【FGO】竹箒日記で語られるゴルドルフとオルガマリーに関するメインシナリオのテキスト修正について。主人公とマシュの無意識の想いを奈須きのこ先生が語る

とりあえずどこよ？

オルガマリー
「ちょっと何写してるのよ？！(サムネ画像)」

逆に残念な気分。マシュとしてならわかる。が、主人公にとってそこまでの存在との共感が同意できない。

修正と言うと武蔵とかの方が気になってたわ
サイレント修正されてたが

オルガマリーを所長呼びするのは分かるけど
だからといってゴッフを所長と呼ばないのはなんか納得出来ないな…
どっちも所長で良かったのでは

起源殺しは結局何だったんです？

新所長が所長になってまた新所長に戻った…?

おひたしニェキがあらぶってて

とりあえずマシュとオルガマリー所長には和解して欲しいと思いますた

地球大統領さん映画観てたんですか…
人類への勉強でフィクション見てたら色々間違った知識覚えてそう
忍者いると思ってる外国人みたいな

前所長でええやん

ゴッフとの付き合いも結構長くなった、というかオルガマリーとの付き合いが極端に少なかったのも相まって所長呼びでも違和感無いんだけどね

それだけ主人公のトラウマになってるんだなオルガマさん

ああ、ゴッさんの呼びが新所長じゃなくて所長になってたってことか
気付かんかったわ

「新」って時間が経てば、新じゃなくなるからね。
もうゴルドルフと出会って早2年よ。

※4212890
誤送信ェ……おひたしニェキが荒ぶっててホッコリした

ずっと新所長って言われるのもアレなんよな。周りから認められたから、いつの間にか所長呼びになったとかのイメージが強かった。

まあわからなくないけど個人的にはゴルドルフさんも好きだからなんか複雑だな。

地球大統領はダサいと思うんだがそれでいいのかきのこ

藤丸とオルガマリーって半日も一緒に行動してなかったよね

※4212887
もう「代表」なり別ポスト用意してあげればいいんじゃないかなぁ？
所長と言ってもカルデア今は凍結中でいないし(ノウムはあるけど)

※4212887
名前って結構大事だからな
所長という記号は1人にしか当てはまらない

だからゴッフを所長と呼ぶとオルガマリーのことを所長と呼ばなくなる
そうなると思い出が消えたように思えて…
とかそんな感じだろ

新は時間が経てば、「新」じゃなくなる。

ゴルドルフは2年以上の付き合いで新じゃなくなったんだよ。一部のユーザーからしたら、オルガマリーさんとの付き合いを超えるかもね。

でもこれ以降はむしろゴッフ所長の方が呼び方に気を使うかも。

つまりぐだとマシュのゴルドルフに対する「所長」は「新所長」に修正されるってことでOK？これは大事な修正やね。オルガマリーを忘れずに憶えてたからこそオリュンポスのラストの「所長を助けよう」って決意に繋がるんだから。

でもそれはそれでゴルドルフ所長との距離感が前よりも無くなったということでもよかったのではと思った。

※4212884
いうて主人公は最初から所長に対する好感度やたらと高かったし
ずっとオルガマリー社長の話題になると
所長に好意的な意見だったり擁護だったりを言い続けてたぞ

どっちも所長でいいだろ…

U・オルガマリー
「取り敢えず、あそこに行ってみたいわ！！ あの、秋葉原とかいう場所！！ 前にキリシュタリアを蘇らせた時に色々話してたのを聞いたから！！」

※4212904
カルデアの所長というよりはシャドウボーダーチームの責任者ってかんじだしな。

過ごした時間も潜り抜けた修羅場もゴッさんなんだよなぁ

※4212902
そうだな！
じゃあドイツ語にして「プレジデン・デ・エァドゥ」にしようぜ！！

ゴッフはもう徳川さんでいいんじゃ・・・・

※4212894
実際藤丸どころかマシュももうオルガマリーよりゴッフのが付き合い長いレベルだよね…
まあマシュは年末アニメを見た感じ所長として接したのはオルガマリーがほぼ最初だろうし
藤丸もつられてるみたいな感じなのかもな

※4212911
ましてや(それまでは何も知らない一般人だったぐだにとって)下手したら初めての人が死んだ(助けられなかった)瞬間を目の当たりにした訳だしな…そら凄い印象に残るよ。

すごく申し訳ないし、否定的な意見も多いと思うけど、
ゲーム進めていくうちに、オルガマリー氏のことをすっかり忘れていました…もう忘れないです…

※4212884
そもそもカルデア襲撃時にゴルドルフを救出に向かった理由が、オルガマリーを助けられなかった後悔から来るものなので、主人公もマシュもオルガマリーに対して思い入れがあるのが分かっていたはずなんだがなあ。

所長と新所長どっちも間違いじゃないしね
俺の中で所長枠ロマニとダ・ヴィンチちゃんだけど
でもゴッフさんも好きだからなぁ

みんな大好きゴルドルフ新所長も、オルガマリー所長への後悔が無ければ最悪見捨てられてた可能性あるからね。間違いなくぐだにとってもずっと忘れなかった事なんだろう。

プレイヤーの付き合いはゴルドルフの方が長いし、なにより「さっさと消えろ」と言われてたくらいの嫌われキャラがここに来て評価を上げ
本当の意味で「所長」として板についてきた矢先にこれか・・・

※4212904
っていうか所長って呼び方がそんなに主人公たちが気になるんなら、わざわざ「新」とか付けて似た名称で区別付けるんじゃなくて、もう全然違う役職の方がええわ。

※4212897
2部からは作中時間と現実時間ずれてる

※4212885
ソレといいコレといい最近ムネーモシュネーがよく仕事している気がする

良かった…アトランティスはマシュ達までゴッさんのこと所長って言うようになってる…
ってすごいショックだったんだよ…

元所長•マリスビリー
前所長•オルガマリー

前と元はちょっと使い方が違うんやで　これ豆な

※4212885
というか、FGOやってる人間が全員竹箒見る訳でもないし、FGO公式アカウントが「竹箒が更新されました」とアナウンスするわけでもないし、FGO公式サイトかアカウントかで修正したと発表するべきじゃないのかな
きのこのブログじゃなくてさ

不謹慎だけど、オルガマリーって結構序盤に死んだよね？
プレイヤーがゲームに慣れる前とかそこら辺で。

少なくとも藤丸にとって付き合った年月はゴルドルフの方が遥かに上だからな

会って大した時間過ごしてないって言う人結構見るけど、
知り合った人が明確に目の前で失われたのは
あの時が初だと考えるとかなりのトラウマだと思う。

※4212915
例えば、士郎にとって苦楽を共にした回数も時間も最終的に凛の方がずっと多くなるだろうけど
じゃあ、それで士郎にとってのセイバーの存在が凛に取って変わられるかと言われると違うじゃろ？

※4212919
これから仲良くなれるかもしれない上司みたいな雰囲気から泣きながら死.んだのを見てることしかできなかったとかきついにも程がある。

正直、私はFGOのオルガマリーというより事件簿のロリガマリー、という認識になってる

えぇ……ゴッフから新が外れた事で所長としてカルデアの面々から認められた感があったのに戻しちゃうの？
オルガマリーに対する主人公の思いってのがあるのは分かるけど、駆け抜けた日数的にも新所長呼びは距離感を感じる

※4212911
元々気安いタイプとはいえ、所長に対しては最初から本当に気安いよな。今見返すと

てか今後仮にオルガマリーが帰ってきたとしたらゴルドルフさんどうなるのかな。彼は彼で一世一代の投資してカルデアを買収したから行くところ無さそうだし。

オリュンポスでデメテルと武蔵に対してヘイトたまったけど、オルガマリーさんのおかげで笑えました

付き合いが短くて仲が良いわけでもなかったけど
一番最初に助けられなかった人だから余計印象に残ってんだろうね

まあ最初のミッションだったからその中での体験は特別だったのは分かる
それを考えると術兄貴の事も特別記憶に残ってそうだけどそっちは秘密抱えてるみたいで全然出て来ないな

※4212885
まじ？
武蔵ちゃんが基地のことうっかり喋っちゃうところ？やっぱミスだったのか

※4212884
プレイヤー的には過ごした時間の長さの差が大きいのがね
イベント期間や日課の周回でも「カルデアにゴルドルフはいる。オルガマリーはいない」って感覚だったろうし
主人公とプレイヤーの心がリンクしきれてない部分はあると思う

※4212911
出会ってから一日も過ごしていないのにやたらと思い入れあるのは違和感あったかな

※4212911
なんかやたら所長に対してふてぶてしいというか図太いんだよね、ぐだ
バイト感覚の身だからと考えても冬木、
「（実際は半ば事故だが）初対面でめちゃくちゃ失礼かました勤め先の社長と行動」のはずなのにね
カルデアくる前に似たようなタイプの年上の幼なじみでもいたのかレベル

※4212936
ただ今回のはオルガマリーへの思い入れというよりも
ゴッさんに対して未だに新所長呼びし続けてる事が嫌な人多いと思う
特に最近は所長が板について来てぐだやマシュからもよく所長と呼ばれてたのにわざわざ戻すのが何だかなあって

オリュンポスから地球について勉強してたら、現実とフィクションの区別がつかなくなってトンチンカンなこと言う大統領ちゃんかわいい
しかも電波望遠鏡が出てくる宇宙がテーマの作品の作品見てた辺り、本気で地球人と宇宙の未知とのコミュニケーション方法について頑張って勉強してるみたいでマジ健気

カドックに対するアナスタシア、藤丸立香に対するアナスタシア問題と同じ匂いを感じる…

※4212932
前総理大臣と元総理大臣みたいなもんやな

まあ一部の頃もっと回想なりなんなりでオルガマリーの印象本編で忘れられない様にしたら良かったとは思う
ただそれ抜きに考えても序章の憎まれ口の関係から何やかんや良い関係になるかなぁって矢先にじわじわと絶叫しながら殺されていく様子を一般人のぐだが見せられたらそりゃ印象残るわ

※4212887
一日くらいしかまともに話してないような人を考慮して、数か月以上の密な付き合いのある人をずっと「新」所長呼びってどうなんだろうな。
自分がゴルドルフだったら少し距離を取られてるように感じてしまうだろう

※4212911
ロマンがちょっとふざけた感じで悪く言ってた時も嗜めてたな

※4212897
劇中だとまだ半年くらいらしいからまだ新所長なのも仕方ないと思う

違和感がある人はユーザとぐだとの時間間隔のずれが問題だろうね

※421288
オルガマリー所長は
最初の旅をした人
最初の仲間になった人
最初のトラウマ
最初の後悔
とかいう主人公の初めてを掻っ攫った人やぞ。

※4212885
キリシュタリアの「起源殺し」の部分も修正されている
告知は無いようだけど

※4212947
あと、キリ様が魔術回路に食らった起源殺し云々も修正されて
起源殺しのくだりが無くなってた

別に距離感とか好感度の優劣の話じゃないと思うんだが…
ただ、今のぐだマシュの中で「所長」と「新所長」は明確に違うもので、「所長」はまだオルガマリーだったってだけの話でしょう。

プレイヤーとライター側の想定しているところがかなり離れてきたよね
ライターはオルガマリーがずっとプレイヤーの傷になって残ってると考えてるけど、プレイヤーはそうでもない人が増えたというか。ゴッフがずっと頑張ってくれてるし。
だから温度差が出てる

※4212943
カルデアは正当な手順を踏んでムジーク家所有名義になったのに
行くところないってどういう事なんだ

勿論オルガマリー所長を蔑ろにしたいわけじゃない…が。だからと言ってずっとゴルドルフさんを新所長呼びはなんかちょっと引っかかっちゃうな…
カルデアを自らの資産全て使い果たして買い取って、修羅場一緒に潜り抜けて、毎日記録を付けて、神霊を籠絡だってして……それでもずっと新所長呼びって違くない？余りにも失礼だと思うんだけど…

2人とも所長じゃダメだったん…？

※4212933
お知らせにテキスト更新したのは書いてあるぞ
何章のかくらいしか書いてないからどこかまではわからんけど

※4212947
あれそもそも発言の「」も心理描写の()もなかった。

ゴッフさんとの距離感を感じてるわけじゃないけど「所長」は一人だけ…BBちゃんの「先輩」みたいなものかな？彼女の場合は明確に距離あるけど。

所長→新所長にする
ゴルドルフへの距離感がある
オルガマリーの存在が大切にされているような感覚

所長のまんま
ゴルドルフが馴染めてきた感じがする
オルガマリーの存在を軽視しているような感覚

悩ましいな

※4212961
ふざけたかんじだったっけ？
ロマニが割りきった態度だったのに対して、オルガマリーのことまだ気に掛けてたみたいなのは入ってたと思うけど。

※4212902
翻訳機能に難があったみたいだし本当はもっととんでもないこと言ってんのに誤翻訳ということにして隠してるとか
星のトップという意味ではアルティメットワンとかありえるかも

日記で記されたことの理由はわかるし理解もできる
社会人としては継続して指示を出し責任者であり続ける上長に信頼を寄せるのは当然なのでどっちも所長で良くない…？と思う
責任を背負いながら現場であれこれと手を尽くす上長をいつまでも新をつけて呼ぶのはちょっとよそよそしいというか寂しいというか

言っちゃ悪いがオルガマリーはプレイヤーからすればチュートリアル込でも1時間とかそれくらいの関係なわけだし。一方でゴッさんは2部開始からの付き合いで現実時間で言えば2年も立ってる。ユーザーにとってどっちが「所長」かって言われたらゴッさんの方が多くなるのは避けられんやろ。

※4212949
一日(特異点F修復)だけどな。

ぐだはオルガマリー所長の最期がトラウマレベルで刻まれてる節があるからな……
ゴッさんを客人扱いしてるわけじゃないけど意地みたいになってるんだろう
助けられる可能性が出て来たし今後はなおさらだろうね

教育係を正式にはトゥールⅣ型と呼ぶように
ムジーク家は個人として区別してあげたい派だし理解してくれるでしょ
むしろこのネタで器の大きさを見せてしまうのがゴッフ

いい加減いつまでゴッさん新所長って呼び方なんだよって感じもするけどな
オルガマリーが大事なのも解るけど現在仲間であるゴッさんも大事にしなきゃいかんのじゃないの

２代目？３代目？所長呼びでも良いんじゃないかとは思うな
新所長とか何時まで経っても新人扱いみたいなのはどうなん？って思う人も出てくるわな

※4212911
なんでそんな好意的なのか理由あんのかな

※4212902
じゃあ地球皇帝とか…

※4212963
筆下ろし

※4212951
ゴッさん自身がプレイヤーからしても好感度高いキャラだし、認められたから呼び方が変わったんだなとか、そもそも役職の前に新とか付けるのは、社会人ユーザーからしたら新しい上司にわざわざ新とか役職の前に付けて呼んだりするような失礼なことしないやろとか色々あるのかもな。

※4212970
ネタバレ配慮で修正箇所を詳しく言えないってこともあったりするんかね

※4212973
別にゴッフを所長にした所でオルガマリーも所長である事は変わらないし軽視してる事にはならんと思う
逆にオルガマリーへの思い入ればっか重視してゴッフをずっと新所長呼びする事こそゴッフを軽視してるようでならないなあ

※4212920
しゃあない
正直マンわかと事件簿がなかったら覚えてられたか怪しい

※4212884
今サブの方でストーリー進めてるんだが（エレちゃんと人理修復したかったので）
2章の時とかオルガマリー所長には並々ならぬ思いがある事がきちんと書かれてたぞ
やっぱあの最期は二人の胸に深い傷として刻まれてるわ 当たり前っちゃあ当たり前だけど

オルガマリーが特別な存在なのは分かるけど
それでまたゴルドルフが新所長呼びに戻るのは違和感あるな
修正するにしても、所長呼びの期間長くし過ぎたよ

※4212933
マスターはお知らせが読めない(細かい修正も書いてある)

※4212949
それ言い出したら型月主人公の大半に違和感覚えないといけなくなるぞ

※4212884
ぐだにとっては、初めて非日常に巻き込まれた時に側にいた人で、初めての非日常を一緒に駆け抜けた人で、初めて目の前で死んだ人で、初めて助けられなかった人がオルガマリーなんやで

※4212899
そういう意味ではスタッフの判断は正しいと思う

※4212937
セイバーとオルガマリーを同列に扱うのは普通に違うと思うが…

※4212972
BBちゃんの先輩も正直嫌ですね…
作中で明確に意味は分けてるとはいえ…もっと他の呼び方があっても良かったんじゃないかって思ってる。

逆に、ネロがザビーズにのみ「奏者」と呼んでいるのってすごくいい感じがするんだよな

主人公にとってのオルガマリー所長ってハガレンのエルリック兄弟にとってのニーナとアレキサンダーみたいな存在になってるのかなと感じた。話の大筋に関わっていたわけじゃないけどその後もずっと心の中で後を引いていた出来事というか……

※4212919
それこそ一生のこるなにかが否応なく自分に刻み付けたんだろう

※4212963
これだけみたらやっぱりヒロインやん

テキスト修正と聞いて双子の事だと思ったのに…

ゴッさん、ぶっちゃけライター陣にとってもうっかり所長って書いちゃうくらいには、もう所長として馴染んじゃってるなら、所長書きでいいと思ってしまう

リヨのせいでオルガマリー所長を忘れたこと一度も無かった

※4212967
ライター陣が考えてるのは「ぐだの傷」であって「プレイヤーの傷」ではないし、ぐだ≠プレイヤーなので

※4212988
そりゃあまだ進めてない人もいる上でどこの〜という箇所を修正したとか書かんやろ。

「新所長」がようやく「所長」になったタイミングで、かつての「所長」がウルトラになって現れる、っていう流れに「なるほど、綺麗なつくりだなあ」と感心した自分が、なんかこう、ウルトラだったなって

※4212999
先輩、センパイの場合は公式も徹底できてない雑さもあるから余計に引っかかる

オルガマリーも所長であったのは事実だけど
ギャグイベやメインストーリーを共に駆け抜けてきたゴッさんも
間違いなく所長ではあるからゴッさんも所長呼び、或いは
艦長でもなんでも良いから新所長以外の呼び名が欲しいとは思うんよ

いい加減所長と新所長じゃなくて別の呼び方にするべきじゃないの
例えば前の社長に思い入れがあっても就任半年以上経ってる社長を新社長なんて呼ばないだろ

今回トップクラスの物語台無しの泥塗り要素を修正されてもな

バビロニアでも悪夢として見るレベルのトラウマとして見る描かれてたしな。

「所長」として受け入れないわけじゃない、って言ってるしまあ別にいいんじゃね

※4212977
ユーザーとぐだは違う

※4212995
士郎とかガチでセイバーに(少なくともヘラクレスの一撃から庇おうとするレベルで)一目惚れだったしな。

※4212999
BBの先輩はザビーズだけだし、ネロの奏者もザビーズだけ。

時期が時期なだけに仕方が無い部分もあるけど5章でのテキストミス、妙に目立つなぁ。
武蔵ちゃんとか起源殺しの下りとか、説明部分としては結構まずいし今回の部分も明言しなければ違和感も無かったのにわざわざ釈明した関係で後付けっぽくなっちゃってるし…

ゲーム側とライター側で連携がうまく取れてないのかな？

※4212967
そこらへんは初期のソシャゲの文量に合わせましょう時代しか出番なかった所長と
ソシャゲでノベルゲーやろうぜ！（狂気）時代以降のキャラであるゴッフの差もあると思う
多分今なら所長、ゴッフレベルに分かりやすい「なんか微笑ましい人」な描写もらえてたよ

今回トップクラスの台無し要素を修正しましたとか言われてもな
そもそも冒頭でちょっと出たきりだったキャラにそこまで強い思い入れ持てんわ

ぐだとマシュ特にマシュだけど南極にあるカルデアこそがカルデアって考えなら彷徨海の新生カルデアの所長って意味で新所長って呼称使い続けるのは分からないでもないかな
それにゴッフとはもう二年の付き合いではあるけど南極のカルデアにいたのも一部二部で大体二年で長さは変わらないしロマニも所長代理であくまで所長はオルガマリーだったんじゃない？

人事異動で上司が変わったからって新ってつけるか？つけないだろ？
今のカルデアに置いて所長はゴルドルフでありオルガマリーは前所長って認識だなぁ

※4212937
士郎にとってのセイバーとぐだにとってのオルガマリーが同列はおかしくね？
マシュならわかるが

これに関しちゃ変更もとい修正をどう捉えるかだよなあ……
きのこが言ってるように「ゴルドルフを所長として受け入れていないのではなく、所長という役職は共に冬木を駆け抜けたオルガマリーのもの」というぐだマシュの認識はみようによっちゃ「まだゴッさんを所長と呼びたくない」とも取れるし、「それだけ2人の中ではオルガマリーという存在は強く印象に残っているんだ」と取ることも出来る

あとはもう受け取り手次第よ、自分は「それだけ目の前で死んだオルガマリーのことが忘れられないんだな…」って悲しくなったよ(ぐだマシュにとって初めて見る人死だったのもあるけど)

正直どっちでもいいわ

※4213006
ライターじゃなくてデバッグスタッフが書き直したって書いてるからたぶんライターは新所長と書いてると思われる

※4213005
マテ関連ならマテリアルもしくはフレーバー修正と書かれるよ

なんというか、みんなゴッさんが好きなあまり妙に被害者意識というかなんというか過剰反応している感じがあるような…べつにゴッさんにマイナス要素があるわけじゃないよって丁寧に説明されてんのに。

人の呼び方は「本人の中でどんなポジションか、どんな関係性」ってのも含むんだよ。

それを「どっちでもええやん」は独歩ちゃんがなめェ案件になっちゃうぞ！

※4213006
というかそこに固執してるのって正直きのこだけな気がする…

※4213020
俺たちがメインシナリオ早くしろ早くしろってせかしたからじゃね？

ぶっちゃけ作品内の価値観をリアルで考えようとするからややこしくなるんじゃない？提示されたものを素直に受け取ってもいいんじゃないかねぇ

ユーザーとぐだは違うんだがあまり剥離があっても上手く感情移入してもらえないので、そこを近づけるために回想とかでオルガマリー所長の描写は積み重ねておくべきではあったな

どっちかというとゴルドルフ所長を認めてないというより
オルガマリー所長の事を過去にしたくないみたいなカンジよね
｢前所長｣みたいな呼び方するほど割り切ったら
あれだけ自分の居場所求めていたオルガマリーは救えなさそうだし

5つ異聞帯超えて、しかも全部現地まで同行してるのに新所長呼びはよそよそしいよな

ここで出した以上は、オルガマリーは何らかの形では救ってほしい。他がどういう形になるにしても

※4212951
ぐだの内情が語られないからあくまで憶測だけど
オルガマリー＝一緒にいる時間は短かったけど、ロマニやダ・ヴィンチちゃんも健在だった大変だけど優しい思い出の象徴。ある意味、主人公と一緒でいっぱいいっぱいの状況でも本人の限界以上に頑張って問題を対処しようと頑張っていた似た者同士

ゴルドルフ＝本人も頑張って実績も重ねているし、親しくなるだけど時間を過ごしてはいるけど彼に悪意が無かったとはいえその来訪が旧カルデア壊滅のトリガーになった象徴

と、複雑な立ち位置にあるのも確かだしな
現在に至るまで残存スタッフたちもそれどころじゃないから、責めてはないようだけど
ゴッさん自身はカルデア襲撃の責任をかなり感じてるってのがオリュンポスで明らかになったし

きのこの主張もそれに同意する人も分かるけど、
個人的に今回ばかりは藤丸と自分の意識に差異があるなあ

最初は親父同様アレな人だったゴッフが苦楽を共にして
今では立派にカルデア3代目所長を張ってるわけで、
そこの過程を見てきたぶんオルガマより「自分たちのリーダー」って
感覚が強い

前回の日記が読めないのだけど、そういう仕様なの？

※4213020
GWのイベントも遅れたこと考えるとオリュンポスはどうにかこうにか間に合わせた感あるから連携とる時間なかったんだろうな

※4213018

だからセイバーが桜に虐められるんだよ

※4213029
間違って修正されてしまった箇所という話だけど全く理解せずにライターが間違ってると言ってるのが多いからな、いつも通り反射で騒いでるだけだろ

※4213033
少なくとも、おひたしネキと俺もそこは拘ってるぞ

「新」が外れてて内心喜んでたら、修正で再び新所長呼びに戻ってるとかゴッフのしょんぼり顔が目に浮かぶ
即取り繕っていつものドヤ顔に戻るけど

※4213034
ぶっちゃけ今までもテキスト修正は普通にあるぞ？
終章のオルタニキやシンでのぐだの一人称とか。

※4212902
火星帝王とか水星天皇とかでるかもだし。

※4212919
コナンにとっての月光殺人事件の犯人みたいなもんよな
コナンの登場人物の中で唯一死なしてしまった犯人。人の死を見慣れているコナンですら記憶に強く残っているんだから、それまで死とは無縁の世界で生きてきた主人公にとってはトラウマレベルで記憶に残るだろうよ

※4213029
ＱＡさんの名誉の為に説明しておくと、これは四章インドで、
「ここはセリフの勢いが大事だからゴルドルフ所長で良し」と、
一部、所長と新所長を使い分けた事が原因でした。

って言ってるからライターが使い分けたのをそのまま今後は所長表記で良いんだなってデバック班は受け取ったって事でしょ
というか勢いで所長呼びするのにok出してんならもうゴッフ所長で良いって事じゃん

ゴッさん好きってなんか面倒くさい人多いな

※4212887
文字通り「新しい所長」っていうだけで所長は所長だぞ、単に呼び分けとして使ってるだけ
認めてないわけじゃないって書いてあるだろ

五章で急に変わったなと言う思いは正直あったので納得
結構修正あったり制作側もヤバかったんだろうな…それでも配信してくれてありがとう

オルガマリー所長の救済方法は殺して楽にするしかねぇ

※4212967
1部の頃からぐだに明確な自我や思考があってオルガマリーに対する思いとか語られていれば…

※4212970
テキスト修正は4/16のお知らせじゃなかったっけ
時期が合わないと思う

ぐだとプレイヤーは切り離して考えた方がいい気がしてきた
自己投影ではなくて、1つのキャラクターとして見た方がいいのかも。
ぐだの性格や思想が合わないプレイヤーもいるだろうし。

なんか作者としての意図は理解できるんだけど、ゴッフがこんなに愛着持たれるキャラになるとは想定してなかったんだろうな感は溢れてるな…
ゲーム内ではゴッフとはそんなに長い月日を過ごしてないんだとかは設定上はそうだろうけど、プレイヤーからしたらもう二年は一緒に旅してるわけだし、シナリオの更新がゆっくりになったのもありプレイヤーの感じるリアルタイム感とライターの意図との齟齬が結構出てきてしまっている

※4213008
初めはくだ=プレイヤーだったのが
ぐだがブラックバレル・レプリカの弾丸になった時点でくだとプレイヤーは明確に別の存在になったな
これからはプレイヤーは外部からFGOの世界を見ているウォッチャーとしてぐだの生きざまを見届ける事になるんだろうな

※4213038
完結の流れはまだまだ分らんけど、少なくともサービス終了間際までずっと新って付けられた役職呼びされるって思うとチョイ悲しいわ。

一度出したもんを後出しでちまちま変えられるの好きじゃないわ

※4213057
普通に一部の頃からロマニやダ・ヴィンチちゃんが済んだことと扱う事に対して異を示して拘り見せてたぞ

※4213048
なら一々ゲーム側とライダー人の連携の不備云々なんて言わなくてよくね？

※4212937
二週間と一日未満で同列はおかしいのでは？
ぐだに残ってるのは所長を救えなかった後悔とトラウマだろうし

※4212999
（？なんかダメなとこあったっけBBに関して）と思って「BB　先輩」と調べたら汚い検索結果になってワロタ。こういうのが検索汚染って言うんじゃないですかね。

オルガマリーとゴルドルフが全然別腹で両方大事な別物っていうのを表したいなら「新」所長って字面が良くないよ…

きのこは、割としっかり藤丸立香というキャラクターを持ってるからな。もうプレイヤー＝主人公の触れ込みには限界があると思う…….

初期メンに対するプレイヤーの当たりの強さはなんなんや……

※4213058
今回のは昨日のアプデに修正したって書いてあるのがそれだと思う

※4213058
え？って思って確認してきたけど5/3のやつがあるからそれじゃないのかな
アプデお知らせの方

もうちょいオルガマリー思い出してもいいと思うけどね
漫画でわかるなかったら本当に記憶の底だったような気がする

※4213050
あれがきっかけで「犯人を死なせるような探偵は殺人鬼と変わらない」って考えるようになったもんな…

※4212895

早くUオルガマリー倒してオルガマリー供養しなくちゃなって思った

あの新所長から所長に言い直す下り無くなるんか？
やっと打ち解けた感あって好きだったんだけどな

とある系統のコメントに付いてる「なんでさ」の数が一定なんだよなぁ。必死かよ

※4213059
FGOの主人公に自己投影できる人なんかいるのか？
シナリオ毎に性格と言動もバラバラだぞ

それこそ、誰が所長呼称問題を解決できるかと言ったら
オルガマリー自身が貴方が今の所長でしょってゴッフに喝入れるくらい

※4213065
２部の序章でそれこそゴッフ助けるためにオルガマリーのこと思い出してたしねえ。

※4213059
ソシャゲ主人公を自分として見る人とひとりの登場人物として見る人との溝は埋められないからなあ.……

※4213020
ぶっちゃけ今までもテキスト修正は普通にあるぞ？
終章のオルタニキやシンでのぐだの一人称とか

※4212887
じゃあ君草加じゃなくて木場さんが変身したカイザを(劇中の呼び名はともかく)単に「カイザ」呼びして納得いく？

オルガマリー前所長→ロマニ所長代理→ゴルドルフ現所長って感じだからなあ
ぐだマシュが折に触れてオルガマリーを思い出すとか回想があるとかあればあの二人にとってオルガマリーの存在はデカイんだなって解るけどゲーム内じゃあんまりオルガマリーの事触れられてなかったのにいきなり大事な人扱いされても？？？？って感じだった

※4212964
ちゃんと修正報告はされてるから

申し訳ないけどそこまでするのならきっちりぐだーずにキャラ付けしてくれよと思う
一応プレイヤー＝あなたという設定なのに、中途半端にぐだーずはこう思ってますって押し付けられるのはちょっと戸惑う…

※4213079
ホームズとかを修正するわけじゃないからそこらへんは変わらないんじゃない？あくまでぐだマシュの無意識的な問題だし

※4213066
言っとかないとライター叩きするからでしょ
言ったのにしてるけど

※4212948

ｓｎの頃の桜の不人気思い出すわ
士郎と違ってユーザーには桜への思い入れがなかったんだよなぁ
今はともかく

※4213039
ビーストⅦの残りカスみたいな感じで魔術回路も魔力もアニムスフィアの家名も全部失ったまっさらなただのオルガマリーって女性として新しい人生を歩んで欲しいな

※4213059
一部で大砲で吹き飛ばされて死にかけたけど立ち上がったり終章のゲーティアへの生きるためだ！って返答とかで一部の頃からプレイヤーとぐだを同一視することは出来なかったけどなぁ
極めつけは二部での各章での悩みとかでも未だに悩んでるのかとか言うプレイヤーもいたしとっくに初期の構想の無個性では無かったと思うぞ

メインでもイベントでも度々オルガマリーのことを主人公もマシュも思い出してるのに
頑なに認めようとしないプレイヤーいるよね‥

※4212884
プレイヤー的には始めて早々右も左もわからない状態で突っかかってきた人でしかないからな
他所の媒体で補完されても何気ないやり取りとか過ごした時間とかどうやってもぐだとの差が埋まらない

※4213067
士郎に対してのセイバーの想いは二週間じゃなくて【一目】からの惚れなんだよなぁ…

冬木以降の特異点修復や2部と違って本当に魔術の知識一切なく戦闘の経験もないし、なにより覚悟が決まってない
戦力はマシュとキャスニキだけでマシュもデミサーヴァントになったばかりで未熟な状態
そんな状態で生死を共にって時間の濃密さがやっぱり違うと思う
もちろんゴッフ所長との時間が薄いっていうんじゃなくて、ぐだの感覚でいったらオルガマリー所長との時間はプレイヤーが感じるより濃いってだけね

※4213097
それはお前の感想
あれでレフに殺意を持ってオルガマリーと仲良くなりたかったと号泣してるプレイヤーもいるんだぞ

※4213059
ずいぶん前からもうフォウ君が近付いて来てくれなさそうなコメは結構あるし今さらやで…

ぐだとプレイヤーは同一視出来ない存在って考えてないと、無理があるでしょ
現実で五年経ってもゲーム内ではその半分くらいしか経過してないし、オルガマリーがぐだの心の傷になったってのも、プレイヤー側が忘れていたらどうしようもない

そもそも型月のシナリオってプレイヤーと主人公を離している作風だったんだから、元に戻ってきたと言うべきでは？

似たようなコメントになんでさ入りまくってて笑ってる
自分の見落としを認めたくないんだなあ

ゴッフがどうこうじゃなく、ゴッフを「所長」と呼んでしまうとオルガマリーを「もう過去の人」として整理してしまう感じがして無意識に避けてしまってるんじゃないかなあ

目の前で失われた初めての命だから、で十分じゃないかね…
爆破現場はもうマシュ以外死んでた扱いだし（クリプタ―勢除く
冬木でいくらか人柄にも触れて縁はできてたわけだし

つかゴッさんは司令官呼びで良かったんじゃないの
今更だけど

オルガマリーに思い入れ持ててない人は、今後メインシナリオ読む時大変そうだな
オリュンポスでああいう登場した以上、今後も主軸の一つになってくるだろうし

※4213092
え、ごめん意味がわからない
「粗が目立つ」だの制作側とライダーで連携うまく取れてないだのわざわざ言っちゃうのが

なんで「言っとかないとライダー叩きするから」になるの？
むしろこれ自体が軽いライター叩きじゃね？

※4213070
というかぐだもザビもだが最初、主人公をプレイヤーの分身として作ろうとするけど最終的に1人のキャラクターになってプレイヤーと離れるよね。

※4213019
英霊正装かなんかの紹介欄で藤丸を奏者呼びしていたの違和感あったな

基本的に「ゴルドルフ所長」って呼ぶようにしたら良さそうだけどなあ…「所長」はオルガマリーを指すとしてもさ
「所長」＝オルガマリーでもいいけど、さすがに新所長呼ばわりは違和感ある

※4213096
問題はそこじゃなくてゴッフをずっと新所長で固定してる事だと思うんだよ
オルガマリーへの思い入れがあるのは分かるけどゴッフだって大切な仲間だろって
そういう人にずっと新つけたままなのは違和感というか失礼というか

※4212893前所長はマリスビリーやから…

※4213110
そもそもプレイヤーが十人十色の時点で完全な分身はまずあり得ないからな
偶にプレイヤーは全員が同意見だと主張する謎の人もいるが

※4213097
お前の中ではそうなんだろう、お前の中ではな
主語を大きくするな

※4213097
二部序章でカルデアスタッフが旧所長に対していろいろ言ってるシーンで擁護するとか自分なりの思いを言うとこあればよかったのと思う
なんか主張に一貫性がないというかイベント毎に思い出したように言う感じがしてシナリオの都合を感じる

※4213107
きのこがこう言ってる以上
オルガマリーが所長でゴッさんが新所長なのは
どんなに周りがゴネようと譲らない規定路線っぽいからな

受け入れられない人はここからずっとキツかなるかもな

てか所長はともかく「新」の部分が気になる人はいるんじゃね
二部の正確な経過時間が分からないけど、ある程度の付き合いになってもいつまで「新」付けるんだって話だし
特に一旦は修正前とは言え所長呼びの期間を作っちゃったわけで

初めはyourself主人公ですとか言ってたけどやっぱりぐだは型月のネームド主人公だわって感じだよ

誤字レベルならライダーに確認取らずに修正できるんだ…。

※4213010
俺もそういうことかと思ってた
ゴッフが所長として受け入れられた後になって帰ってきたことで
余計に読者が「この人は忘れちゃいけない人だ、取り戻さなきゃ」
みたいに思う作りなんかなって…

※4213108
「新所長が所長になってる！ミスだ！あのライターがやらかした！叩け！」になる

今回の意見を一言で纏めるなら
「どっちも所長でええやん」
これに尽きる

※4213096
オルガマリー所長を認めないんじゃなくてそれでゴルドルフ所長が割りを食うのは違うだろって話じゃないの？
なんでさ覚悟でちょっと口悪く言うけど
「僕にとってはあの人のみが所長です。貴方は所詮新しく来たよそ者でしかない。例え貴方がどれだけ功績をあげようと決して正式な所長とは認めません」
ってのと同じだと思うんだけど。失礼ここに極まりすぎるでしょ

※4213016
なんというかぐだマシュにとっては
『所長』と『新所長』は別の役職なんだろうな
もっと言うなら新所長は新・所長じゃなくて新所長という役職になっちゃってるというか…（伝われ）

※4213123
誤字脱字レベルならそりゃそうだろう

※4212895
愛着や親しみというより、トラウマと言われた方がしっくり来る
2部5章の悪夢でゴッフのことを「所長」って呼んでるのに、深層心理での役割が「査問官」になってるあたり根深いものを感じる…

※4213087
今回のは草加の前の奴をカイザ、草加を新カイザって呼び続けるみたいなものでしょ

マリスビリー前所長
オルガマリー所長
ロマ二所長代理
ゴルドルフ現所長
で良いやん

正直ゴッさんもぐだ達も所長云々の呼び方に対して
特段リアクションしてないし気にしそうなキャラでもないから
受け手側の問題でしかないでしょ
作中でゴッサさんが疎外感受けてるような描写も無いし

真面目な話、ぐだって数百人いるサーヴァント＆登場人物のことよく覚えられているよね…。しかも、その人の好みだけでなく地雷もわかっていて。そして決して忘れないでいて。

任侠映画が如く3代目とか呼べばいいのでは

※4213107
なんだかんだ今後は今後次第じゃないかな
意図的なのかもしれんけど冬木以来ろくに掘り下げてこなかったのもぶっちゃけ事実で、でもだからこそ掘り下げる余地が十分あるとも言えるし

そういえば志貴も青子以外は先生といわず教諭と呼ぶんだっけか
昔からきのこは特定の呼び方でその人物の特別性を出す表現を好んでいるっぽいな

※4213042

いつの頃からだったか、過去記事は見れない仕様に変わったね。
容量の問題なのか、過去の発言を云々言われるのを嫌ったのか定かで無いけど。

※4213130
自分は「新所長」というあだ名みたいなもんだと思ってる

※4213127
それはそれで文章だとえっ？今どっちの所長の事言ってるの？ってなる可能性が出て来るからね・・

個人的にぐだとマシュの所長と新所長の区別にあるセンシティブな部分は一応理解してるつもりではあるしそこは否定する気もないんだ
それがあってもいつまでも役職に新付けで呼ぶのは常識的にどうなんだろうという口うるさいオッサンな俺も存在してしまって非常にもやっとしている
一度はっきりゴっさん交えてはっきりさせるやり取りがあればいいと願っている

※4213071
初期メンに対して当たりが強いんじゃなくて
今回のは駄目なRPGでもよくある「出会って一時間くらいの付き合いのキャラがやたら感動的な演出で死んでいく」と同質だからだよ
ゲーム側にしてみれば「ここ！ここが盛り上がるポイント！」と一押しなんだろうが
プレイヤーにしてみれば、いや知らねえよそいつさっき会ったと思ったらもう死んだだけの奴じゃんとなるあの齟齬
その冒頭一時間で死んだキャラに「君らもたっぷり思い入れあるでしょ？」と合わせて文章変えようってんだから、そりゃおかしいって感じる人間も多くなるわ

※4213073
武蔵やキリシュタリアの部分の修正がされたのは先月の第四土曜日曜の休日頃だよ
その頃にテキスト修正のお知らせってあったかな

※4213118
思い入れがあったとしても付き合い自体は職員の方が長いしダストンさんは肯定してる話にワザワザ擁護に割って入る方が変だわ
それに故人に思うことはあっても随時考える訳でもない、忙しいし時間も立てば
ふと思い出すぐらいでも普通よ

※4213077
助けるって言ってるダルォ！！

※4212924
フルネーム解った時点でアポ知ってるマスターはめっちゃ好感度上がってたから、そんなこと思ってたユーザーだけじゃないぞ。

他のコメントでも言われているが主人公とマシュはオルガマリーに対して後悔があるって描写は一貫している。
ゴルドルフにしたってここに来てどころかロシアの時点で十分らしさは見せてて嫌われものだったのなんて序章だけ、むしろマッハで人気キャラになったやん。

※4213135
それはある
別にゴッさんが新所長呼びに不満とか嫌悪感持ってる描写も一切無いから
今んとこゴッさん自身はそのこと全く気にしてる様子ないもんな

※4213142
返信ありがとうございます。
過去の日記、どこかで読めないものか…

※4213149
プレイヤーとぐだを同一視してる人はそうだろうけどプレイヤーとぐだが別個の人間として見てる人は別に気にならんと思うが

今後のシナリオでゴッさんを(新)所長じゃなくて、別の親しみ込めた呼び名で呼ぶようにすればいいんじゃね

※4213102
なんだろう、言い方が悪いのか…

キャラやストーリーを考察するのに「藤丸立香」と言う存在も加わると言うか
これまで通り三択ないし二択のどちらを選んでも結末は変わらないようなストーリーだろうけど、藤丸の視点や考え方を知っておかないと、これから後のストーリーを読み解くのは難しいんじゃ無いだろうか

新所長と呼ばれている当の本人が特にツッコミ入れてないんだから、「俺だったら嫌だけどな」とか言うのは無意味よ
ゴッフは気になったことはちゃんと言うしツッコミもするからね

実際ゴッさんがホームズから所長呼びに変わった時とぐだマシュから新所長と呼ばれる時で酷い差があるわけでもないし、ゴッさん自身がそれに対する忌避感とかを感じてるわけでもないからなぁ……

新所長＝認めてないって流れがなんかなぁ
呼び方なんてそれぞれじゃん。友達苗字呼びする人だって居るしさ。
一種のあだ名みたいなもんでしょ

※4213114
新所長呼びは「オルガマリーへの想い」っていうポジティブなものと同時に、「オルガマリーへの負い目、トラウマ」というネガティブなものとしても捉えられると思うから、そう考えればそういう「良くないもの」として受け取っておいてOKなのかもしれない。

※4213113
普通、新しく着任してきた人にいちいち「新〇〇」なんてつけて呼ばないからな

プレイヤーは思い入れ無いとか忘れてるとかやたらと言われてるけど、少なくとも自分は事前登録の時から注目してたし忘れた事はない
マンわかを抜きにしても六章とかロストルームや新宿冒頭みたいにちょこちょこ名前は出てるしね

※4213160
Twitterやここなんかで過去掲載のURLがあると思うから、そこからならURLの過去記事は見れるかもしれない。

呼び方が新所長から所長に変わったの嬉しがってる人多いんだって印象ではあるけど自分は唐突過ぎて逆に違和感覚えたな
ぐだが仮に無意識に呼び方変えたとしてもゴッフ自身や周りが反応するだろうけど特に反応なかったから今回のきのこのコメントで逆に納得した

オルガマリー所長好きだったから、おひたしニキと同じように必死に新所長呼びの選択肢選んでたから、この修正は嬉しい

※4213160
あれ内容は消されてるわけじゃないと思うから…
「竹箒日記　過去ログ」で検索するとリンク残してる人いるでしょ

オルガとはマスター候補生と所長という関係性しかなかったからこそだろうな
分かち合う時間はなかったけど苦難を乗り越えてそして目の前で失われた
だからオルガへの想いは強いけれど、所長としてしか今は記憶に残っていないんだろうし、新所長を所長と呼ぶようになったらその接点すら薄れてしまいそうなんじゃないか？

※4213185
新宿じゃなくて二部序章の冒頭だったな訂正

一部の人が新所長って呼び方を必要以上に忌避してるようにか見えない
別に作中人物の誰もがそれを不満に思ってないなら
その呼び方で良いじゃん

センパイ／先輩とか奏者とか呼び方に拘る人もいるんだから、所長／新所長の呼び分けに拘ってもいいような気がするが

オルガマリー所長とゴルドルフ所長って呼べばいいんじゃないのマリー所長とか呼ぶ選択肢もあったし

※4213166
プレイヤーとぐだを同一視してようと別個体と認識してようと
目の前の文章を読んでるのは人間だ
同一視してるなら「こんなふうに思わねーよ」となるし
別個のものとして見てるなら「こいつの思考おかしくてついていけねーわ」となる
その可能性をどうして考えられない？
主人公＝自分と思ってないからといって作中の表現やキャラクターの行動に違和感や嫌悪感をおぼえない訳じゃないだろ

同一視してない＝気にならないだったら作品に対する評価や感想なんて全部無くなるわ
「主人公やキャラはこう思ったんですね、おしまい」で良くなるから

※4212999 最初の文はわかるけど最後の一行はそういう所有権主張みたいなことすると毎回荒れるからやめてほしい

※4213166
もしおかしいって声が大きいならそれは同一視してる人が多いってことじゃね？
ぐだをどう捉えてるかなんてそれこそプレイヤー次第なわけだし。

※4213149
それこそ回想を増やすとかどうして心に深く残ってるとかの描写するとかは後でもできるわけだしね

※4212969所長は所長だし、新所長は新所長って言う渾名なんだよ、ぐだマシュの認識だと。そこに敬いとかはないから失礼とかそう言う感覚はない？んじゃないかな。(多分)

ゴッさんが不満に思ってないんなら別にいいんじゃね

※4213149
プロローグから特異点Fはぐだが動く理由とマシュが戦う理由の基盤ができる点で大事な話だから初めの一時間とはちと違うじゃろ。
そもそも付き合いが短い＝思い入れがないにはならんぞ。付き合いが短くても記憶に残る人もいるし、逆に付き合いが長くても記憶に薄い人もいる。ぐだ＆マシュにとっては助けた勝った人であり助けられなかった人で、わかり合い始めた人だから当然記憶に残ってる(というか旅のすべてが記憶に残ってるんじゃろうが)。
これを浅いとかぽっと出っていうのは、序盤をどう捉えるかのプレイヤー価値観でしかない。
少なくとも自分は、今回の件は(オルガマリー押しでもあるから)うれしいし、ぐだマシュの考えは大人的割り切りをしない青少年少女が出てて好きよ。・・・長文失礼。

※4213022
同じ事を、しかもくだらない悪口を二回言わんでよろしい。

所長呼びになって信頼感が上がった演出だと思ってたから
単にセリフの勢いが大事だからって理由だけで所長呼びにしたってなんだそれって気分だ

自分がこの人の立場だったら〜、っていうのは他人のことを思いやっているようで実は自分の意見押し通したいだけだからな
あんまり常識を語ってる感じがしない

ホームズが明確に所長呼びに変える瞬間もあるから、なおさらな……
ロマニも「ドクター」じゃなくて「所長代理」呼びされてたら、変な感じがしたんだろうか

※4213204
なら、こいつおかしいけどこういうキャラなんだなって納得も出来るじゃろ？。おかしい＝ダメはプレイヤー(読者)の押しつけでしかない。

ざっとコメント見た限りだと所長問題は、オルガマリーとゴッフがどうこうってより、ぐだーずを独立したキャラクターとして見るかどうかが大きな食い違いになってるっぽいねぇ

※4213098
一目ぼれだったとしてもそれはきっかけでしょ。
そこから凜や桜に意識が向くことがあるんだから、結局のところ黄金の別離に至るのは二週間の経験で思いを通じ合ったからではないのか？
だから所長とセイバーではまた別種のものだろう

てか呼び方にそんな拘ってるなら、単純に修正するの
遅くねーかな‥

一番最初の助けられなかった傷は大きいんだけど冬木でしか交流がないのがプレイヤーの心情とリンクしないんだよね…ロマニやマシュは謎に悪党じゃない悪人と言ってたけど。主人公の対応もなんか返答が軽くてよくも悪くもメインストーリーだけじゃレフに依存していた人っていう印そこまで悪そうな人じゃないけどレフに依存していた人っていう印象だった。というか今回もだけどオルガマリーに対するぐだの対応があまり好きになれない

※4213116
主人公のRPが重視されるオープンワールドでも、fallout4みたいに悪人RP専門DLC入れたらブーイング食らっちゃったのもあるからなー

※4213237
今、コロナの影響ですぐ修正できないからでは？

そもそもここで文句言ってる奴らも作中の人物や、作家さん達に敬称使わずに呼び捨てたり変なアダ名で呼びながら、新所長呼びは失礼だとか言ってるのが可哀想になる

※4212895
そりゃさっきまで喋ってた人を目の前で跡形もなく焼かれたらトラウマになるでしょう

※4213202

でもオルガマさんが奇跡的に蘇ったとき法手続き上と責任問題で所長じゃなくなるのは確実だから別の呼び名考えたほうがよくね？

まぁロリンチかホームズのポジションとオルガマさん交代なのかもしれんが

※4212967
オルガマリーのことは忘れたことない。やっぱショッキングな場面だったし。ただ、今の所長に「新」と付けて呼ぶのは違和感…

↑修正。一番最初の助けられなかった傷は大きいんだけど冬木でしか交流がないのがプレイヤーの心情とリンクしないんだよね…ロマニやマシュは謎に悪党じゃない悪人と言ってたけど。主人公の対応もなんか返答が軽くてよくも悪くもメインストーリーだけじゃそこまで悪そうな人じゃないけどレフに依存していた人っていう印象だった。というか今回もだけどオルガマリーに対するぐだの対応があまり好きになれない

※4213237
気づくのが単純に遅れたとか割とよくあるんや……
納品してから「なんで今まで誰も気づかなかったの？？？」な誤字脱字が見出しにデカデカとやらかしてたりとか（遠い目

※4213225
自分は嫌だなら感想だから構わないけど、登場キャラがかわいそうとかはただのお気持ち表明にしか見えないわ

※4213225
常識で言うなら「新所長」って言う呼び方がまずおかしいからな
いちいち本人に対して「新社長」だの「新部長」だの「新課長」なんて呼び方する会社ないし、部活とかでも「新監督」だの「新主将」だの「新キャプテン」なんて呼び方しない

※4213125
ごめん、俺のコメントの書き方が悪かったのかな？
俺の言いたい事に対して全く違う意図の返事ばっかり返ってくるのは……

え？
なんでシナリオとライターへの不信を書き込むのがライター叩きへの牽制になるなんて
意味不明な返事が返ってくるの……

※4213128
そもそも前所長がマリスビリーで所長がオルガマリーなので、新所長はゴルドルフというのは別に失礼ではないと思うがねえ。
ゴルドルフに理由を聞かれて何故なのかを語れば、ゴルドルフはよっぽどトンチキでない限りは受け入れるだろうしなぁ。

※4212889
元々、呼称を変えるつもりなかったけど、４章で勢い優先で使い分けしたことでQAが気を利かしてしまったというお話だわね

※4213190
逆にゴっさんに思い入れのある人にとっては冷水浴びせられた感覚になってる人もいる(決して全員ではない)あるわけだから正直キャラの好き嫌いの問題ではあるんだろうね。

※4213237
修正するまでの経緯は日記に書かれていましたよ？
スタッフさんが誤字だと思って一括で変えちゃってて、奈須さんがスマホでプレイして初めて気づいて急いで修正してもらったって

正直オルガマリーに対して特別思い入れないから別にって感じだわ

おいおい、みんな落ち着けよ？
なんでこんな修正で荒れてるの…

※4213234
ぐだ周りでこの手の話題になるのって1キャラとして見てるかどうかってのが大きい気がする
テキストに制約があった時期とかライターによっての癖とか出た時に論争が起きやすいイメージ

もうそれなりの期間苦楽を共にしてるゴルドルフを新所長と呼ぶのは良くないのではってのはその通りで、それこそ遺恨・トラウマという「良くないもの」としての表現でもあるんじゃないかな

※4213237
きのこが休みになって実機でやってみてやっと気づいたとか言ってなかったか

以前ゴッフがシャドウボーダーの司令官を自称した時があったんだよね
あそこで司令官呼びにシフトしてたら良かったのにな
たられば話しても仕方ないけど

※4213186 ※4213193
重ね重ね、情報ありがとうございます。
無事に読めました。

ずっと新所長だったら特に何も言わなそうだった人まで
途中で戻したから文句言ってる気がしない

個人的には3章あたりからいつまで新所長呼びなんだろうと思ってたからなぁ…
是非は別としてもう完全にぐだ≠プレイヤーなんだろう

※4213047
全然浮かばない
そんな小さい事ゴッフは気にするとは思わない

正直オルガマリーはもう役職的には前所長なわけだから
現段階で所長であるゴルドルフにいつまでも新をつけるのは違和感がある

ゴッフ所長
オルガマリー前所長
マリスビリー前々所長でいいわ

現所長であるゴッフを蔑ろにしてるとしか思えない

※4213259
せいぜい就任直後に「よっ！新所長！」なんてからかう時ぐらいだな

※4213237
その辺の経緯もちゃんと書いてあるぞ

というかそんなセリフが出てくるってことは
読んでもいないのにちゃんと説明されてることへの文句言ってるということで

そんなあなたに対する返事は「まずちゃんと読んでから書け」につきる

すげぇメタな話するとリセマラした人とかは何回もスキップした話だろうから尚更印象薄いんじゃないかな

※4213159
そもそもゴルドルフはカルデアを壊滅させた一因って負い目があるからなぁ……
そりゃいつまでも新所長でも不満には思わないよ

インドで勢い重視の為に所長呼び使い分けをok出したのがそもそもの間違いなんじゃないの
ぐだマシュにとってそんなに所長って呼び方が大事って設定なら勢いでも所長呼びさせるなよとしか思わないんだが

※4212892
それなんてトリムマウさん

※4213237
自分の実機で五章プレイしてはじめて気づいたって言ってるから
単純に忙しすぎてその辺りのチェックが漏れてたんじゃないかな

ゴッフが気にしてる様子が無いってのも誘導されてる感あるというか
考えてみると、全く気にしてないかと言われたらそれもらしくないし
実際には既に職員の誰かに尋ね、結果その後は触れてないのかもな

せめて日記に書かれてる経緯ぐらいは把握してから
書き込めってコメントがいくつかあるな

納得の問題なのかも知れんが、新所長だろうが所長だろうがどっちでもいいだろう。呼び方一つで評価が変わるわけでもなし。役職なんて簡単に変化するものにわざわざ固執するなんて理解できんね

※4213159
オルガマリーに繋げなくても無意識で新所長呼びのままなのを感じてしまい　とかはあるかもしれない

カルデアに来なければとかそれもあったのかも

責めてやるな。
オルガマリーには「所長」しか特徴がないから主人公やマシュも他の呼び方が出来ないんだよ。

※4213260
だから、「今回のこの修正はスタッフが気をつかって変更したことにより起こったことで、ライターは新所長と書いていました(だから誰のミスでもありません)」と言っておかないと、ライターが所長と書いてたせいだ！あいつのミスだ！になってライターが叩かれるんだってば
断定はしないが今回の章のライターだろう人はサンドバッグにしていいなんて認識してる人間が多いからきのこが牽制してんだろうよ

※4212885
ランサーアルトリアさんはそのままなのか
唐突に出てきたから驚いたんだけどあの人雷電系英霊ではない気がするんだが

※4212887
わかる。
そもそも現実でなら、それを発表する時や紙面上以外で人を「新」付けて読んだりしないしな。
職場で上司を「新部長」なんて呼び掛ける＆呼び続ける奴がいたらそいつ相当頭おかしいわ……。

というか事実として今のカルデアの所長はゴルドルフだからね
オルガマリーを前所長呼びしてないのがおかしい

※4213306
お知らせを読めないマスターが竹箒を読めるわけがない

※4213135
ゴッフ自身が、ぐだマシュの「所長」に対する思い入れ故に命を救われた人間だしね
そこはゴッフ自身も尊重したくなるんじゃないかなって気はする

※4213260
そもそもなんでアレを不信だと思ってんの？

※4213102
FGOが5周年って事はサービス開始時高3だった人は大学出て社会人になって、学生っぽい年齢のぐだを追い越した人がそれなりにいるだろうし、それほどの期間があればキャラの見方が変わってもおかしくない

※4213307
それ言っちゃうとそもそも変えなくていいじゃんになるしな

※4213312
ごめん、俺最初からそんなこと聞いてないし言ってない
ただ※4213020みたいなこと一々書かなくてよくね？ってずっと言ってるだけなんだ
ずっと※4213020対するレスのつもりで書いてたんだよ

※4213120
区別のために便宜的に片方に新って付けてるだけで、実際にはオルガマリーもゴッフさんもどっちも所長呼びしてるんだって脳内補正してる

※4213299
ああ…ゴッフ実はそういうの滅茶苦茶気にしてそう
皆はもう全然気にしてないのに妙なとこで自己評価低いから

キャラの好き嫌いを別にしても、作中での立ち位置にいるゴッフを「新」所長呼びするのがおかしいという意見は当たり前だし、それの反論として「ぐだマシュはオルガマリーに特別な思い入れを持ち続けている」というライターの意図があるのも分かる
でも、後者を「そうだな」と読者に納得させるだけの描写量があるかと言われれば、うーん……ってなるんだよな
ただでさえ、(言い方は悪いが)オルガマリーがチュートリアルで退場したキャラなのに対して、ゴッフは現行のレギュラーゆえ描写・エピソードがどんどん増えていくんだから
物書きのプロ相手に何様だ、という話なんだけどね……

現実じゃ本人に向かって呼びかける時に、わざわざ「新」＋「役職名」で呼ばないからなあ
文章とか、新任してまもないないとか、説明で誰か別の人と話したりならともかく
ゲームの文章だし、そういう表記ルールだって事なのはわかる

作中でゴルドルフが実際に新所長呼びに対して、「私はいつまで新所長呼びなんだろう‥」みたいなやり取りがあるならまだしも
まだ何もない時点で、新所長呼びは失礼とか非常識とか言われてもな‥

※4213345
事実、その通りだろ

きのこも、二人が新所長を受け入れてないわけじゃない、って強調してるし
ただ、あくまでオルガマリーへの義理で彼女以外を所長と呼ぶことを受け入れられないだけで

※4213355
社会人としておかしいとか言われてもいや知らんがなとしか返せないんだよな正直
現実とゲームの区別はつけてほしいというか

※4213288
むしろそーゆー細かいトコもわりと気にはするけど、同時にそうなった経緯も事情も察してそっと胸の内に納めるダンディーだと思うのゴッフ

※4213052
ゴルドルフが好きな人もオルガマリーが好きな人もどっちも悪く言えば面倒くさい人が多いからこんな話になってるんだぞ

認めてないわけじゃないってちゃんと書いてあるのにね
それに新が付いたって失礼じゃないよ
めんどくさい人多いなー

実際いつまで新所長呼びなの？って話がいざ本編で出たとしたら、ぐだマシュが口ごもりながらも理由を明かしてゴッフも察するって感じになりそう。そしてじゃあ頑張ってオルガマリー助けに行こうな！って団結しそう

※4213278
今現在のノウム・カルデア(彷徨海)の責任者はシオンがやってる訳だから現状ではそっちの方が実態には合ってるよね
買った方のカルデアは凍結されたし買い取った後の職員は入れ替えるつもりだったので実際のところ司令官を名乗り出なかったらゴッさんは大分浮いた存在になってただろう

極めて個人的な感想だけど今回の修正はガッカリだ

ぐだが簡単には割り切らない
見方によっては面倒くさいキャラってのは
2部のゲッテルデメルング辺りからずっと描写されてるし
新所長呼びもぐだのキャラクター性なんでしょ

※4213318
閉館してノウム・カルデアなんだよなぁ

ユーザ目線だとオルガマリーが生きてたことが判明して過去改変されたようにも見える
SFかな

オルガマリーと過ごした時間が短いけれども目の前で救うことができなかった後悔は大きい
だからこそゴッフを助けられたし、ビーストⅦとして顕現したオルガマリーを救う決意に繋がった

※4213355
これがエスカレートすると、こんな格好させてるなんてこの女の子（アニメとかのキャラ）はかわいそうとか言ってくる人と同じになってしまいそうだが、大丈夫なんだろうか

※4212887
その新所長が買収で就任して全職員を解雇するとか言いだして監禁、
その直後に軍隊の襲撃で職員も大半が殉職して逃亡生活
流れるように世界が宇宙人に攻められて壊滅とか、気持ちをどう整理すればいいかわからんなあ
普通のドラマや映画なら指揮官とか冗談、ぶっ殺しちまえとかなる展開やぞ

※4212919
助けられなかったは言い過ぎやろ。
あの状況でどうやって助けられるのかね。
なんか違和感しかない。
声が大きくなればなるほど。

※4213315
その後の天候系の方でしょ

※4213373
社会や組織ってのはめんどくさいものさ、現実に新〇〇なんて呼び方したらお前舐めてんのかってなる

※4213382
オルガマリーが死んだ特異点が修正されたのか
よかった……カルデアスにぶち込まれた可哀想な女の子はいなかったんだね……(地球大統領から目をそらす)

※4213368
ぐださんは社会なんてものは出る前に奪われたからなぁ

オルガマリーが役職変わったり裏切った訳でもなく所長のまま終わってしまったから所長以外に呼び方が出てこないのもあるんだよな
実際俺も死んだと思ってた上司と再開したら役職呼びするだろうとは思うし

志貴が青子以外の人を先生と呼ばないみたいな
言うなればそういう
ぐだの（ひいてはきのこの）拘りってことでしょ

だから、そこにあるのはもう理屈じゃなくて
ぐだはそういう奴で
きのこはぐだをそういう奴として描写したいんだ
と受け入れるしかないんじゃないのか？

※4212932
前は一人しか居ないが、元は沢山いる可能性がある。
首相も前首相は１人だが、元首相は沢山いる。

※4213400
カルデアだって組織であり規模は小さいけど社会だよ、そこにいる人はそれぞれ役職があって仕事をしていて人間関係だって無数に存在する

逆に言えば、奈須先生も普通は所長呼びが自然なんだとは認識してるんだとは思うんだよな
だからこそ、「新」所長呼びにちゃんとそれだけの意味を込めてる旨を説明してるわけだし

結局具体的にどこの場面のテキストが修正されたんだ、Uのところ？

※4213160
ログは残ってるから日記のアドレスの「diary/」の後ろに「log/******.html」と足すと過去のが見れる
*の部分は過去の年と月の数字で、例えば先月（2020年4月）なら202004と入力する
日記を書くことの多いFGOの新章追加とか大規模イベがあった月の前後を目安に探していく感じで

※4213393
自分にはどうにも出来なかったとしても助けられなかったと思うのは普通だろ
少なくともぐだは「自分にも命の危機が迫っている状況でマシュの手を取れる“善き人”」なんだから

勤務先は「名前＋さん」呼びがディフォになってる、役員も含めて
さん付け運動とか、あったらしい

※4213395
現実なら分かるけど今話してるのゲーム内の話だし・・・
混同してるのどっちだよ

※4213410
現実の常識とゲームを混同するな
そしてそんな話は誰もしていない

※4213127
二人ともいる場面でもなきゃどっちも所長呼びしてもいいと思うわな
文章だけ見ると一緒でもぐだ達にとっては所長のニュアンス違うとかでもさ

※4213368
ゲームとの区別うんぬんじゃなく、所長という１ポジションと個人を結び付けてどうすんねんという話よ
現行のシステム内の指揮系統の一部を野球の永久欠番にしちゃあかんでしょ

これに関してはきのこは感情を強く結びつけすぎたと自分は思う。たまに詩的表現が溢れすぎるときあるんや

※4213395
現実では、そうですね
ゲームだからとは言わないけど
魔術やらサーヴァントやら死者がばんばん出るところだからねー

※4213413
ぐだマシュがゴッフを所長呼びしてるところ全般じゃないかな
ホームズの所長呼びはセーフかも

ぐだマシュがオルガマリーに対して凄いトラウマというか思い入れがあるのは重々承知してるんだけど、個人的にはもうゴッフとは５つの異聞帯の旅を一緒に乗り越えてるから所長って呼ばせてほしいなぁ

※4213368
型月世界が「新任者の役職には新を付けて呼ぶのが常識」という世界観ならその主張も通るんだけどねえ

そもそも非常識とか失礼の話をし出すなら、誤表記とはいえ実際に新所長→所長に変わったタイミングよりももっと前から
主人公が「新」付けてることに違和感持たなきゃいけないと思うんだがな‥
その時点でも、そこそこ日数は経ってるわけだし
何か急にそっち方向の文句言い出してる感じ

※4213422
だからそれも現実ではそうだって話じゃん
あくまでゲームだぞ、登場人物の感覚・感性は現実の人間のものとは違う

FGOのオルガマリーが作中人物であるぐだにとってゴッフ助ける動機になったり新所長呼びに拘ったりする印象深い人物であることと、一部のPLにとっては最初のほうで死んだ可哀想な人くらいの認識なのは両立する話のになんでこんな伸びてんの。

ぐだと主人公を同一視してないからこそ、オルガマリーに対する思い入れや
所長呼びへのこだわりに「ふーん」としか思わんな。
ぐだのそういう描写に説得力を持たせる為にも、もっと随所でオルガマリーとの接点を持たせるべきだったと思う。
ロマンなんて事あるごとに描写されてるから読者としても「ぐだの傷になってるんだな」って理解できるけど、オルガマリーは単純にそういうのが足りない。

最後の校正がシステム実装側だって言うのが明言されたの面白いな

初期1部4章のジャックちゃんの一人称が「わたしたち」じゃなくて「わたし」になってたやつとか、仮にメインライターのミスがあったとしても全体監修きのこと設定担当東出の二重チェックを潜り抜けて残ってるのは流石に不思議だなって思ってたけど、システム実装側で誤字だと判断されてしまって一律で「わたしたち→わたし」に直されてたんだと考えると納得する

※4213431
ずっと新所長呼びだったら文句言わなそうな人間も騒いでる感あるから新しい玩具見つけた！て感じなんだろうな

あれこれ考えたがこれ「所長」って単語を「役職」として見ているか「個人」として見ているかの違いか。普通「所長」って言ったら役職だけどぐだとマシュは無意識下で「個人」として見ている。現実での「所長」という言葉の扱いと違うからややこしいんやな。

でも、このことを指してゲームと現実を分けて考えろってのは難しいな。自分の中にある扱い方と違う言葉をかみ砕くにはそのための何かこだわりが見える所が欲しい。ぐだとマシュのトラウマというか歪みってゴッさんがカルデアになじんでいく中で顕在化したものだから2部序章のは「所長」へのこだわりの描写とはちょっと違うって感じだな。あの時点ではオルガマリーもゴッさんも付き合いはさして変わらなかったし。まぁ、「所長」へのこだわりが今後、描写されれば別にいいんだけどね。

ぐだ達がゴッさんを所長呼びしたことを悲しんだオルガマリー所長ファンなら呼び方が逆戻りしてしまったことを残念に思うゴッさんファンの気持ちも分かるだろ…
てか分かってくれよ…

※4212963
マシュは？
全部マシュだろ。

※4213435
型月独特の言い回しが
「アレ、これ誤字じゃね？」で訂正されてたんだなって思うと
確かに今更ながらの納得感があるな

そっか。
上手く表現できないけど、
自分としては5章からもうゴルドルフ「所長」呼びが定着したとみて、ちょっと寂しいけどこれまでの積み重ねの表現かなと思って納得してた。

そして、あのオルガマリーが出てきたとき改めて彼女に対して「所長」と呼ぶことで、やはり「所長」という呼称は彼女を指す特別なものだったと(ぐた若しくはプレイヤーが)認識したという表現だと思ってた。

まあキャラへの思い入れの違いで不満があるのはわからなくもないけど、それを現実社会ではーとかプレイヤーとの乖離がーとか主語を大きくしたり妙な理屈をつけてみたり、挙句の果てにはキャラクターを盾に言い分を正当化しようとするのは違うだろ。

※4213351
オルガマリーのことを思い出して死ぬかもしれないのにゴルドルフを助けに行ったって描写のあった2部プロローグでは足りんのけ……？

※4213061
良くも悪くも≠(ノットイコール)化が
進んできて、=もしくは≒で見るには
かなり厳しいラインにいると思うよ

私も当初こそ≒くらいの感覚だったけど
終局辺りからズレの様な感覚を覚えだして、
最近はFF8でラグナにジャンクションしてる
スコールみたいな感覚で物語を追ってる

オルガマリーと会ったこともないキャラは呼び方どうするのかね

※4213434
ゴッフを助けたところからしてオルガマリーのことがトラウマになってる描写はあるし、ロマンがオルガマリーのことを何か言ったときに窘めてた描写もあった

※4213440
気持ちは分かるから、「残念だなあ」でとどめてくれないかって話だな…

※4213440
正直話聞いてもフーンそうだったんだそれで修正したんだへーで終わった人間だからなぁ。
ぶっちゃけどちらにも凄い拘りはない。
何か滅茶苦茶叩かれてるからなんかなぁって気持ちにすらなってる。

※4213281
是非はおいといて、個人的には新所長→所長になったんだなあとシナリオ的にしみじみしてたら実はそうじゃなかったという事で、しみじみちょっと感慨にふけってた感情が浮いてしまって戸惑ってる
ぐだのトラウマになってたのはわかるしオルガマリーに思い入れあるからこそゴルドルフも助かったわけだし説明されると納得はできる
でも納得できない人はいるだろうしゴルドルフファンがしょんぼりしてしまうかもしれない案件ではある（全員そうとは言わないが知り合いの1人はそうだった）
最初からちゃんと新所長呼びのままならそれはそれで特に問題もなく受け入れられてただろうとは思う

※4213156

すでにこの世にいないオルガマリーを肉体だけでも助けるんだから供養でよくね？

サーヴァントとして復活する可能性もないわけでもなぃが

※4213419
フィクションっつーても現代社会が舞台なんだから、社会人の一般常識と完全に関わりの無いモノとして認識するのも何か違うような気が
まあ今回の修正のキモは「主人公やマシュにとってオルガマリーは今でも所長ですよ」って所なので、それさえ伝わってればどうでもいい枝葉の話ではあるんだけど

とりあえずアレだ。それもこれも最近ゴッフさんが良いとこ持っていき過ぎてオルガマリーの影か薄くなったのが悪いから早く地球大統領の次の出番をよこせ下さい

呼び方でゴルドルフも大分馴染んできたと思ってた所を
また新所長呼びに戻って残念って意見は大いに理解できるけど
新所長呼びは非常識だからおかしい！って言われると
は？にしかならんし
あんまそっちばっか連呼されると、前者の考えの人も
悪く言われるようになるぞ

※4213440
分かるよ
分かるが、だからといって常識云々とか理由つけて騒ぐのは違う

※4212945
でも「所長」として印象に残ってるかと言われるとプレイヤーとしては「犠牲になった女性」の印象で所長的なところそんな覚えてないからな

※4213104
ゴッフを所長と呼ぶ=オルガマリーを所長と呼ばなくなるのは自分達も彼女を見捨てる(殺す)ことになると強迫観念もってるかもね
認められたかったって叫んでたことも目に焼き付いてそうだし

ゴルドルフ所長って2部以降、加えて閻魔亭や大奥っていう騒動や危機を一緒に乗り越えてきてるわけで、それらを経て漸く「所長」と呼んでもらえるようになったっていう感傷を、これ間違いでしたの一言で台無しにされたって思う人も多いんじゃなかろうか

※4213431
普通にこのサイトの記事で新所長・所長についての呼び方記事あるで？勿論オルガマリーは所長って呼び方で良いって人もいれば、旧所長とかでいいんじゃね？みたいな意見も普通にあったな。

※4213461
何度も言われてるけどプレイヤー≠ぐだとプレイヤー≒ぐだで違うからなあ

※4213461
お前は、だろ
プレイヤーで一括りにするな

※4213442
修正レベル下げると「秋歯」とか「お部屋をお連れします」とかそういうのが表に出てきてたろうからまあしゃーない。結局「自動」娼館は誤字なのかどうなのか

※4213403
それはそれで所長呼びでええんじゃね、同じ役職が2人いたり前と現で区別する時も名前＋役職で十分だし

※4213039
何らかの形では救うやろ。
救わないで出してたら、どんだけだよ。
まあやりそうだけど。

正直オルガマリーに対しての思い入れが……という人はカワグチさんのFGO漫画読むといいぞ

※4213449
オルガマリー、オルガマリー・アニムスフィア、ロード・アニムスフィア、もしくは故前所長になると思うぞ。あくまで所長という呼び方含めてこだわりがあるのはぐだマシュだけだから。
そもすでにホームズやロリンチちゃんはぐだ達とは違う呼び方してるし(オルガマリー呼び)

※4213204 ※4213231
基本Fate主人公は一般人から見てもおかしいだろって行動するときあるからな。
非常識な行動したからおかしい、としか思うことができないかここでこの行動をしたのはこういう想いや心情があるからかとある程度の深読みをするか好きなプレイをすれば良いと思う。
ちなみに自分は後者。

※4213450
俺からすると窘めてた部分は会話の流れの受け答えという印象だったので、個人的に２部序章で「オルガマリーの事気にしてたんだな」ってそこで初めて感じたくらい。

お前はそれで充分描写されてると思った。俺は足りないと思った。
それだけの話だよ。

※4212884
リヨがメインとして描いて無ければプレイヤーも「ああ、そんな人いたね」くらいの印象だったろうしなぁ。

※4212882
ならばこれからはゴッフのことは『新所長』、オルガマリーのことは『心所長』と呼ぼう。

ゴルドルフとか関係無く本編オルガに章ゲストの現地キャラレベルしか思い入れがないよ
fgoオルガ出たのプロローグだけでそのあとサルベージと陰口で触れられたぐらいで本編外で特番とか路地裏漫画とかで出て一番出てるのキャラ崩壊しているリヨ漫画なのにいまさらそんなこと言われても困る
そういう主人公にとって重要キャラにしたいなら一部の時にロマンやダ・ヴィンチやマシュにオルガの人となり聞いたりする描写入れたりできただろうに

※4213461
やめてくれ他人。同じ括りに入れないで欲しい

ギルの雑種呼びに比べたら大抵の呼称なんぞ生やさしいものだわ。

ねえ？　やっぱり特異点Fだけでもリメイクしない？

うーん
ちょっと前からきのこはＦＧＯの主人公の内面を語ってるけど
正直、主人公の無意識を語るのは止めて欲しい
主人公の感情はプレイヤー側に委ねて欲しい
そうじゃなきゃ選択セリフ以外喋らない意味が無くなってしまう

ゴルドルフを完全に所長と思う主人公がいてもいいし
新所長と言ってしまう主人公がいてもいい
プレイヤー各々が思う主人公がいる
それが無口主人公の良さなんだよ

俺の「所長」はゴッフでオルガマさんはそれこそ「前所長」なんだけど…

※4212911
いつも思うけど選択肢を選んでるとぐだのオルガマリー所長に対する好感度の高さに驚く

※4213605
所長が藤丸とマシュの前に出て身を挺したのは感動でしたね（アニメ汚染）

※4213610
せめてこの所長、新所長のくだりは日記で終わらせずに本編に盛り込んでほしい
前回のキリシュタリア関係は裏話でいいと思うけど、これは日記だけに留めていい話じゃないと思うんだけど

ぐだ達の中に地続きでマリーを覚えていたからこその所長を助けるだったのね…そう言われるとぐだがすぐに助けると結びついたのも分かる気がする

ホームズが所長呼びしたあたり、共に異聞帯を駆け抜けたゴルドルフとの時間から所長呼びになるってあまりにもスムーズだから違和感なかったよな。あんなに気のいいゴルドルフを迎え入れたい気持ちがあるのは確かだからオルガマリーのためにちゃぶ台返された感はちょっとある

所長呼びを大事にするってのはいいんだけど、無意識に区別するんじゃなくて意識的にやったほうが良さそうだなぁ、と思った
プレイヤーは飲み込めたとしても、作中登場人物的にはホームズやダヴィンチが所長って呼ぶようになってるのにづだマシュたちが、見方によっては新参者として壁作ってるように頑なに新所長って呼んでることにどう思ってるんだろうとか気になっちゃうし
オリュンポスで新所長として就任したタイミングでカルデア壊滅したから自分には責任があるって背負い込んでる姿とかもあるから新所長呼びもまだ許されてないとか思ってるのかなーとか考えちゃう

まぁ別にどっちでも良いです

※4212918
さすがにないんでないかなぁ＞マシュ

ぐだはSイシュに対しても知ってるイシュタルとは呼び分けたいみたいなこと言ってたからその辺こだわりがあるのかもな

※4213461
皆そういう考えなんだというプレイヤー代表みたいに言うのはやめて欲しい
ぐだを自己投影した事ない人も居るんだ

※4213090わかる。あとから変えるぐらいなら最初から徹底すればいいのになんでやらないの？

言われてみればそうだなと思えるけど、ぐだが所長の死をトラウマに感じてるなんてのは一部やった限りだと俺には分からなかった。メタな目でみればカルデアのスタッフにも多数犠牲が出てるし、所長もそれに並ぶ人理修復のための犠牲なんだなと
だから二部でゴルドルフを助けるときにマリーの断末魔を思い出してあたりで「作者はそういうことにしたいんだな」と理解をした感じ
そういうことにしたいならそう思うことにするけど、全然実感は伴ってませんよと

ライター側の主人公とユーザー側の主人公にズレがあるから違和感が出るんだろうな

今からきっちり性格付けされると
コミック版やら渋やらツイッターで公開されてる様々がぐだが
「原作と性格が違う！」
ってことになるんよ

今まで通り「主人公の性格はプレイヤー各々に委ねます」
で良いんだよ
みんなもコミックや二次創作の色々なぐだを見て楽しんできたでしょ

この手のゲームではプレイヤー=主人公でなくても、プレイヤー≒主人公だと思うが…

※4213036
オルガマリー所長のこと、あんまりに作中で触れなさすぎてなー
マンわかとレアルタで描かれてたから皆覚えてるでしょみたいなノリで出されても少し困る

※4213610
気持ちは分かる
書き手側が「主人公をどう見せたいか」は自由でいい
でも無個性型として主人公を用意したのならば、受け手側が「主人公をどう受け取りたいか」も自由であって欲しい

ゲーム内の主人公が特定の呼び方で一貫してるのは全く問題ないが、それは主人公の「こだわり」なのか「大して意味のない気まぐれ」なのかはプレイヤーそれぞれに委ねて欲しい
それでも書き手側が受け手に主人公の気持ちを選ばせたいなら、作品内で誘導する(描写を重ねる)のが筋であって、作品外で意図を明言しちゃうのはあまり好ましくないな

とは言え今回の場合「誤字修正を何故行ったか」の説明をするために致し方ない部分もあったんだろうが

今から滅ぼす異聞帯の人たち(他人)をわざわざ魔獣から助けたり
モリアーティから善人のお墨付き貰ってるキャラが
特定キャラにだけ冷淡な訳は無いでしょ

半端に所長出しているとまた所長、主人公くらい等々の文句が出るやつですね。

過ごした時間や関わり薄いのにぐだにとっては思い入れあるってキャラはオリュンポスの武蔵みたい

今現在その職責を果そうと努力してる人をずっと新所長と呼び続けるのはいやだなぁ。
所長という呼称にあだ名みたいな思い入れが無いせいだと思うけど。
どうせなら、どっちも所長と呼んで欲しかった。

連休中に連絡してすぐ直してもらったのは強すぎかと思ったけど
俺はきのこの言ってることはめっちゃ分かるよ

※4213061
というか自分は最初からそれでもよかった
ぐだのモノローグももっと見たいと思ってるし一人のキャラとしてもコミカライズみたいに知っていきたいから
ここから更に1キャラクターとして確立していくのなら喜ばしいことだけど

ぐだはプレイヤーの数だけ居ていいじゃん
って意見を激烈に嫌ってる人いるのね
そんなにかっちりキャラ付けして欲しいのね

主人公やマシュがゴッさんを所長と呼ぶのは何となくまだ違うような感じがしてたから個人的にはこの修正は納得だな、オルガマリー関連の話が今後ストーリーでようやく始まるみたいだしそれが終わったら所長呼びになる気がする

※4212895
むしろオルガマさんみたいな末路を迎えて欲しくなくて所長と呼ばない説

NARUTOの火影の敬称みたく三代目とかって呼べばいいのでは？

※4213610
本来はプレイヤーに想像に任せるスタンスなんだろうけど、今回については修正したことの説明のために言わざるを得なかったんだろう

ゴッフは所長というよりは監督とかチーフだな。
カルデアで過ごす時間があれば、良かったんだが、そんな時間はなかったしな。

新所長呼びはどうなのかと思うけれど、ぐだたちの所長は一人だけっていうのワカルマン。

※4212960
ゴルドルフなら主人公の気持ちも理解できるだろう。魔術師にとって消耗品でしかないホムンクルスが代替わりしても同じ名前を付け続けるような人だぞ

※4213706
前半は同意だけど、感情移入しなくてもオルガマリーに思い入れなかった俺みたいな人もいるから、貴方の意見も若干主語が大きい。
言葉の捉え方が全く同じってのはやはりありえないよね

※4213033
作者が固執してるなら物語や主人公の内面的にも重要な部分ってことだと思うんだけど

※4213801
主人公に感情移入してない＝オルガマリーに思い入れがあるって訳じゃじゃないんだ
ぐだがオルガマリーにそう思ってんだろうなーというのに
いきなりプレイヤーはそう思わないってプレイヤー＝主人公みたいな返し方をされたから
自己投影しない人も居るんだぞという事

※4212967
個人的にオルガマリーは「誰にも認められていない」と叫びながら消えていった少女で
自分だけでも認めてあげたかった、そうなるには時間が無さすぎたと痛みになってはいるんだけど
そうなると「なにやってんすか所長ー！」ってツッコミ入れるようなギャグムーブとは解離が生じてる

桜井の盾の次はDWの盾か
あと何枚の花弁だ？

※4213759
プレイヤーの数だけいていいけど作中ではオルガマリーや武蔵に対して凄く大事に思ってるというキャラ付けがされてるから賛否出てるのでは？

※4213790
説明すれば理解してくれるだろうけど、何も言わずに全部理解してくれるほど察しが良いキャラではないと思う。
ぐだマシュ本人たちですら無意識にやってることだし。そこらへんこれからのオルガマリー救出の過程できちんと話し合う機会あるといいのだけれど。

そんな後から、呼び方一つに必死に修正いれるぐらい大事な存在なら
一部の時にもっと存在感出して書いといてくれよ

オルガマリーへの思い入れの描写が足りなかったって言われてるけど、まさにそこを補うのが「所長」「新所長」の区別だったんじゃない？
残念ながら失敗して余計な混乱を招くことになったけど

※4213926
一部やってる頃はオルガマリー再登場までfgoを続けられるとは思ってなかったんじゃないかな…
人気伸びなくて一部で終わってたら「あんだけ復活フラグ立ってた所長はなんだったんだ」ってなるし

※4212887

認めていない訳じゃなくて――と、説明されてたけど所長はオルガマリーだけって言ってる時点で認めていないことになるのでは？

なんだろう・・・嫁ネロ実装された時の「こっちはザビじゃなくてお前らの嫁やで」言われた時のモヤモヤムーヴを感じる・・・。

個人的に一々ゴッフのことを『新所長』って言い続けてるぐだマシュにはかなりの煩わしさを覚えていただけに、新が頭から外れたのを見て（あぁ、ゴッフ漸く認められたんやなぁ）とか内心で思ってたので、そこ修整されたのはえぇ・・・？とは思った次第。

勿論、ぐだマシュにとってオルガマリーが特別な意味を持つ存在なのは理解してるけども。
けど＝所長はオルガマリーだけ！・・・に、なるか？
どっちも所長ではあかんかったのか？？

そう考えると、ぐだの存在は良くも悪くも確立されたモノになっていることは個人的には喜ばしい。
解釈違いです、みたいな拙者のような輩もあくまで傍観者に過ぎぬということですからな。

これからもマシュは勿論、ぐだにも我を貫いていってもらいたいものですな。

結構言われてることだけどぐだは中途半端だからなあ
完全なプレイヤーの分身というには勝手に行動するし登場人物というには何考えてるんだかよくわからん

修正と同時にきのこが「ゴルドルフを『所長』として受け入れていない訳ではない」と明言してくれてよかった

新所長→所長への呼称変化はこう、最低の出会いからコツコツ積み重ねてきた親愛を感じたし、自分が感じたゴッフへの好意とぐだマシュ達のゴッフへの好意がリンクした様に感じられて二重に嬉しかったんだよね
いちプレイヤーの感想でしかないが自分にとっては意味の有る変化だっただけに何の言及もなく修正されていたら凄く戸惑ったと思う。まぁ竹箒読んでショックは受けたけど

オルガマリー推しの人達が所長呼びに拘る気持ちは凄く分かるし、呼び方ひとつでゴッフの今までの頑張りや築いた人間関係が否定される訳ではないとここのコメント欄を見て少し落ち着いたよ

※4213231
こういうキャラなんだなってプレイヤーにうまく伝わってないんでは？
自己投影要素の少ない個別のキャラであっても、こいつおかしい(けどこいつならそう思うよな)と、こいつおかしい(意味がわからん)には隔たりがあるものだし

というか最初に=プレイヤーってコンセプト出してきたのは公式なのに、実はこいつはこのときこう思ってて～っての別のところで解説するのはちょっとどうかと思うわ
せめて作中でもっと感じ取れるようにしてほしい

ゴッさんのことを認めてないわけではない
ゴッさん自身が新所長呼びに不満を持ってるわけでもない
→じゃあ別にいいんじゃないの

※4212967

いや、オルガマリーのことはプレイヤー視点でも傷にはなってるけど・・・だからってゴルドルフをワザワザ新所長呼びする？って、我輩のようなゴルドルフ所長ガチ勢も多いと思う。

勿論、オルガマリーが犠牲者第一号でしかないって人も居るだろうし。
劇中ぐだマシュの様に、ゴッフも頑張ってるからな・・・それはそれとしてやっぱり所長はオルガマリー！って人も居るだろうし。

※4212911
これ。何か意味あってほしいというか付けてほしいわ
ぐだがゴッフに対してしこりが残ってるってのはまだ分かるけど
オルガマリーに執着に近い好意抱いてるのは一部序章からでは納得いかない

ゴッさんが所長呼びになった事をそもそも覚えていなかったから「そうだっけ…」となってしまった
みんな色々考えてんだね…

※4212988
詳細はこちらを御覧くださいってマスクしてても未プレイの人のネタバレになっちゃう可能性あるからそういうの気をつけてるんだろうけど、警告文＋しておいてプレイ済みの人にわかりやすく修正箇所お知らせするとかはしてもいいかもね

※4213985
「執着に近い好意」っていうほどの表現はなかったと思うけど…
その場にいない人にことを悪く言うようなキャラではないし、助けられなかったことへの罪悪感みたいなのもあるんだろう

設定上、演出上そうだというのは理解した
けどプレイヤーにそれが伝わってないのが問題なんだろな
プレイヤーと作中主人公の意識の乖離が顕著に出た例やろね

※4213962
アガルタ後からはギャグでも変なキャラ付けしないように気を付けたり2部では男女差分意識したり人格が固定しつつある感じはあるけど正直ちゃんとしたキャラ付けするのが遅かったと思う

※4213939
「なんでくだはいつまでも新所長って呼んでるんだろう」→「もしかしてオルガマリー意識してんのかな？」と考察させたり頭の隅っこに意識させるのが狙いだったのかもね
ネットの時代だし、誰かがそうやって考察したのを発信すれば忘れてたひとも「あ、そうかも」ってなるし

アバター主人公にするなら、そういう内面の拘りみたいなのは他のキャラに任せておいた方が良かったんじゃねーかなとは思う

※4213962
プレイヤーがその時考えていることが主人公の考えていることじゃないのか？fgoやエクストラ系列でも自分の名前つけてやっているから違和感特にないわキリシュタリア戦とかオオォ！って思ってたらどうだー！って選択肢あったしよく同調してる。キャラクリあるゲームは俺は基本そんな感じ他の人は知らないけど。

※4214017
プレイヤーの思考＝主人公の思考→アバター系主人公
プレイヤーの思考≠主人公の思考→登場人物としての主人公

で、我らがFGOの主人公藤丸立香氏は、そのどちらでもないやや中途半端な位置に居るってのは間違いないと思うよ

オルガマリーにカルデアで仕事するうえで世話になった描写とかあれば所長呼びにこだわるのもわかるんだけどね
そっち方面の描写もゴッフの方がはるかに大きいから
そんなところに執着する必要ある？って疑問に思ってしまう

※4214017
自分は主人公に同調とか無理だからキャラクリのあるゲームで自分の名前は付けないなぁ
いやだって「世界を救えるのは君だけだ」なんて言われたらプレッシャーで逃げ出すもん、そこで世界を救おうって思う時点で自分からはかけ離れてるもん

※4214028
名前つけられれば俺だから中途半端だろうがどっちだろうと俺は問題ないわ（笑）

※4214041
お、おう・・・

君なんで議論に飛び込んできたんや

※4214038
そうなのかーゲームなんだから気楽に楽しめばいいんじゃね？他にいないならやってやるぜ！みたいな？

前所長はマリスビリー
所長はオルガマリー
所長代理はロマン
新所長はゴッフ

それでいいじゃねえか

※4214047
うん、だから普通の漫画の主人公みたいに自分ではないキャラクターが頑張ってるっていう第三者視点で楽しんでるよ

※4214013
オルガマリーとぐだを絡めても付き合いの薄さが浮き彫りになるだけなんだよな
被害妄想相手のマシュやヒスってしまったスタッフのほうがオルガマリーと対峙したほうがいいんじゃないかと思うわ

なんでオルガマリーの話題になると俺は思い入れないってわざわざお気持ち表明する人多いんだ…?

※4214017
プレイヤーの思考が主人公の思考なら今回の呼び方の問題なんて出てこない

※4214057
それは流石に被害妄想が過ぎる
キャラクターが好みかどうかは置いといて、作中描写的に絶対的に足りてないのは事実だろうよ
オルガマリー所長が嫌いとか思い入れなんてねーよと主張してるのではなく、ちゃんとそれをゲーム本編で描写してよって言ってるだけだろう？

※4213926
すくなくとも2部決まってきのこ本人がシナリオ書いたキャメロット以降なら
もっと描写入れられたろうにね

※4214046
主人公にキャラ付けされていてもいなくても名前つけられるならゲームキャラとしての俺だから問題なしって感じだぜ…たしかに俺は場違いだったなすまん。

※4214066
楽しめてるならええんやで
楽しいのが一番や

一人称や語尾付けでキャラ変化つけるのと同じで、ノベルゲームというシステム上、
プレイヤーにわかりやすく伝えるには二人称を使い分けるしかないだろうし

現実なら声の抑揚やら変化で使い分けできるかもだけど文章じゃ表現難しいからな

まあ今回の何が問題って「それ竹箒日記じゃなく本編でやってくれません？」に尽きる

昨日修正したとあるがアトランティスはまだ所長のままなんだな
五章前半などで仲良さげに所長所長言ってやりとりしてたのが
単なるミスでした！新所長に修正します！って後からなったらがっかりする人がいるのは当然だし
機械的に修正するよりストーリーに絡めて欲しかった

※4214073
まあ主人公の立ち絵もつけるって手はある

新所長呼び=ゴッフを軽視みたいな考えがよく分からんな

単に呼び分けの話で
新所長呼び=ゴッフ認めてないってわけじゃないと思うけどな
マシュとぐだにとっては『所長』と呼称するのはオルガマリーで、『新所長』と呼称するのがゴッフってだけの話では…
そもそも2人は立場こそ似てるけど、オルガマリーは最初に助けられなかった人で、ゴッフは数ヶ月一緒に戦った人だから、一緒に旅した時間がどうとかで比較する話ではない気がする

※4214140
求められてるのは説得力だと思うなぁ
呼称に拘る人も中には居るだろうけど、それよりも描写不足による主人公たちの所長への思い入れに共感しにくいのが問題

ドラゴンボール超で、いきなり「実は亀仙人は宇宙レベルの強さでした」ってされて相当数のファンが「は？」ってなったのに似てる
別にそれはそれでいいんだけど、そうなる流れや説得力を描写しろよっていう

※4212920
まんわか無かったら自分も覚えてたか怪しいわ…
きのこの思い入れはものっそ強いだろうしぐだとしても最初に会った人が死んじゃったってのがトラウマになるのもわかるんだけど…

今後この使い分けに意味が出るからの修正だと思いたいし、
ぐだマシュが新所長と呼び続けてもホームズやムニエルが所長と呼んでくれるのならとりあえずはいいかなという気持ち

別マガ版オルガマリー所長は藤丸くんの傷になってるのはわかる
ゲーム版も傷にはなっているんだろうとも思う
ただ、ゲーム内時間じゃゴッさんの方が付き合い長いし、ようやっと所長と呼べるようになったのかと思っていたので今回の件はちょっとびっくりしただけよ

※4214144

亀仙人のじっちゃんは、超に到るまでずっと修行続けてたって言うなら強くなったのは理解できる。

けど、そこに到るまでの過程を示して欲しかったってことやな。

※4212884
そうか
俺は共感できるので問題ないよ

呼称に思い入れがあるのはいいんだけどさ
勢いででも一回所長って呼んじゃったのに
また新所長呼びに戻すのってどうなのきのこ
あからさまな隔意に思えて俺だったらすげー気まずいぞ

俺は

カルデアのアナスタシアとかシグルドとか蘭陵王とかアシュバッターマンとかカイニスがぐだのこと「新マスター」って仮にいつまでも呼んできたらやだろ？

※4214075
全部本編でやったらやったで「テンポ悪い」「わざわざ説明しなくてもわかってるのにしつこい」「主人公のパートはいらない」なんて言われるんだ
文句が「本編でやれ」一つに絞られる方がスマートさ

所長ではないオルガマリーに対してこそどう対応していいか分からんのかもな
特にぐだは所長じゃないオルガマリーとは一切関わってないから仲間でも友人でもなく「所長」以外の何者でもないんだろう

オリュンポスのぐだの内面描写、そういう風に切り込んでいくのかと好意的に捉えた方だけど唐突には感じたんだよなー
もし新所長うんぬんのようにぐだの個性を物語に絡ませる構想があったのなら、せめて二部の始まりからぐだのパートを用意して独立させるべきだったと思う

正直今の選択肢もギミック

※4214312
ギミックになって面白くなってきたところ悪いけども読み応えのある作品になっていく上で主人公の発言が制限されるのは相性が悪いと思ってますしおすし

ぐだ達がオルガマリー所長に思い入れが強いのは、彼女と年齢が近いからかなーと思ってた。
ゲーム中も主人公と大して年も変わらなそうなのに頑張ってるなあと思ったし、これから仲間として一緒に世界を救うんだと思っていたので彼女の退場はショックだった。
ただ殺されるだけじゃなく、カルデアスの中で永遠の地獄を味合うというのもショックだった。
だから、人理修復中もカルデアスを見るたびに中でオルガマリーは苦しんだままなのかとやるせない気持ちになってたし。
自分の中ではカルデア＝オルガマリーくらいの認識になってた。

そして人理修復していた頃のカルデアと今のカルデアは完全に別組織という印象なので、
新所長呼びは「カルデアの新しい所長」というより「新カルデアの所長」という意味なのかと思ってた。
むしろ、ゴルドルフの作り上げた新カルデア、くらいに組織としてのカラーが変わったなと。

オルガマリーのことがトラウマになってて強烈に印象に残ってたとしてもゴッさんのことは所長って呼ぶだろ、と思うのは自分が「所長」を役職名としか捉えてないからだろうな。
個人的にオルガマリーのイメージは「当たりきついけど仲良くなれそうだったのに目の前で失ってしまった人」で、「所長」のイメージないんだよな。オルガマリー＝カルデアの所長だし、カルデアの所長＝オルガマリーって気持ちはあるんだけど、ゴッさんをいつまでも『新』所長呼びする気持ちはわからない。拘るところそこなの？と思ってしまう。

理由は分かった。が、今更受け付けにくいなって感想だわ。
つか、オルガマリー“所長”、ゴルドルフ“所長”で良くないかね……2人揃ってたりする時は新付ければいいし。
別にオルガマリーが嫌いな訳では無い。確かに主人公の傷になってると思うし、プレイヤーとしてもショックがでかかった。助ける手立てがあるなら助けたいのは主人公とマシュと同じだけどね…。
そもそもゲーム内でどのくらいの時間が経ってるのか不明瞭だが、いつまでも新任の所長を「新所長」と呼び続けること、どうなの？って感じる。
なんかモヤるなあ。
まあ、多分メイン更新される頃には頭の片隅に言ってて気にならなくなってると思うが……

※4214264
記憶の同一性とか別の面倒な話があるので例としては不適切

ずっとモヤモヤしていた部分だから良かった良かった
所長が忘れられたみたいで凄い嫌だったもの
未だにゴル所長を好きになれんのも原因だけれども

※4213445
自分は足りないと思うよ
あのシーンだけじゃ主人公の優しさは伝わってもオルガマリーとの思い出とか向ける感情とかあんまり分からん
あくまで自分は、だけどね
ぐだにとって実はオルガマリーの死が忘れられないトラウマになってたって今回明言されたのは、これからストーリー読んでいく上で必要な情報だったなとは思う

うーん、いや、ここのコメ見てたら気分少し落ち着いたわ。

もう
初代→マリスビリー
2代目→オルガマリー
3代目→ゴルドロフ
でよくないか？

※4213696
それだったらオルガマリーとUオルガともさっさと区別つけて倒せるはず

※4213115
そいつもう正確には前々所長じゃん。