【FGO】オリュンポスの現地市民と邂逅したけど暮らしている人のレベルが高い

>>219
せめて虹色に輝く金平糖みたいな石だったら…クッ！！ なんて悲惨なんだコイツは！！

そら住民からしたら敵やからしゃーないわ。中国でリャンさんに言われたからもう無いとか言ってるのもいたけど、世界中の人から言われるのは無かったんだから、そらこういう描写出てくるよ。

働きたくないでござる

※4147931
あれはあれで、当たるとそこらの石より痛そう
それはそれとしてかき集めたいけども

助けても結果として消すことになる。でもそこで見捨てる選択肢はぐだとマシュには無いんだ。置いていくとしても味方から強く説得を受けてそれでも後ろ髪を引かれるんだ。

最初に戦ったオリュンポス兵は印象深い

中国異聞帯と同じ表情の住民もいるのか。

超越的寿命を除けば世に言われるシンギュラリティ超越して社会回すのが機械知性になり人間ではなくなった遥か未来はこういう世界になり得るかもしれん
それが人類史なのかどうかは意見が分かれるが

カルデアのいた世界の人間が漂白されたことは知らないっぽい

双子は少年少女のまま1万年生きてた訳だけど他の破神同盟に加わった市民は老人や子供もいたんだろうかね

一般市民がゲージ持ちでビビったわ。ライフコッドの村人か何かかと

後半はオリュンポス市民ほとんど空気だったよね

ようやく異世界民と真っ向から戦う展開になったな
でもこれまでの冒険で折れずに戦い続けることを学んだおかげで精神やられかけながらも立ち続けることができるようになったのは大きな変化だね

鎧と武器の、デザインカッコいいよな

敵対したから敵で簡単に切り捨ててたらここまで来れてないと思うの

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社会を回す主体が人類にないならそれはもはや別の存在の歴史だろうね。

ヤガ？かれらは混ざっただけで人類でしょう。

キッツイ毎日の仕事をしなくてもいいのは羨ましいにも程があるぞ！！(社畜感)

1万年成長しない愛玩動物だとしてもそれはそれで良いっていう人はいるからね…、それ以外は何の欠点もない社会だし

まあこっちの世界を取り戻したいから消えてくれって言われてもそれを許す人なんて居ないから市民の反応は妥当よな、仮にこっちがそれ言われたら同じような反応すると思うし

この話本格的にやるのかと思ったら、実質最初だけだったのは肩透かしだった

※4147944

そりゃカルデアが直接相対するべき相手は別に居るもの

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ガチャープララヤは痛そうだからやめてくだしあ

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昔に武蔵より鍛錬を積んだけど予備役。でも、みんなを守る為に立ち向かうとかこの人、時代が時代だったら名のある英雄だったかもしれないな

インドが家畜の品種改良としたらギリシャは完全な愛玩動物化という印象

とはいえ同時に、全てを神に委ねている(依存している？)感じもあったな…なんというか、便利な暮らし故にそのシステム通りにしか判断できなくて柔軟な発想が出来ないままでいるというか…SFもので良くある

「機械による支配のある意味で一歩手前みたいな世界観」

という感じがした。

漫画やアニメ、ゲームの文化をこの世界に輸入したい

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それをするには今回敵が多すぎたのだ…

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つモヤっとボール

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人類はすべからくニートだからな

最後市民が絶望に苛まれながら死んでいったのはここだけだったな
その描写から逃げなかったの良かった

せめて住民達が木の葉隠れの里やワノ国並みに民度が最低なクズ揃いなら、まだ躊躇いなく異聞帯を潰せるっていうのに…..！！

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伊東四朗さんのあれがガチャ演出にしか見えなくなる

理想郷や楽園みたいな所だけど何百年も立ってて感覚マヒしてるんだろうな
まったく変わらないことになにも感じてないし

これを言っちゃうとあれなんだけど彼らはまだ選択肢があるんだよ。滅びるか生き残るか。

でも汎人類史にはそれは無かった。問答無用で白紙にされたんだ。

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リンボは結果だけを見てそこを嘲笑うようなことしてたけど、最後は滅ぼすからと心ないことを平気でするような主人公の方が嫌だし説得力もないからこんな遠回りやお節介も辞さない人で良かったと思うよ

たしかに暮らしのレベルは高いけどある意味飼育箱の環境が良いというだけでしかないんだよな‥‥
まあ社畜として飼われるよりも遥かに良い待遇だけどな！

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主人公たちの中ではすでに覚悟はできていることだからね。

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ウォーリーの船の人間達とかわかりやすい例かな

汎人類史より色々な部分で完成された上位世界で国民全員敵
こんな素敵な環境なのに、民に憎悪され攻撃される描写を初回の一度しかしないのはどうかと思うの
デメテルの時、助けるために出てきて背中から攻撃される展開に期待したのに

最終的に怨嗟を叫びながら絶望の中に沈んでいったのが、今までの異聞帯住民の中で悲惨だと思う

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学問と芸術に没頭する日々ってのは確かに羨ましいよね

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飼育箱は回りが見えるが彼らは見えてないから……どっちかと言えば意思めいたモノを持った人形遊びよ

なぜ異聞帯を滅ぼせる？問答については正直食傷気味だったから
ホームズがばっさり切り返してくれたのはよかった
なぜも何もあなたと同じ理由ですけど？ってことなんだろうけど

果たして神の提示のままに過ごすのは幸せなのか
冴えない商人が神の提示で庭師になったら「草木の声を聞ける」といわれる程の才能を見せたが
その一方で結婚相手も何もかも神が決める
果たしてそれは幸せなのか

というなんかのゲームのシーンを思い出した

※4147940
知っていたとしてもこちらの世界が迷惑をかけました消してどうぞとはならないからね…

パンとかハムって誰が小麦や豚を育てて加工してんだ？
神様の権能とやらでそれっぽい味の物が毎日皿に湧いて出るのか？

※4147944
双子の姉弟の遠い親戚ということで、後半は町の中歩けたし。そもそも街中にいくと皆が敵だから必要な時しかいなかなかったからなぁ。
そのぶん序盤はいきなり死ぬかと思ったぜ・・。

殺意を持って迎えてくれたのはよかった
冒頭で登場した予備役のお兄さん理知的で覚悟が決まってて好感度高かったな

双子も言ってたけど、成長固定されるのは辛いな
大人はともかく、子供は精神が成長しても子供を演じないといけないわけだし

カルデアがギリシャの人たちに責められて
その言葉が聞きたかった…ってなった
士郎に怒りを向けられた時の慎二の気持ちがわかった
今まで「いいの⁉︎このままだと死ぬんだよ！抵抗しないのかよ！抵抗しろよ！誰だって死にたくないはずだろうが！」っていう気持ちが大きかったからやっと向きあってもらえた感じ

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彼等も問答無用で剪定されたところで偶然掴めた生き残れる可能性なんだからそりゃ必死になるよ

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善悪も何もただの生存競争だしな

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最後のバトルのランサー、彼が来るかと思ったんだ。

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人が汎人類史の人より優れた存在になるには
インドやギリシャみたいに神の管理や力が必要だったり
中国みたいに一か所に全リリース集中させるしかないって感じする

テスラか言っていた英雄像はマシュと主人公の理想だよな

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敵対したとはいえ、戦いの後、名前を聞いてきたからね…

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戦いさえ遥か昔の良くも悪くも平和ボケした人たちは極度の混乱状態で動けるかって言うと難しいのでは？
しかもカルデアの悪魔、見た目は人間だから区別つけにくいし

どれだけ発展しても服がギリシャなの見てて落ち着くわ…

どこぞの大魔女の環境とほぼ同じに思えるのは偶然かな
見た目が豚か否かの違いしかなくね？

※4147988

とはいえ他の異聞帯の住人は、そういう意味ではスタートラインにすら居なかったし。ロシアは雷帝が倒れてようやく立てるかってところだしね。

「うひょー神様の裁きとか俺らもやっと神様に見てもらえた！
アンタらは逃げなさい、俺らに無理に付き合うこたないから！」

な外側の反応とも真逆だったな
デメテルボンバーとか外側なら大歓喜の雨だぜ

※4147955
いやあれがギリシャの「一般人」だよ
管理されて結果ではあるけれど精神の強さも汎人類史以上なんだよ

※4147940
オリュンポスの住人が分かっていることって実は少なそうだよね
汎人類史の連中が滅ぼしに来る、ってだけで、こちら側の事情は知らなさそう
まぁ知ってたところで敵対は避けられんのだろうけど。だって生きていたいだろうし、見ず知らずの他人の為に自分とその共同体の中にいるメンバーを犠牲にしようとは思わんだろうし

※4147984
製造プラントかとも思ったけど、デメテルの下り見てると多分3Dプリンターの如く合成出来るのかもな

ぐだは、ディケイド ？
「世界の破壊者」「だいだいわかった」と出てきたから

※4147975
一般市民にまで学問と芸術が普及してるのは余力ある世界の証明だよ
普通は「学問！？芸術！？食えないだろそんな物！！」と最優先に切り捨てられるし

※4148006

別にあいつもそうあれと産まれてその役目はもうほとんど終えてるし。気ままに旅させてやろうよ

※4147967
異聞帯は異聞帯で問答無用で剪定されたんですが…

※4147998
服飾が進化してないのもある意味歪みなのかな？
ミニスカートとか女性の権利とかに関わってくるし

平和な世界に住んでいながら戦う覚悟は持ってて驚いた。

※4147944
市民というか姉弟も終盤は蚊帳の外感強かったな
戦う理由ももうちょっと掘り下げてほしかったしエウロペと最後を過ごすのが願いだったのに描写してくれなかったし
その辺不満だった

※4147947
それが出来るメンバーだったらストーリーはガラリと変わるだろうし、それが出来るだけでなく正当化できちゃうようなメンバーの旅路は見てて今以上に苦痛、というか胸糞だと思う

ちゃんと現地民と敵対したのは良かった、けど武蔵ちゃんが当然の事言ってる現地民の子供に説教する必要あった？相手が1万歳だとしても子供のままだし凄い大人気なかったんですけど、こちらの擁護して株上げようとして下がった感じ

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たぶん豊穣を司るデメテルの存在が大きい
ギリシャ神話でもペルセポネが誘拐された時に自分に対して礼節を弁えた国は飢饉と旱魃を逃れたし

※4147979
今回の異聞帯…ってか今までもだけど。ホームズボロボロになりすぎ問題。 1部では霊基がボロボロ。1.5部ではモリアーティに吸収。2部2章はスルトに腕切断からの死のルーン。そしてアトランティスではスルトのダメージ背負いながらオデュッセウスのケルベロス、そして今回はゼウスの雷に呪いに歌…ホームズが何をしたっていうんだ…

「侵略する理由を教えたら納得してくれるのか？」という問答、ワートリで敵勢力のアフトクラトルが侵攻してきたときのやり取り思い出したな。敵側が口にしたら何を勝手な、と思うけどそれを主人公側で言う事になるとは

「生き残るためにお前らには死んでもらう」って殺し合いスタンスならともかく「殺される」だの「悪魔」だの被害者意識が強いのがな……

異聞帯の成り立ち知ってるならこっちが70億殺されてるの知ってるだろうに

※4148017

謎を解こうとした

※4148011
露出の多い派手な盛装とか一次大戦の後からだもんな

オリュンポスの現地民に玲霞さんぽい人いた

日々の行動が徹底管理されてるわけもなければ思想を支配層の都合のいいように洗脳教育されてるわけでもなく
料理や芸術、学問など個々の趣味を楽しみながら争いのない生活ができるってのは羨ましい
理想郷の描写としてはかなり頑張ってたと思う

あくまで個人的な感想でしかないけど、やっぱり一方的に向こうに責められるのはだいぶきついです……かと言って責め返すのはぐだやマシュの在り方ではないからほんとホームズきっぱり言ってくれてありがとう

※4147937
意外と死ぬ事に対してはドライだったのが印象的だった。
なんかそういう負の面には耐性なさそうな世界観だったから

滅ぼす滅ぼさないとかではない
これは生命が常に行う生存競争である

※4147955
あの世界基準の勇気ある一般人なんだと思うぞ
鍛練もあの世界だと数百年もほんのちょっとくらいだから英霊達より上なのは当然

※4148013
最後は一緒だったじゃない。瓦礫に潰されたが。

※4148003
誰もがあの強さではないけどね。兵士に選ばれるものはおそらく常備してる精神性なんだとは思う(戦士の条件)

始皇帝は家畜を育成する愛
ゼウスはAIBOを愛でる愛と思ったな
最初に設定すればあとはほぼ放置でよし。壊しても修理すればよし。プログラム通りに鳴いたり踊ったりすればそれでいい。それ以外の反応はバグ。

※4148011
ブルマやミニスカは健康被害受ける様な服着るのが当たり前になってて
それらに対する反発の結果だし
反発するような事すらなかったんだろ

※4147955
百年も保たない躰で尚且つ生きていく糧を得ながら武芸極めにゃならん凡人類と不老で生活のリソース全部武芸に突っ込むことの可能なオリュンポス民じゃ練度の平均値が違い過ぎるわな。

※4148011
アフロディーテが割と簡素な服装だからね
ギリシャ神話で一番のタブーは「神より優れている」「神より裕福である」事だし
あと貴金属の装飾が少ないのはヘファイストスとハデスが敵対してるからだろう

※4148010

ギリシャは公布されてたし北欧も気づいてた。他はどうか言及されてないんでわからんけど剪定に関して気づいてたのか、復活したことに気が付いたのかわからんからな。

※4148017
ゼウスの呪いはなんか逆にバフになってなかったっけ
「お決まりのアレ」で黙る必要がなくなったからバリバリ推理してたし

テスラの人々を救いにいくスタンスはほんとよかった
あいつほんと遍く人々に交流が届くようにって望んだ英霊だったから、異聞帯滅ぼすのも心苦しいはずなのにそれをおくびにも出さないのすげぇよ

あの小さい子どもたち一万年以上あの幼気を保ってるのは逆に狂気
ラノベでも年を取らない吸血鬼とか老成してるのに

※4148015
だって言い方悪いが思考停止だもん。
カルデアは悪だ！悪いことをする！って神様が言ってたから悪い！に対して武蔵が何でそんなことをするのか考えて理解できる？的な話しだからね。

※4147998
まぁ神様連中が着てる服がその系統だから、信心深い民草が真似るのは必定だろうな。

※4148021
神々からしたら力と畏怖と未知から成り立つ神を解き明かそうとかとんでもねぇ不敬だろうからやむなし

※4148013
蚊帳の外？
目がついてないのか…

※4147968
逆にそういうとこしか見てない　見ようともしないリンボの小物臭と薄っぺらさの強調として機能してたなそこ
次回でガチ退場がほぼ確定だし、そういう意味ではスッキリする

※4148036
ホームズ的には無茶しまくらなきゃいけなくなった、思考がちょっと落ちた以外は、禁止されたことが出来るようになってる+新鮮な体験なんで、割と＋のほうが多かった印象。

※4148034
鍛冶神のヘファイストスが居ないから技術が停滞するのは分かるけど冥界神のハデスは関係あるの？

※4148036
そういやホームズに対するストレスが強制出撃ぐらいだったわ

※4148017
秘密を知ろうとすることにはそれ相応の対価を支払わないといけないからな

※4148008
まさにロシアのヤガだね。必要あるもの以外は削ぎ落とされ余分なものを持てる余裕の無い世界。

天草の目指す理想郷にそっくり

※4148050
ハデスは宝石など地中からの恵みの神でもある

※4148036
推理能力が高すぎるから制限付きな訳で、能力が下がったらそら制限する必要はない訳で。怪我の功名というやつ

※4147952
何度もここでも言われてるけど「章の本質はそこじゃないからそんな尺さけない」で終わるんだよなぁ……優遇優遇いわれる武蔵ちゃんも実際は最後の最後に一区画の魅せ場を用意できてもシナリオ全体としてはそこまででしゃばってる訳じゃないし

※4148000
ヤガは生きたい、死にたくないという欲ならかなり強いよ
弱肉強食は生きるための考え方だし
ピアノを聞いたヤガの仕方ないって言葉はプレイヤーの心を救ったけどヤガの総意というわけではない
全ての人間の心を動かせる曲なんて存在しないように仕方ないと諦めきれずに生きたいと願うヤガだっていたかもしれない
大量の命を奪う選択して
その中の誰かに仕方ないと許してもらえたとしても
全ての相手に許してもらえると思うのは都合が良すぎる

秦の始皇帝は民を人として見ていなかったけどその理由は人間への愛だった
でもギリシャの神は人間を愛してはいないんだよな
すごく環境の良い飼育箱を用意してるだけで、元に戻せるから一度壊しても構わないってペットを都合よく可愛がったり虐待したりしてるだけ
蘇らせる事が出来るから殺してもいいってどうなのとは思った
それでも彼らは満ち足りて幸せなんだよな…

※4147944
市民の描写はプレイヤーに「この異聞帯はこういう世界なんだ」と印象付けるのが一番の目的なんで
何度も描写するのはかえって冗長になる。

やっぱり全てを知ってる上に技術や魔力も汎人類史より格段に上ってのが手強いよな・・・
アトランティスの時点でそうだったけどオリュンポスともなるとその十倍はあった

俗にいう超古代文明がそのまま続いたって感じだよね
神の真体もかなりの近未来だし

※4147944
愛でられるだけの葦と議論戦闘のしようもないですしおすし
オリュンポス市民は1万年生きている幼児がいるように、老化しない代わりに成長もしない存在な上に死の実感もない相手とは生存を賭けた地球の椅子取りゲームなんて理解できない
シンの民の方がまだ人間性有ったレベルで、崩壊するオリュンポスでのパニックシーンでやっと人間らしい行動を見せたので、人間に不死は過ぎた代物だと分かるし、俺は人間を止めるぞ、ジョジョーッ！

異聞帯を壊さざるを得ない立場のカルデアより、現地の双子に罪悪感が無さそうだったのが気になった
「変化が欲しい」というだけの理由で、その他大勢の民を殺すの？
ディオスクロイによくも両親を！ってキレてたけど、君らも今から同じことするんだよ？

※4148042
環境が変わるからその変化に合わせて変わるのであって、マジで「今日の幸福」しか存在しない世界だったんだろうと端的に理解させられたよね

全員圧死したんだよね…

姉弟はああ言ってたけど、今回の異聞帯は他と違って支配は緩やかで全てが満たされていて汎人類史より優先されていい世界だと思った

だから武蔵ちゃんがホームズとの対話で「どっちが正しいかなんて関係ない。汎人類史を取り戻すのが二人の使命」みたいな事言ってくれたのはスッキリしたな
別に正しければ頃されていいわけじゃないもの

割と大真面目にチェイテピラミッド姫路城の話が突き刺さる

「日々の勤労があり、哀しみがあり、疲れがあり、それらの苦しみを溶かす祭りがある」
「怠惰なだけではエネルギーが足りないのです。その多くの機能を、自ら閉ざしているに過ぎません」

※4148011
美の基準がアフロディーテだからそれに似た形になるのが自然って感じじゃない？

>>293
確かにカルデアが異聞帯を破壊しているのは事実だが、仮にカルデアが手を下さずとも異聞帯同士が衝突する事態になったら生存する為に刃を手に取るだろうし、結局同じ穴の狢だろうと思う。
衝突が避けられず互いに譲れないものがあるのなら、何を言おうと生き残る為にぶつかり合うしかない。
優劣や正否や善悪を説かれて自らが殺されることを心底納得して受け入れられるのなら、こんなことにはなっていない。

こういう問答は主人公側がバッサリ返せないと言われっぱなしでモヤモヤするのでホームズが居てくれて良かった
FGO結構シナリオでキャラに毒舌言わせてそのまま相手に言い返させないで次に進んじゃうこと多いし

アデーレちゃんが可愛くてふと思ったんだけど異聞帯との間にて出来たハーフの子供の扱いはどうなるのだろうか？

※4148055
天草の理想はどっちかというとキリ様の方やろ

※4147973
ユーザーの精神年齢的に受け悪いぞ、その展開

※4148050
ギリシャ神話ではハデスは冥界の王であると同時に地下や洞窟の支配者なのよ
これはギリシャ神話の死生観で地下や洞窟は冥界に通じていると考えられていた
実際にヘラクレス等の英雄が冥界に行く方法は魔術を使って洞窟へ潜る方法がポピュラー
また地下や洞窟から採掘される金属・宝石の所有権はハデスが完全に管理していると考えられた
古代ギリシャの鉱山では崩落の危険・採掘する為の崇拝としてハデスが崇められてた

※4147974
その辺、結末を知りながらも「それでも」と叫び続けて明日を目指したマカリオス　アデーレと永遠に前に進まない今を選び続けた人々の決定的な違いだよね
涙と後悔はあっても、意味するところが全然違う

一万年と二千年前からニートしてる。

八千年過ぎたころから破神したくなった。

なおオリュンポス兵最強は最初の予備役の男だった模様

イケメン、親切、敵にも優しいが躊躇いはしない
武蔵以上の才能と鍛錬
こいつ実は初代聖剣使いじゃねえだろうな？

※4148020
言っちゃなんだが異間帯の住民からしたら最初に滅ぼされたのは俺達で神樹の奇跡で世界が復活したって認識だからそりゃ被害者よ

どっちも被害者なんだよこの話は
互いに知らない世界のルールで加害者のカテゴリーに属されただけで
汎人類史も異間帯も互いに滅ぼそうと思って滅ぼした訳じゃないし

※4147969
その飼育箱に異物があるってだけで飼育生物毎排除しようとする飼育員
単純でやり易く、効率的だけど、雑・・・あまりにも雑っ・・・！

※4148066
変わらない毎日を長く生き過ぎて飽きたというか、どこか壊れたんだろう
正直ここでは絶対いないと思ってた協力者がいた上に、ディオスクロイに殺されたとはいえ他に百人ぐらいいたってのも驚きだったわ

ところで同じ不死者としてパイセンはどう思います？

※4147937
なんかヘタレっぽいし現役の兵士じゃないとか言いつつ普通に強かったからな、とはいえ設定を考えれば何十年何百年鍛えた超ベテランなのか

※4148059

そもそも彼らは空想樹異聞帯クリプター汎人類史とか知らんし。カルデアが勝ったら消えるとかは雷帝が倒れてカドックに言われてやっとこさ知ったこと。

確かに苦しみも悲しみも無い上位世界何だろうけど、まぁこれじゃ剪定されるよねっていうのが分かってしまう

>>215
右の子が実に可愛い
ところで、その髪留め外して前髪で目を隠したらもっと可愛くなるよ？

※4147950
あの双子以外にもいたかもしれないけど超マイノリティだわね
明日も今日と同じ平穏な日がずっと続いていけばいいなとなる人間の方が大多数だと思う

※4148020
自分もそう思ったけど最初の神託から偏向報道も真っ青な言い方だったし仕方ないかなとも思う
馬鹿正直に伝えたらオリュンポス市民の間でもいくらか意見が割れて初動が遅れる事も有り得るだろうしみすみすこっちに時間をくれはしないだろう

※4148066

それでもってことだろ。

※4148008
インド神話だけど、ヴィシュヌのアバターが司る時代の話は結構興味深い

パラシュラーマは闘争と探求。他者を蹴落とし覇権を争う時代
ラーマは統治と道徳。優れたリーダーが世界を安定させる時代
クリシュナは科学と芸術。よりよい世界を探求する時代
仏陀は思想と啓蒙。物質への執着を離れる時代
カルキは未来と永遠。時間と滅びへの挑戦が始まる

インド哲学では、まだまだ人類は幼年期を脱していないんだそうだ

※4147975
ただ発展の為の学問でないのがなー
生活を便利にするでもなく、まだ見ぬ世界に飛び立つ為でもなく、ただただ『知る為の学問』…これは飽きる。

※4148091

正体を隠しきれてないぞ海賊

※4148044
信仰の対象である上位存在が実在して権能振るってる世界で生きる人々にとって、神の言葉以外の理由を求める意味は無い
一万年積み重ねてきた当然の価値観が、神でも何でもない相手の一言で変わるはずないでしょ
相手は絶対に変わらないってことまで描写されない限り、あのシーンの武蔵ちゃんは混ぜ返しただけで印象悪くなるのは当然だよ

※4148087
いうても鳥インフル口蹄疫に豚コレラと家畜纏めて処分とか人間もやってるし
人間が家畜にやってる事を神が人にやってるだけよ

※4147973

最後の最後でそれやるんならともかく、途中でそれやられてもな……

とりあえずどういったコロナ対策をしていますか?

今回出てきた双子のあるセリフを聞いてコードギアスでルルーシュが言ったことを思い出したなぁ。
確かに時間が止まったりすればいいと思うけどいつか飽きてしまうことあるし

最初のガバガバ潜入捜査()は
ギリシャ異聞帯住民が物凄い平和ボケしてたおかげで助かったよな

※4148015
スパルタクスの「生き残るべきが汎人類史の側だと決めつけて進むべきではない」ってことなんじゃない？
カルデアが負けたとしてギリシャに記録される歴史が
「世界を破壊する悪魔」として残るか
「戦うしかなかった我らと同じ人間」と残るかなら後者の方が汎人類史のためにもギリシャのためにもなる

※4147940
多分、そういった｢住民が現状に疑問を持ちそうな要素｣も含めて管理されてるんだろう。加えて、神々も住民含めて自分達が不利になりそうな事実なんて伝えないだろうしな。住民も神々の言うことを疑いなく信じるだろう。

※4147957
プレイした感想「ff13で見たことある」
あっちとの違いはこっちの神様はちゃんと人間を愛していること（デメテルさんとか）。あっちは完全に家畜を養殖してる感覚だから

オリュンポスの住民は「汎人類史の犠牲があってこその異聞帯」っての理解してるんだっけ？

理解しててのあの発言してたらドン引きなんだが

※4147957
固有概念？に近いなぁ

※4148113

多分してない。

※4147937
たまたま最初に出会ったのが最強最優のオリュンポス予備役だったんだと思う
でも世界の大敵に1人で対話して神に報告しに撤退せず自らの剣で決めようとするあたり最初の相手として必然だったのかもしれない

※4148107
まぁ手の甲は布とかで隠しとけよって感じはした

※4147974
今までの異聞帯は穏やかな滅びだったからな
最後のひと時だけでも普通の日常過ごすって感じだったけど今回はその真逆

※4148104
急になんだ他で聞けよ
答えられることなんて手洗いうがいにマスクと睡眠、バランスのよい食事と軽い体操しかしてねぇし

もっとアトランティス民と交流してほしかった()て言ってるが、展開が追い詰められ→破神同盟に助けられ→神の広域殲滅あぶり出し開始で、交流する余裕なんてなかったからどうしようもない。
武蔵ちゃんが子供たちに考えを説いたのだって、作戦の間にできたほんの少しの時間の時だったからだし。

※4147974
今までは何も知らないままだったり、キラキラ星やスカディの与えた眠りという緩和ケアめいた物を受けながらだったりしたのに、
今回は、自分達が消える恐怖を味わった上でだもんなあ。

※4148017
万全の状態で謎解きもしないとなるとホームズは何してるんだよってなるから……
というかホームズ、宝具使いっぱなしで消耗したと言われてたけどあの宝具そもそも本来は常時発動型のはずなんだよね
本来っていうのはキャスター霊基ならってことなのかな。抑止力からも目を付けられて大変だな名探偵

※4148118
これまでと同じで民にはそこまで干渉してこんやろ来るやろなで行ったからしゃーない。

※4148031
始皇帝の民は人間でいられたけどオリュンポスの民は時間止められて捕らえられてる印象

※4148090
シンもそうだったけど「いつまでも幸せに暮らしました、めでたしめでたし」の向こう側の世界だからね、残酷な言い方をするならこれ以上見る価値はない物語なわけで

※4148080
三千年と五百年前から隠れてる

武蔵ちゃんが止めに首落としてて
あぁ……もう今までと違うんだと分かった。

まぁ、復活したんだろうけどネ

俺達の視点だと違和感があるから間違い、歪んでるってもんじゃないと思うぞ、こういうのは
あの世界の常識では正しいのさ、あの世界から見たらこの世界が歪んで見えるように
今にも餓死しそうなまともに生きるのすら難しい人から見たらあの世界を理想に思う人も居るように

※4147979
そこは他の異聞帯の悲鳴に近い反応よりギリシャ神民だともう一段深い意図があると思う

生存競争だからって隣人をいきなり刺せる人間はそう多くないが汎人類史の価値観だとそれでも追い詰められれば必然として出る選択肢
汎人類なら聖人だろうと相手の動機を理解できる
でもギリシャ異聞帯では「自分が死ぬのが嫌だから正しいとされる世界であろうと滅ぼす」という原理が理解しにくいんだよ
現代人を遥かに超える教養と頭の回転があっても1万年の揺りかごで神の下に「正しく」生きてきた人間にはその発想は忘れたんだ

※4147955
他の人も言ってるけどあれがこの世界の訓練つんだ一般人なんだと思う
これ以降もただの兵士でもめちゃ強いって言及されてたし、現地民の双子もそうだったけど汎人類史の一般人より身体能力が桁違いに高いって描写でしかないと思う

※4148015
あれは子供達に対する説教ってよりぐだ達に対する遠回しな発破だと思うけど……
いやもちろん武蔵ちゃんなりの問いかけなんだろうけど武蔵ちゃんが発言する前のぐだの選択肢見るにあんな小さい子供にまで「死んじゃえばいいのに」って言われたのがかなり精神にきてる感じだったし、その前にアデーレとマカリオスの遠い親戚だって説明されてるのに子供達の前で辛そうな顔にでもなったらそこからカルデアだと疑われる可能性があったんだから間違った行動じゃないよ

世界の破壊者とか悪魔とか言われると門矢士になったみたいでテンションあがるよね。

※4148113
理解してない
でもギリシャ住民なら神様がギリシャ滅ぼして汎人類を選ぶって言ったら従うと考えると説明しても共感されないかと
そもそも死生観も他異聞帯とすらギリシャは違うしね

※4147937
争いの概念を持ち込んだカルデアに対して、本当におっかなびっくり止めに来たのが心に来た
ああ、本当に理想郷の住人だったんだなって

ここまで来たけど、基本的に異聞帯は愚行による試行回数を稼ぐということができないよな
平時の無駄が有事の余裕になりえるのはこの10年の大規模災害で実感した人も多かろう
後は生殖に縛りをかけたとこばっかだよな
とある獣にならなかったセイバーの話では生殖（次代に繋げ、託す）こそが人類にとっての聖杯であり在り方であると
そういう意味でロシアが力強い異聞帯って言われてたのはわりと納得できた

コヤンなら異聞帯の生物を持ち出せるのだから
カルデア側も現地人お持ち帰りできないものかな

※4148127
常に垂れ流し状態なのを意識して稼働させてたってことじゃないかな？思考力を常に奪われてる状態を宝具で無理矢理補いながらいろんなことにも気を配る必要があるから見た目よりずっと負担でかかったんやろなぁ

※4148099
大人気ないのかもしれないが、一万年生きてるかもしれないが、精神が変わらない子ども達の反応からして｢ここが異聞帯である｣ということをわかりやすくもしている。あと武蔵自身としても、ムカッと来たんだろうな。主人公含めたカルデア陣営は、こういう状況を何度も体験しているから少しは慣れたのかもしれない。でも、主人公やマシュ含めたカルデア陣営の決意を知ってるがカルデア陣営程には何度も体験していない武蔵としては、大人気ないとわかっていても指摘せずにはいられなかったんだろう。

※4148020
まあ「実感が無い」というのがギリシャの民の正直な心だろう
空想樹の仕組みで言ってたけど本人たちからしてみればある日いきなり出来た世界じゃなくて実際に分岐した時点からの歴史を生きてきたって感覚だからね
世界五分前仮説を語る「自称正しい世界の人間」に世界が破壊される気分に近いと思う
そいつの話が全部本当だと知っても態度は対して変わらないと思う

※4148118
手の甲もそうだけど
1番はアトランティスで原住民の寿命の長さを知ったのに
数百年前の話をして来た相手に何でそんな昔の事知ってるんですか？的追求して
相手に不審に思われるとかナニヤッテンダコイツラ案件過ぎる

※4148159
やろうと思えばできるんじゃね？
ただ本人達は自分達だけ生き残るっていう罪の意識に悩まされるだろうけど

※4147981
もんぱらか・・・

ゼウスの最終目標を踏まえた上で見ると、まぁ剪定されるわなって結論になる
人と神の決別はやはり必須か

※4148160
文字通り頭がフットーしそうだよぉ状態

１万年変化ない生活か…。発酵しそう。

アレスさん、消えてから一回も言及されないのはちょっと寂しい

※4148187
バトルギミックのバイトに来た神様状態

※4148168
様付けがあったり無かったり所々抜けてる部分があった感はある

※4148184
東方儚月抄でもあったな
Q長寿で病も無く何もしなくてもいい遊んでるだけで良い世界になったらどうする？
A魂が腐らない様に死ぬ方法が生まれる

オジマンディアスファッションが流行りなんだなーと思った

※4148001
信じてた神が突然殺戮してくるとか恐怖以外の何物でもないよなぁ・・・
疑似的な不死があってもやっぱ痛いのは嫌だよね

それがちょっと日数あれば街含めて元通りに出来るってのがまた凄過ぎるんだけど

幼児が幼児のまま数千数万年固定されえると考えると普通にエグいな
やっぱRequiem世界の選択権のある不死っていうのがどれほど喜ばしいかが再確認できる。ただあれも生まれる子供は容赦なく埋め込まれるけど

※4148190
オダチェン防ぎに来たの草

※4148134
数多の苦難を乗り越えてようやく幸せを手に入れたと思ったら認識の外側から「もう君の人生は幸せが続くだけで見所がないので打ち切ります」とされるのはなんとも無情な結末ですね。

アトランティスの人たちは神々が滅んだこともオリュンポスが崩壊したことも自分たちの世界が消えることも知らないまま、いつもの日常を送りながら最後を迎えたのかな

※4147981
ある意味デスティニープランの究極なのかもな…

※4148203
オリュンポスなら冷凍封印がそれに当たるんだろうな。何百年後に自動で解凍とか設定してるんだろうけど

※4147968
でも消される側にとって結果が全てなのも事実なんだよ
どんな理由あろうと納得できる奴なんてまずいないしいたらそっちの方が異常だし
異星の神に負けて白紙化した時点で元の世界も脱落した世界でもあるんだし条件は平等で殲滅者であることも事実だからね
逆に言えば単純に平等な生存競争に勝っただけともいえるけどそう言いきれる性格もしてないからな

行く先々でライダーから「悪魔」と呼ばれたもやしの気持ちがちょっとわかった

※4148175
ゼウスの最終目標は空想樹に頼らねば存続不可能な異聞帯となってしまったからこそなので、剪定がなければその結論は選ばなかったと思います。

未来的な超技術で近親相姦の弊害とか忌避感とかは解消されてるんだろう多分
だから距離感近いのは無問題なんだろうね多分

現地の可愛い女児に責められるのはなかなかくる。ゲルダやアーシャとは仲良しこよしだったから余計にね
というか2部の女児が全員可愛すぎて困るわ剪定したくねぇってなる

ロシアでサリエリが「いくつかの夜を越えた後、唐突に。なにもかも、［無かったことになるのだ』って言ってたみたいに、異聞帯って空想樹が伐採されカルデアが去った後もしばらく残ってるんだよね。
なんだかアンリがバゼットに送った言葉を思い出すな。あれはそれでも続く世界に希望を見出すもので、崩れゆく世界に当てはめていいものじゃないけど、異聞帯での戦いが終わってボーダーの自室のベッドで眠る時とか、「ひょっとしたらまだこの瞬間は、みんな生きてるのかもしれない」って考えたら、不思議な気持ちになる

※4148005
現実でも、３Dプリンターと万能細胞で移植用臓器作る研究してる人いるしね
あれだけ技術力あれば、余裕だと思う

※4148065
ハイハイ波紋波紋

※4148044
コレ説教でも何でもなくそれが理解出来ないからお前らは世界に必要無いと判断されたんだていう皮肉でしかないよね
この世界を滅ぼす悪なのは変えようのない真実だしこれから殺す相手に言ってるんだから相手に解って欲しい訳でも成長して欲しい訳でも無いから
現状白紙化を元に戻せるかもわからないから全部のLB潰しても残るのは荒野とノウムカルデアのみって可能性があるからただの復讐で終わることもあるからな自分の世界を救うためとも言い切れ無いんだよ

※4148217
幸せが続くとは進化も変化もないってことでもあるからなあ…
パラダイムシフトだっけ？ああいう歴史の変換点って痛みや苦痛を伴う変革が大半だから…幸せなまま何も変わらないならそれらも起きないってことだろうから

※4148175
実際に決別する必要はないけど決別してもいいと思うことは必須だと思う

※4148141
じゃあ何で剣持って怒ってきたんだろうね
神の指示だったからにしては感情籠ってたけど

生きるために他者を滅ぼすことを理解出来ないなら、
黙って滅ぼされろよ

※4147940
だから足止めするホームズがぐだ達に言ったセリフを聞いて原住民はどう思うのかちょっと聞いてみたかった

※4147955
名もなき一般人がみんなのために立ち上げれるのが良いんでしょうよ

どうせ消滅するなら殺せる、そんな考えだったら誰もぐだには着いていかなかっただろうよ

※4148086
なんかそこら辺勘違いしてる人多いですよね。

汎人類史が滅んだ事に異聞帯は関係ない
先に滅んだのは異聞
滅ぼしたのは人理
蘇らせたのは異星の神
汎人類史が滅んだのも異星の神
異星の神を呼んだのは汎人類史？

滅んだ(自滅？)世界の生き残りが蘇った滅んだ世界をもう一度滅ぼしてるだけ、他の汎人類史からしたら滅んだ世界同士の滑稽な生存競争でしかない。
「正義を振りかざせない」争いだと思う。
でもそれって悪いことかな？哀しい事でしかないと思いました　長々スイマセン。

※4147931
こないだ死ぬほど砲撃したでしょ！

※4148217
ワニ「だから悲劇足します」

※4147988
言っちゃなんだか気が楽になったわ、これまでは一方的な虐殺に近かったけど今回は殺し合いになった気がする。

とあるモブ女性が遊戯王OCGの《禁じられた聖杯》に出てきた人じゃね？とか言われてて草

※4148490
最終的に追放された挙句、堕天して反旗を翻しそう…

※4148338
北欧は速攻消えたけどな

※4148000
この展開には民がこの世界が滅ぼされようとしていることを知りそれを理解しなんらかのアクション起こす余裕が必要だけどこれまではそもそも民は知りすらできない状況だったからね

基本的に労働は機械（or奴隷）しかし危険には武器を持つまんまポリスのギリシャ人最初印象だった。
あと子供の昨日も明日も遊ぶのは意味がわかると怖いセリフ

※4147937
最初に戦った市民兵が一番強かった気がする

名もなき修羅かな？

※4148001
オリュンポスの民の祖先は捨てられたのではなくどちらかというと選んだというオリュンポスで明かされた真実にうっとなる。ポセイドンの真実と同じぐらい衝撃だった

※4148020
東京にいきなり「俺は違う歴史からやってきた。この世界は間違ってる」と言う男が現れて街や人を壊してたらどう思うよ？
「ああ、俺らの世界は間違っていたんだ。あいつも困っているんだなあ。仕方ない」って思うか？

※4148190
オダチェン使えない以外は普通に有能でモーションも見た目もかっこよかったと思う

※4148026
あの人も実は永遠に飽きていたのかもね

武蔵ちゃんのシンプルさにはめっちゃ救われた、異聞帯を壊す罪がどうのといい加減やかましいわと

※4148077
キミたちみないな感じでキャッキャするのって中二的な精神性だと思うんですよね

そういやなんでモブの大人は目が書かれてないけど子供は描かれてるんだろうな
何か意味があるのかな

※4148547
理解すべきことは
生存権の主張と、自分の正当性の主張と、相手の不当性の主張と、絶対的な真理は、全て別だということよな
これらを混ぜてはいけない。

武蔵ちゃんが何を言おうが誰がオリュンポスが間違ってると言おうが剪定されようが、ソレが彼らが生き延びようとする意思そのものを否定することにはならないんだ。
悪魔だ人殺しだと罵られても、汎人類史の生き残りたるぐだ達がが「生きるために」彼らを世界ごと皆殺しにする権利があるように

これ、そもそも攻めてきたのが異聞帯側なので、「なんでこんなことを！」と言われても盗人猛々しいとしか。
お前らが我が物顔で占領してる場所、汎人類史側の土地なのだが？で終わりでしょ。

そこに住んでる一般人は知らないし関係ない？
それは常の戦争でも同じですね。

※4148620
ぐだ達が持ってない（説明してもらわないと理解も出来ない）異聞帯の知識や常識を前提に話をする大人と、そういうのなしでも通じる、善意にしろ悪意にしろ、感情を素直に吐き出す子供との違いかなあって思った。

なんか所々ﾆﾁｬﾆﾁｬしてるコメントが出てきてますね…

※4147931
３個集めて召喚！！
３個集めて召喚！！
３個集めて召喚！！
３個集めて召喚！！
３個集めて召喚！！
３個集めて召喚！！
３個集めて・・・・・・
（お目々グルグル）

初戦の相手は雑魚は雑魚でも赤ザコさんレベルの御方でした…

オリュンポスってプリキュアだと怠け玉の世界に近いと思う

なんと言われようが先に手を出したのはソチラ側やん？そら滅ぼされたら滅ぼし返すわよ？

※4148547

やり返せばいいのでは？

※4148113
それを言うなら数多の異聞帯=剪定事象の犠牲あっての汎人類史だからなぁ
じゃあ汎人類史で生きている全人類が剪定された世界の犠牲の上と理解し罪悪感を抱えて生きていくべきなのかと言う話になる

※4148374
次元を超えて蚊帳の外の視点だからそう言えるけど、実際「あなたはこれからの人生全てに幸せが訪れるでしょう。これまでの人生よく頑張りましたね。でも幸せばかりじゃ生きてる意味ないんで今ここでﾀﾋんでも同じコトですよね？そうなるとあなたが生きてるだけで食料とか勿体ないんで今ﾀﾋんでもらいます」とか当事者にすりゃふざけんな以外の感想出ないわな
それで「どこぞの不幸綯い交ぜの誰かの人生が犠牲になりますがあなたの一生幸せ確定な人生を取り戻すチャンスがありますよ」ってなりゃそら飛びつきたいわ

※4147950
まあ日本の恵まれた人間に聞けばうーんってなりそうだけど、外国のスラムとかの住人に聞けば即答でその世界に行きたいって言うだろうしなぁ

※4148547
だれも無抵抗でいろなんて言ってないが……
むしろアトランティスのケイローンみたいな「それでも私の愛した世界だ！」ってこっちを滅ぼすこと承知の上で抵抗して欲しいんだよ
生存競争であるのに片方だけ被害者ぶられても困るって話、汎人類史(カルデア)も既に加害者であるのも理解した上で
その例えで言うなら世界中にお偉いさんから「これからこの世界を滅ぼしに来る奴がいるぞ」って通達されたって前提がないとおかしい

※4149837
下と比較しだしたらキリないけどな
昔は国連や慈善団体が無いから誰もスラム街なんか助けなかった
だから今の方がまだ恵まれてるよ、という話になっちゃう

※4148011
そういや、ぺぺさんがエウロペに「ここって女性の権利とかあるの？」とか訊いてたな

キリシュタリアの目的が完遂していたとしてもオリュンポス人に何か為せるとは思えないような。アデーレ、マカリオスは別として。

何かアデーレとマカリオスのような破神同盟以外の人々が気味悪くて仕方がなかった。カルデアに殺しに来たのか？とか悪魔とか言うくせに神には何の疑問も持たずに殺されるし、10000年も生きてるのに子どもや大人という役割をずっと続けているし人間とわかるがゆえに気味が悪かった