【Fate】女装経験あるというこじつけでアルジュナが女性サーヴァントになっていた可能性もあるのでしょうか

問題ないな

その場合カルナとの関係が薄い本案件だったか

ヘラクレス
(そうなると私が上半身裸かつノーパンの乙女になってしまいそうなのですが…)

つまりアストルフォも……？

でも付いているアストルフォの方が好きです（鋼の意思）

ヘラクレスの女装は正直ジョセフのテキーラ乙女のやべーやつにしか思えない。

>>413
まぁそれはアキレウスに限らず大概の男英雄に言えることだな。

女装経験無くても女体化してるし…

そもアルジュナは原典で不能にされて女性化してるし問題ないな

>>391
女装していたという事にして女性という事実を隠蔽し男性として伝わる世界線か・・・
ちょっと雑さはあるが問題ない、か？

アーサー王が女になってるし余裕

アキレウスが女だったら宝石よりも武器に目を輝かせる女傑とかいうアマゾネスよりアマゾネスみてーな英雄になりそう
エルバサさんも自分に勝った女に美しいとか言われて今より余計に拗らせそう

きのこ「すべてはこいつが俺のアーサー王を女にしやがったことが始まりだったでちゅ」

女体化はただの萌えキャラだから格下みたいな内心が透けて見えるレスばっかりだな。

※4386678
寧ろ女装経験無いのに女体化してる英霊が多いよな…(何というか、逆に女装経験がある逸話持ちの英雄が女体化してる感じのはfate だと余り見ない)

※4386683
社長「あいつ俺のセイバーを女にしやがった！」

まんまの意味とは驚きましたよ……

なぜか、真っ黒なアルジュナの記事が消えてる？

ライター含む公式の匙加減かなもうその辺は
女装経験がある、性別が不明、性別が女性だった記述があるとか膨らませる要素はたまにあるし

※4386671
それより兄弟で嫁共有事件が気になります
姉妹で嫁を共有とかだとイイネ

髪型変えて服装整えたらミステリアス系でかなり良い線行きそう
EXTELLA LINKの服装、少しときめくものがあったし

ダヴィンチ「アルトリアやネロみたいなのは女性化で良いんじゃないか？女体化っていうのは私や哪吒みたいなタイプだしね」

※4386683
女体化したから現在のFateがあって、そのままだと大ヒット乙女ゲーの作者として名を馳せていたやもしれぬ……

※4386687
むしろ、逆じゃね？
よく言うじゃん、女装は最も男らしい行為だと。

男だからこそ女装したって逸話になるから女体化すると完全に意味のない話になってしまうのでは…？

型月による女体化はどうやって決めてるんだろうな
エピソード的に女体化されそうだな〜って奴は案外女体化されなかったりするし

カルナさんが妹を穿ちたいと言うヤバい人になってしまう
いや弟でも十分ヤバいけど

※4386679
男性機能を失っただけで女になった訳ではないのよね
女装して身分を隠すのに都合が良くなったので利用した感じ

そして彼にしか引けないはずのガーンディーヴァを使ってしまって正体がバレるというアキレウスと同じパターン
カルナさんだけは「あの筋肉の付き方はアルジュナだ」と見抜いてたけどな！

女装経験有りだからこじ付けて女体化するってなら分かる
でもそういった連中は男のままなので、女体化の基準がよく分からない

まぁ別に特に理由が無くても女にするし。

※4386691
あっ…なんとなく察したわ

ウス異本というかユーザーの需要を想定したときに、カルナとアルジュナは同性にしといた方が良いと見たんだろうなとは思う

ノッブ「今更過ぎるので是非もないのじゃ」

実は生前は女性であったとしても、歴史で男性として記され世間でもそう認識されてるなら男体化して召喚されるんじゃないの？

シカンディンだったりギリシアの夫婦喧嘩を裁定した人だったり、伝承で実際にＴＳする人も型月が書き換えて逆にされる人もいるしまあ

ラーマ「シータ以外は反応しないので…」
クリシュナ「神の愛です、16000人くらいはカバー出来ます」

※4386711
上にも有るが「女装する=男性」だから女装経験は女体化対象としてはむしろマイナス要素じゃないかな？

同じく「女に見間違えた」「女みたいな顔」も男性属性ではあるから蘭陵王とかも男性なんだろう。

兄を雑に殺したことを悔いるヤンデレ二重人格でマスターに「見ないで…」言ってくるとか
潔癖さから悪のない世界を作ろうとして機構と変し人格を失ってボス敵になってるとか
女だったらヒロインな
特に後者は、傀儡にされている彼女を助けよう…！って方向になってた気がする

※4386718
アルトリアや頼光さんやノッブで困るから無辜でもその辺は意図的に触れないし採用しない設定じゃないかな
もしくは今回の誰々は性別～の側面で召喚された程度で

まあアルジュナもアキレウスも男性だからこその魅力で人気があるからこれでよかったと思う。それはそれとして個人的にはもっと増えて欲しいです女装鯖。

※4386691
pakoさんが肌の色にとられかねないからって自分で消してたよ
転載サイトも消してくださいって言ってたからそれででしょ
苦情が来てたかどうかは知らないけどまぁ海外に広まったら危うい気はする

日本武尊「つまり自分も女性として実装される可能性！？」
須佐之男命「いやー、無いだろー？」

※4386721
男装を解いたと解釈すれば……まあ別に女体化して欲しい訳じゃないけどね

※4386711
今回はそっちの側面で召喚された＆記憶もそっちの側面そっちの伝承に準拠してるので今回は〇〇です／××ではありません、で通る便利な英霊召喚

カルナとの男同士のライバル関係が良いのは分かる
それはそうとして褐色美女は増えれば増えるほど良い

基本的に有名な英雄って、男性が多いと思うんだ。

男にも女にも売りたいから、時々唐突ともいえる女体化が出てくるんかな？

女装とTSは全く別物なんだ。
性の不一致が生み出すアンバランスさが魅力なんだ。

※4386687
それ言い出すと、ガレスとかなんでさらりと女になってるんだろうって話になるし…(性別を偽らなければならなかったアルトリア、極度の女嫌いなアグラヴェインを見ながら)

※4386738
女王は駄目でも女騎士はOKなのかもしれない

>>403
因みに女体化の理由は「カルナに浮いた話がなかったから」である

※4386708

カルナさんにとってアルジュナは、母が同じ兄弟である前に、最強最大のライバルだから仕方ないね。

今から女体化してもいいんだよ？

女体化水着アルジュナ来ないかなー

※4386672
髪ブラという牛若以上に際どい隠し方がありましてね

※4386747
女装じゃなくて一時的に女体化してましたとかならいけるか

※4386735
どっちかというと「男に売りたいから」女性化させてるんじゃないの？
もしも性別の反転が一切なかったら、確実に全体の7割くらいは男になっちゃうし、どこの乙女ゲームだよって顔ぶれになってたかも
…それはそれで見てみたかった気もするが、たぶんそれじゃ今ほど売れなかっただろうしなぁ

※4386747
アルトリアとアーサーみたいに別時空ならとにかく、既出男性キャラが女体化はどうなんかねえ
女装くらいならイケる？

地球少女アルジュナ世代による無辜の可能性

※4386728
ふと思ったけど北米的にアンリマユはOKなのだろうか
向こうだとどういう反応されてるのか気になる

実を言うと神ジュナの見た目とか宝具は女の子で見たかったという願望が結構あった
迂闊に言ったら総スカン食らうと思ってたけど、意外とアルジュナ女体化はありという人はいたんだな

ライバル関係は男同士じゃないと燃えないみたいなのはよく見るけど正直よく分からん

※4386728
当事者が気にしなくても勝手に「こんなの可哀想だろ！」と難癖つける阿呆は何処にでもいるよねて

※4386750
でも女性向けでも女体化ってない？
綺麗な女の子来たら結局嬉しい人、男女問わず割といる気がする
そもそもマジで女体化無理な人はこのゲーム来ないやろ

出仕表と女物の服装贈られたことで女性への疑似サーヴァントになった人も居るしなぁ。
女装してて女になったって点で言えばノッブかな？つまりぐだぐだ時空のアルジュナはワンチャン女性化ありかな。あとは上で言ったように女性へ疑似サーヴァントとして付くパターンみたいな。

巨乳だったり、服装が完全に痴女なのに
男として伝わったが実は女ですって女体化は
正直好きじゃない

女体化なんてしようと思えば誰でも出来ちゃうし。
アーサー王が女体化した事によるギネヴィア問題を乗り越えた(?)fateに不可能は無い。

ヘラクレスの愛人の美少年とかは女体化するかもな。あまり大っぴらに同性愛描くの危ないだろうし

※4386676
ム　ホ

※4386738
ラモラックを袋にしてるのが酷い絵面になるな

※4386757
女性向けでこういう偉人や英雄モチーフのキャラクターが集合するゲームってどういうのがあるの？
オール女体化なエロゲとかはよく見るけど、女性向け界隈については詳しくないからよくわからん
女性向けならなおのことイケメン勢ぞろいな方がウケそうな気がするんだけど
あるのかな、女体化…？

カルナとのライバル関係を全面に出さないとならないから男性のままなんだろうな

※4386755
褐色巨乳を下アングルから拝みたいというわけだな？わかる
とか言ってると次のユガで消されてしまうかもしれないが

男同士・女同士のライバルはいけるけど男女のライバル関係はやっぱり難しいのではないかな　どうしても性別による体格・筋力の差とかが出て女性側不利だしじっくりその辺を掘り下げるにしても漫画とかの主要テーマとしてやるならともかくソシャゲの一登場人物の話では絶対中途半端で終わってしまいそう

※4386762
ゲイな関係の片割れを女体化してノーマルにするってそれこそ問題になりそうでは……？

ヤンデレかメン◯ラになりそう

※4386756
ガングロにしたら黒人差別だと騒がれて仕方なく黒紫色に変更したまさこルージュラかな？

※4386742
一応子供結構いるらしいけどなカルナさん

※4386725
英雄の座では男女両方の情報が登録されている可能性はあるな
公式がその気なら普通に男としても出せるかもね

※4386760
巨乳だとしても人前ではがっちり武装とかして胸元見えないようにしたり何かしらで胸を押さえつけてるみたいな女に見られないための工夫が感じられれば良いかなと個人的に思う
まあそういうのやってるキャラすらそんなには多くない気がするけど

今のアルジュナの性格(闇を抱えてて複雑な感じだけどその実天然で素直な性格)のまま女性になってたらどんな感じだったのかは興味ある

※4386768
あとは「女の子なのに云々」とか「男のくせに云々」とか変な擁護や偏見が入りそうな気がする

※4386768
＞性別による体格・筋力の差とかが出て女性側不利だし
一般筋力女性「そうですね（魔力放出Ａ）」

マハバの後から出た派生だとアルジュナ 女体化されたんだっけか
宗教的な意味でアルジュナのお父さんのインドラ信仰が凋落してヴィシュヌ信仰が盛んになったせいとも聞いたが

女装衣装が来たりしないか？
ないな

※4386766
公式でそういう女性向けは確かに見ないけど、ファンアートで男性キャラを女の子にするやつはよく見るよ
女性キャラを男の子にする男性向けの比ではないと思う
可愛い女の子は女性だって好きだし実装後のキャラが良ければ性別変わっても気にしない人割といるのではって話

※4386760
胸丸出しな巨乳キャラとか人前でもデフォで痴女服なキャラは極端な例だけど例え巨乳じゃないキャラだったり比較的着込んでるキャラだったりしてもスカートとかフリフリみたいな可愛いデザインとかっていう明らかに女っていう格好してるのに男として伝わってたり男として扱われてたみたいなのも正直ちょっと気になる
それが鯖化したあとに着た衣装だったり生前は人前では女物着なかったとかなら分かるんだけども

※4386750

御免、言葉が足らんかった。

『FGOというゲーム』を、男にも、女にも売りたいから、男性英雄の一部を唐突に女体化してるんじゃないかなと。男性向けの弾を増やすために。

まあアキレウスとアルジュナとヘラクレスは今のキャラデザが好きなんで女体化は免れて良かったよ
アニメのショタアキレウスは小説だと中性的らしいので女の子みたいな見た目でも良かったけど

黒肌ネタは今年めちゃめちゃ差別関係で敏感になってるからまああの画像は消して良かった
グッチとかもブラックフェイスネタで大炎上してたし
あれ数年前に描いてたアルジュナのイラストの再掲だけど

アルジュナ(マツヤ国のすがた)

一応言っとくけど、アルジュナの女体化に関しては完全に女性軽視のアレなんでたまに喜んでるアルジュナ推しもいるけどあまり軽々しく扱わない方が……

アルジュナの女装は仕官する王様に、
「君が将軍になりたいと言ってきたら、全軍を任せたい迫力なのに。その君が宦官～？」
と突っ込みをいれられてるから、女らしかったかというと…

※4386824
(補足)ブリハンナラじゃない方のね。
でも混同されそうだから、やっぱりやめた方が良い。

※4386738
さらっと女になるまでは型月だとよくある話だけど更にああいう社会で女の子として不自由なく普通に生活してたっぽいのが色々と矛盾を生むよな
まあまだ分からない部分も多いしこんだけやってれば昔の設定と矛盾することもあるだろうからあんまりツッコんではいけないことかもしれないけど

※4386710
その場面とは別で普通に女体化してクリシュナとやっちゃうまであるんだなあ
インドのいい意味での頭のおかしさをなめてはいけない

※4386824
アルジュナ好きだけどクリシュナにあれされてる逸話は最初知った時微妙な気分になったからまあわかる
アルジュナと嫁のウルーピーの逸話はすこ
LB4でイーラーヴァットの話出たしもっと嫁と息子の話してくれ

アーサー王の中に男の父上がいたりするんだから
異世界に姉妹のカルナアルジュナがいても問題ないのでは？（錯乱）

クールだけど言葉が足りなくてちょっと抜けてるスレンダー美人…あ、ちょっと惹かれる

こんな記事とかできちゃう辺りやっぱり日本って他国の宗教とか問題をエンタメ扱いなんだな。シトナイとかもそう

※4386723
かなりセンシティブなこと言うけど男から女に性別変わっただけで倒そうから助けように主人公側の行動が変わりそうなの中々胸糞悪いな
まあ味方側にアルジュナ絶対◯すマンのカルナがいるから案外変わらなかったりするかもだけど

※4386775
子供は少なくとも二人いるね
長男のヴリシャセーナはクルクシェートラでも有数の戦士
ビーマやナクラとも互角以上に戦ったけど17日目にカルナがアルジュナと決戦する前にアルジュナに殺される
次男はあっさりナクラあたりに殺されるくらい空気
ちなみに妻はカルナと同じスータカースト

メネラーオスは女がいいな
でもそれだとアガメムノンが妹の為に戦争するお兄ちゃんになるしパリスが百合に混ざりたい男になる

褐色巨乳の下アングル？最高だね、アルジュナでなければ。
女体化女装ってそれだけで意味があったりするから安易に踏み込まない方がいいんだよ。女装女体化に何の縁も関係もない人物を女体化する方がまだマシ

※4386848
そういうのがあるからライバルは同性の方が対等な感じがすると思ってる人が多いのだと思う

※4386738
同じく実は女騎士ということになったモーさんだけどあれはガチガチ武装で兜すら絶対に外さないまま男として生きてたっぽいからそこまで矛盾は無かったけどガレスはなんかさらりと女になってさらりと女として生きてたっぽいから結構色々と謎だよね
生前の生活が気になる

※4386800
それ、どっちかというと男キャラを女にするのが楽しいのであって公式がすると微妙な反応される案件…
いやまぁ一枚絵とかなら割りと受け入れられるけどね
なんといえばいいのか、いい例えが思い付かない

※4386738
ガレスちゃん変身の指輪持ってたから、普段は男の体になってたんじゃないかな

※4386768
半神だからかインドだからか知らんけどあの兄弟は生身のころから男（人間）を超えた逸話持ちだから
ことインド兄妹に限っては男女になってもステータス格差はない気がする

※4386894
ただ、やっぱリアルでの体格差からどうしても対等に見れないって人はそれなりにいるんじゃないかな
女側がゴリラとかよほどやべーやつとかでないかぎり

男女の体格差って身近だから

※4386877
そこら辺はよくわからないし最初こそそうだったかもしれないけど円卓からガレス「ちゃん」と呼ばれて鯖になったあとも誰からも女であることにツッコミが入らない辺り普通に女として生活してたんじゃないかな

※4386877
新解釈のリリィ見るにアルトリアも王になる前は随分おにゃのこしとるし
王や大領主やその相続人以外は女でもええんやないの
モーさんは王になりたいからバレちゃあかんけど

※4386676
タコス！

※4386877
変身してるときはあったかもしれないけど周りから女と認識されてる時点で王とかモーさんみたいに徹底して常に男として振る舞ってた訳ではないんじゃね

※4386908
たぶん話の視点が違う
こっちは元コメのいうようなスペック差とゲームでの掘り下げの必要性について話してるけど
そちらは男女になった場合の周囲の視線（当たり前に女になってる鯖をみるとないかもしれないもの）やユーザーの視線の話をしているように感じる

※4386740
当時のリアルな価値観でいうと騎士も領主みたいなもんだし女性の見られ方的にも女はあり得なかったらしいよ
型月ではどうなのか知らないけど王でも女性ってだけで蔑まれるような傾向の社会なのに騎士なら全く問題無いですってのは考えにくい気がする

※4386942
あー、そうだったん？
ちゃんと読めてなかったわ、ごめんね

女体化したらしたでそれはいいが嫁との百合とかそういうのはいらん

※4386921
リリィは今出てる王としてのアルトリアの幼少期では無くてただの華やかな修行時代のifだから根本の時空から色々と違うと思う

※4386728
最近そういうの喧しいからねぇ…。
アルジュナのコスプレをしたレイヤーさん（日本人）が「肌を黒く塗ってコスプレするなんて！」と外国の人に叩かれていて気の毒になったことがある。コス写真を見たらすごく素敵だったのに。

※4386921
モーさん兜してた騎士時代は別に王になりたいなんて思って無かったから当時は王になるために性別隠してたわけでは無かったと思うよ

※4386956
リアルだと比定されるのが400年代のローマ撤退後のブリトン人諸王乱立時代～サクソン人侵入のあたり
ちゃんとした騎士とか居ないし男尊女卑もそこまで・・・というか女領主は男尊女卑なキリスト教全盛期でも普通に居るでよ

>>403
ドゥリーヨダナ女だったら割とカウラヴァ内の関係凄いことになりそうだな

女装どころか女体化する外典もあるからなアルジュナ

カルナが先に実装されたから以外に女体化しなかった理由がおもいつかん

※4386854
孫もいるってカルナ本人が語ってるね
アルジュナももうすぐ孫が生まれそうだった

(ﾟдﾟ)(｡_｡)ｳﾝ～、未知のプロトタイプの世界はどうだろうか？

※4386969
アジア人がアジア人キャラのコスをしてアメリカ人が肌の色を合わせるなんてって噛みついてくるっていう、わけのわからん事例だったな…

※4386760
巨乳貧乳に関わらず胸のラインが出てしまった時点で男って通すのはなかなかキツそう
あと痴女服じゃなくて普通の服ではあるけど胸の膨らみは別に隠そうとしてないキャラも結構多いよね

※4386800
腐女子向けのファンアートじゃないかなぁソレ……
男×女体化男とか女体化男×女体化男とか渋にあるぞ
先天的と後天的が混じっている

一昔前に腐向けだと女体化タグとTSタグが使い分けされてなくて
男性向けのTSに腐向けが混じって荒れたことがある

女体化はあれだな、パドマプラーナっていうマハバより新しい聖典に掲載されている
人（アルジュナ）と神（クリシュナ）の信愛についての話
残念ながら日本語訳はないが英語が読めれば読める
宗教的に大切な意味があるというのもあるけど、単純に描写がとても綺麗だし、クリシュナや他の女性たちも楽しそうで好きなんだ

※4386969
日本人のオタクにとっては人種も肌や髪や瞳の色もただの属性に過ぎず、その差に貴賤なんて感じて無いのにねぇ。
指摘してくるそちらがむしろ差別思考なのでは？って言うと、その人種に無自覚な行動で傷付く人がいるんです！って、都合の良い空想被害者を仕立ててそれを守る正義の味方気取りで噛み付いて来るから始末に悪い…。

※4386877
時によって男に変身することはあったり身分を隠してたころは常に男に変身してたかもしれないが周りの反応とか今も女の子として普通に認識してるあたり全員に対していつも男の姿でいたわけでは無いんじゃない
少なくとも円卓メンバー全体には女バレしてて少女として扱われてるんだし

※4386710
原典でもカルナさんはアルジュナに対して極まってるな！！！

女体化はともかく女装アキレウスのビジュアルは見たい
いっそのこと星3でアキレウスリリィ実装して再臨で女装アキレウスになってくれたら最高だ

※4386969
なんか他のジャンルでも褐色肌のコスプレイヤーさんが外国人に叩かれてたのは見た
最近のジャンル褐色肌のキャラの人気が結構高いからどうすりゃいいんだよって気分になるが
最新のポケモンの人気キャラは褐色肌ばかりだし
女性向けで流行ってるツイステとかも褐色キャラ達人気らしいし

この理屈だと日本鯖が結構な数女体化してしまう気がする

※4387128
原典で女装してた年齢でならリリィほしい
姫に交じって女の子として生活してるのに
ケイローン教室卒業済みとかおいしすぎる

※4386854
なんか、カルナの死後、アルジュナに育てられたカルナの息子とかの話もなかったっけ？

マハバ、アンバー姫がシカンディーニに生まれ変わって更に性転換してシカンデインになってビーシュマを倒せる条件満たす話とか、インド発想がすごいよなって思う。

※4386671
女体化しなくても量産されてません？

※4386756
今のアメリカだとリアルに鉛玉撃ちこまれるからな…

※4386721
そこにネロちゃまがおるじゃろ？

※4387265
民間伝承ではそういう話もあるね
プーナ批判版みたいなメジャーとされる原典にはカルナの息子は二人だけ

※4386969
ヒロアカのあしどちゃんのピンク肌コスで綺麗な人見たことあるけどすごかった(語彙力)
明らかにバカにしてるなら抗議もわかるけど原作のビジュアルに忠実にしたいっていうリスペクトだからなあ
その辺一律にダメって風潮のは厳しい

※4387103
その辺は、かつて実際に「バカでマヌケな黒人を、黒塗りの白人コメディアンが演じて（白人社会に）大人気だった（ちなみに劇場は『下等な黒人は見るのはもちろん役者としても入れません』みたいな感じなので二重にさげすんでいる）」という事が行われていて、アメリカの黒人差別と闘って是正を勝ち取ってきた人たちからすると、「歴史の逆戻りは許されない」という感情を極めて強く刺激しちゃうんだよね。

日本人からすると、そういう歴史的積み重ねがないから理解しにくいんだけど。

※4386876
女帝ギルがそんな感じじゃないか
もとのギルが人気がある上でのお遊びだからいいのであって
最初から女性化したギルが見たいわけじゃない

※4387561
プーナ批判版でもカルナの息子は三人いるよ（ヴリシャセーナ、サティヤセーナ、スシェーナ）

※4386674
アストルフォは、女性を喰って飽きたら殺したり、そこら中の有り金を全て巻き上げるクソッタレな側面が出てこなくてよかったと思う。（多分アストルフォ・オルタが出できたときはこの側面が色濃く出る可能性があると思います。）

アルジュナは兄弟で嫁共有してたから嫁かわいそうってよく聞くけど、当時の価値観じゃその嫁は五人の夫の第一妻（正妻）ってことでむしろ逆ハーだよ

※4430835
残念ながら、その結婚は別の理由から好ましくないと思われていたことが分かるのだ。
というのも「夫をのべ5人以上持つ（体の関係のある男が5人を超える）女は娼婦扱い」という慣例があることが、マハーバーラタの、5兄弟の結婚の際に言及されるシーンがあるから。
具体的には、妻となるドラウパディーは、5兄弟の母クンティーから「私が家長として宣誓した以上、5兄弟と結婚することは撤回できないので受け入れてほしい。けれどこのことであなたは娼婦と呼ばれることは覚悟してほしい」と言われるのである。

事実、そののちに夫の一人がさいころ賭博（いかさま）でドラウパディーを掛け金にして負け、カルナから奴隷女と呼ばれ侮辱されたドラウパディーが、勝った側のドゥリーヨダナから「寝室に来い」と命じられるあたり、奴隷としての実態が何かはお察しである。