【FGO】レイシフトに邪法の気配という意見はもう少しみんな気にするべきではないか

そもそも過去を改竄していいわけないしな
特異点とかいう便利設定のおかげで誤魔化されてるけど

というかそもそもの話だが…カルデアの召喚システムってマジでどういう感じなんだ…？

神霊云々以前に、そもそも抑止力がほぼ死に絶えている状況だってのに普通にサーヴァントをカルデア内に召喚出来とるし。

※4480745
なんか知らんが転がってる聖杯さんが悪いんや…

1部も隠し事してる人おおかったし……

Fgoの続編への伏線なのか、2部内で回収されるのか…。

ともかくマリスビリーは出会い次第問い詰めたい、あんた本当に何なんだ…

※4480748
人理が不安定とかいう万能ワード

>>407
むしろ一般人の主人公にまで手を出したのに後からきたしかも魔術師のゴルドルフ所長があそこに選ばれなかったのが気になるというか。レイシフト適性以外にもあの48人しか持っていない何かがあるのかな。

やっぱりカルデアは解体しなきゃな

邪法使いだからって邪悪とは限らない
卑劣様だって邪悪じゃな…い……よね？

記憶や絆を保存し、召喚したサーヴァントに適応させる技術
本来呼べないような者も人理が消えているという理由で召喚できる技術
召喚した本体がいずとも霊基の影を一時的に借りて戦闘までさせることのできる技術

マリスビリーが何をしようとしていたのかがなかなかに恐ろしい

BBちゃんもなんか言ってたしね
なんか未来に出来ないのは、カルデアのレイシフトが………って

ビーストの単独顕現を参考にして作られたのがレイシフトなのでは？　って説があったな…

※4480752
マリスビリー「根源の渦への到達。ただそれだけだよ。デミサーヴァント実験もカルデア設立もカルデアス稼働もレイシフト技術開発も全ては私が根源の渦に到達するためだけの手段に過ぎない。人理を白紙化させることで抑止力を麻痺させた。カルデアのマスターよ、君は私の根源の到達を邪魔する気かな」

※4480748
詳しく設定されてるかは知らんが、触媒無し(システム的には石)で統一されている代わりに召喚者の縁を最大限に利用して呼びかけてる感じなのかね

ぶっちゃけ召喚されたらみんな主人公に従う系のサーヴァントが多い時点で色々おかしいような。これまでのfateだと仲良くなるのに時間かかったのもいれば最悪最期まで分かり合えなかったのもいるし。

※4480752
マリスビリー「さぁ～て、段取り段取りぃ…」

朕ができるんだから、クリプターとか敵も利用してこないとも限らなくない？ってくだりがまぁフラグっぽいというか、デイビットとかそのあたりで何かあるのかなぁ…

なんかレイシフト適正って、エクストラのウィザードに近しいものを感じるけど関係あるのかな？

>>403
ロリンチは人生経験を経てないで知識をインストールされてるからその辺の判断基準が常人より少ないからね

※4480748 「なぜ座にいないifの存在や異世界の英霊までをも召喚できるのか」って作中でも剣豪ラストの武蔵ちゃんのビデオメッセージでホームズが懸念してるのが示唆されているので確実に何かあるんだろうなって感じではある
そもそも召喚システムにあたって、「システム・フェイト」って作品シリーズ名をわざわざ冠しているのも気になるし

※4480748
それは思った。中国異聞帯では人の祈りが足りない云々で追加召喚出来ないとか、月姫の世界線だと人理の強度的な関係で英霊召喚出来ないとかがあるのに、そもそも人類が両手で数えられるかどうかしか残ってないだろうfgoの状況で何で召喚出来ているんだろうなってのは。

期間限定召喚ってもしかして、呼べるはずのないサーヴァント達が不具合の隙をついて召喚に応じてる可能性もあり得たりするのか?

※4480761
世界を元に戻せる手段用意してくれてるなら行った後で世界直すから別にイッテイーヨ。

※4480765
最初のID登録みたいなことしてシミュレータを体験する時点で脳に何かされてるのかもしれない。レムレムするようになったのってそのせいでは…

※4480748
消えているはずの異聞帯の存在もちゃっかり呼べてしまうのもね
雷帝なんかは中身は汎人類史で能力外見は異聞帯のものだし

ある意味戦力としてより強力で都合のよい部分を
ＩＦの世界から抽出して強化しているともとれるような…

ええい、マリスビリーみたいな黒幕そのものみたいな奴はともかくとして、今の大切な身内を
疑いながら異聞帯切除したくないわ！

と言うわけで私はただ盲目にカルガモの雛の如く皆についていくぜ。

レイシフトの反応ってなんか単独顕現と似ているらしいし、始皇帝やホームズなどの一部の面々がこれについて色々語ってるし、OPの最後でカルデアスに罅が入るシーンやエピソード0で謎の人物がマリスビリーにカルデアスを止めろと要求してきたりと、凄まじい厄ネタ案件な気はする

※4480748
そもそもカルデアの英霊召喚システムは
抑止力の英霊召喚を真似したものではあるが、そのものではない
そして英霊の座は時間軸の外にあるから現状に影響を受けないっぽい

そら現役小学生引っ張ってくるようなシステム邪道だろ

セラフィックスの天体室でやってた実験も関係あるのかな？

※4480755
南極まで来てくれるのが48人しかいなかった説

※4480745
なかったこーとにはーしてはーいけない〜♪

魔術に正道も外道もあるかアホくさい
セラフィックスの件でカルデアも真っ黒な面があるって分かってんだし今更どうのこうの言うのはナンセンスだぜ

※4480771
もしかすると座ではなくシバでも使って観測した他の聖杯戦争のデータをもとにしたサーヴァントを召喚してるのでは(だから半端に記憶がある)？

※4480757
卑劣様は「民主主義の合議制にしようぜ！」「死者が現世に口出しして良いわけないだろ！」というバリバリの秩序・善だから…
なお戦乱平定には手段は選ばない模様

※4480765
そもそもデイビットさん、冠位の英霊召喚してるんだよな…

…どんな裏技使ったんだ…?(そういえばオリュンポスで、冠位を召喚するための装置が出てきたけど、ああいう風なのを作ってたとか…?)

※4480761
キリシュタリアが「シリウスライトの本来の使い方」つってUオルガにぶっ放してたから、令呪みたいに超特大魔力リソースだけじゃなく何らかの意図が組み込まれてるんだろうけど
鋼の大地を見越しての備えなんかな？

※4480748
察するにカルデアでラプラスが観測した存在をマシュの盾（円卓）にデータとして登録している感じかと
並行世界の武蔵やサーヴァントユニヴァース、BBのような存在らもラプラスが観測して登録してると

※4480755
人理がなんだといったって別の派閥の組織にわざわざお手伝いしに行く理由は魔術師的にはないしなぁ

座からでなくカルデアスで観測・演算した歴史上から基に召喚していて、異世界やifの存在であっても観測が及ぶなら召喚可能
異星=カルデアスであるなら、2部序章で、カルデア以外に英霊召喚できないのに何でサーヴァントが？って点も実はカルデアスが絡んでいた…とかまでは思いつくんだがうーん

考察界隈だとビーストの単独顕現を擬似的に再現したものって予想もされてたし、まあ普通に考えて厄ネタよね

正月イベントでシオン曰くカルデアのレイシフトは出来ないけど真似事なら出来るよって言ってたのもきになるね。
レイシフト適正0のオルガマリーって何？ともなるし。

※4480763
設定内では自分たちの存在すら危うい人理の危機＆ぐだの善性によるもの
メタ的なこと言ってしまうといろんなキャラクターを集めるコレクション性をもったゲームだから
といえるけど

でもホントにこれがそのまま理由になっているというのもちょっと怖いのよね
何よりマリスビリーが何を想ってこんな召喚システムを作り上げたのか

※4480748
白紙化は異星の神勢力が起こしたこと(カルデアの仕業かもしれないけど)で異星の神勢力も村正とかラスプーチンとか英霊の力借りてるし召喚できる下地は残しているんじゃない？

※4480793
でも現に天体科以外のところに所属のオフェリアも入ってるし他の派閥からの魔術師も参加してたと思うけどな。

※4480790 オリュンポスを参考にしていいのなら、
・大召喚器
・星辰に基づいた配置の複数の召喚サークル
・対象となる英霊の触媒
・オリュンポスの山脈の鉱石レベルの莫大な魔力リソース
があれば呼ばそうなので、デイビットならいけるかもしれないか…

ダヴィンチちゃんが「え、どこが？」って感じで返したのがある意味驚いたな。
他の科学者鯖たちはレイシフトの技術についてどう思ってるか知りたいな。

召喚の方式もだけどそのための媒体に使う聖晶石もかなり厄っぽいんだよな
数多の可能性を一つの結末に収束する石って

「未来を観測する」

ってだけで、とんでもない厄ネタの臭いがプンプンするよネ！　カルデアス！
量子力学的に言って。

※4480787
その黒い面から生まれた厄介事の矢面に立ってるのが作り上げたマリスビリーじゃなくて現カルデアメンバーっていうのが割りに合わんのだ！

※4480798
それこそ神の降臨のためという感じはする
デミサーヴァントもあれ本来呼び出したいのは神降ろしのようなものでその副産物なんじゃ

※4480790
もっとシンプルかもしれん
冠位召喚条件(人類悪)揃ってて、先に召喚された冠位鯖と利害が一致したのかも

つまり彼らの敵は…

たしか蒼銀ではビーストを召喚することで人理定礎を崩壊させようとしていた、レイシフトはその人理崩壊をどうにか出来る技術、さらにカルデアの英霊召喚は縁さえ有ればビーストすら召喚可能、術ニキが言ってた人理再編…
カルデアはビースト呼んで人理崩壊させた後レイシフトで再編して人類史を舗装しようとしていた？

※4480800
その通りでした。
まぁそれでも何かしら利益があってカルデアに所属したんだろうから、逆に利益が無いと判断したなら適正あっても行かない魔術師もいるんだろうとは思う。

※4480761
拳銃自殺前の

人理の保障は自分より優先される
って発言は考慮に値しないのか？

というよりはここまで
引っ張って弟子のキリさんが
ガチの人類愛持ってたのに
そんなテンプレートじゃ興冷めだなー。

>レイシフトに邪法の気配という意見はもう少しみんな気にするべきではないか

みんな始皇帝持ってれば気にするだろうね……

※4480745

特異点が発生したからそれに対する対処として行われてる現状だけど、元々の使用目的はなんだったのか、よね。ペペロンチーノの人理の敵発言や始皇帝のレイシフト実験とかを考慮するとむしろ特異点を作り出したりするのが目的だったりするのかな。

※4480803

作成にあたってオフェリアの魔眼が参考データにあったりしてな

※4480763
一応兄様とか召還されてるし…

※4480748
そもそも座(境界記録帯)は時間軸外に独立したモノで、抑止力もそれを利用してる一存在に過ぎないじゃなかったっけ？
英霊召喚に影響あるのは人理の強度云々、そこの詳細はまだないようだし……

※4480763
そもそも人理の危機に駆けつけますか？
YESと答えた英霊を呼んでるって話だったかと

善人であれ悪人であれ、今まで生きた歴史や足跡
全否定案件を無視できる英霊は多く無いだろうし

※4480755

ゴッさんは法政科との繋がりがあるから避けた説

マリスビリーが推定真っ黒なのがなぁ
あいつ今まで出てきた用意されてたもので何をしようとしてたんだ？
いや、事件簿的にホワイダニットと言うべきか

※4480751
特異点Fももう二部には関係
しないなんて展望の人が

新ＯP公開までは結構いたし
しっかりマリス関連は回収されると思う

伏線回収のためのイベントもこれから
増えていくってファミ通で言ってたし。

もしマリスビリーが復活してぐだのマスター権とレイシフト資格を取り上げたら、それこそ世界を滅ぼせるレベルの戦力を恣意的に動かせて自由に過去や未来に逃げられる無敵の軍隊が生まれてしまう事になるな…

人類神化計画か、惑星轟やそのための天体術式か、どれがキリシュタリアが言ってた「マリスビリーが机上の空論と言われたもの」なんだろうか

※4480788
ムーンセル方式か

※4480823
一応時間神殿冒頭で目的は
語っているんですけれどね。

鵜呑みにしないまでも
気になるワードは多いので
見返すと面白い！

流石異聞帯の王を務め、頼みの部下もやらかした人物。言う事は格が違う！

レイシフト適正ってその世界に存在している(存在していられる)って証明書みたいなもんだしな。
じゃあそのレイシフト適正がゼロだった所長は「他所の世界線に存在できない」って事になる。
魂だけの状態ならレイシフト可能ってんなら所長の肉体の方に厄ネタ(人類悪の要因)が既にあったから適正なかったとか色々邪推は出来る。
特異点のコリジョンと言い、不穏なワードだらけだよね始皇帝の幕間。

事件簿の方では冬木の聖杯調べた末、壊れてるから使えんわ！って調査も聖杯云々も投げてるんだよなぁマリスビリー。
FGOだと聖杯戦争に参加までしてるしどんなコリジョンが冬木であったのか…

※4480748
これは妄想だが、事象記録電脳魔・ラプラスによって記録された、カルデアが接触した全ての世界の出来事をカルデアスを介して仮の「人理」として仮定
人理焼却・人理漂白状態において、その仮の人理を上書きし召喚元として境界記録帯の魂をサーヴァント化させていると考えると、まぁ納得できなくはない……？
境界記録帯の意味が世界の分岐に関わったその境に記録される存在ってことだとすると、人理の上書きは全ての可能性を救う、剪定を拒絶する行為と取れなくもないが、ここまで行くと妄想が過ぎるか。
召喚基点となるあの盾での初期宝具名に人理の礎（カルデアス）なんて付けたのも意味深ではあるのだが。

※4480826
元々人でない説もあるが

オルガのウルトラ化も
ある意味人の神化の成功例？
とも受け取れるなー

※4480755
そりゃ全魔術師に適性検査とスカウトしたわけじゃないだろうから普通じゃない？

ブルーブックの世界の地球漂白化がこちらの世界の2017年に起きたのと別モノっぽいのがね
ブルーブック側の視点だと2016年より先の記録はないしこれがカルデアスで本編の半年前に観測した文明の灯が消えた世界っぽいんだが

なんやかんやあってカルデアが邪悪認定されてフェイトシステムで召喚されたサーヴァントたちが凍結させられたりとかして絶体絶命の大ピンチの時にそれぞれ横紙破りの方法で来てた異聞帯の王たちとパイセンだけが味方になるとかの展開来たら熱い

とりあえずオルガマリーの誕生日：不明がどういった風になってくるのか気になる
生まれに仕掛けがあるとしても名家のご令嬢に形式上すら誕生日を与えられてないってのがほんと不気味

※4480791
大令呪では異星の神に傷ひとつ付けられなかったということだが、キリシュタリアの大令呪発動がそもそも攻撃であったのかはまだ分からないしな
カドックやぺぺさんの大令呪を剥奪してない辺り切り札なのは確かなんだろうけどね
発動させることに意味がある、とかだろうか

※4480758
霊基もカルデアで過ごしていた記憶も全てデータで保存し
（ダヴィンチちゃんの努力があったとはいえ）持ち運びすらできるもの
ってのがすごくゾクッとする

データであれば盗める。そして消去も改竄もコピーして別に取っておくというのもできそうだし…

※4480752
個人としての個性の強さと同時に

事件簿のユリフィスと同じ位
冠位指定に忠実な印象もある

キリさんの冠位指定　人理保障天球
がアニムスフィアの名を冠してた
秘密はまだ消化されきってないなあ

カルデアスも疑似「天球」だし！

※4480839
召喚されてた記憶を保管してて再召喚したら当時の記憶全て持っているなんて本来の英霊の仕組みとしてあっていけない内容だしな
初代ダヴィンチはマスターに人形を用いてサーヴァントとしての領分を超えた行動を率先して主導で行っているのがレイシフトをする手段を持っていてその詳細を語らなかったホームズとは別のベクトルで非常に怪しくて

※4480835
認定されるってことは
空想切除が終わった後また
監査が入るような環境って事？

※4480825
マシュの性格が英霊に刺さりやすい純粋なものとしてデザインされているみたいな考察があった気がする
そしてそのマシュに英霊の力を与えたりとか

なんというか英霊、もしくは神霊の力を都合良く使うためのもののようにも思える
言ってしまえば魔術師に取って英霊は結局使い魔の延長線だし

※4480804
まあ空の境界時代からその手の
ネタは奈須さん好きなので言いたい
事は解る。

カルデアを嫌いになってもカルデアメンバーを嫌いにならないでください

※4480802
教えて〜ムニエも〜ん！

そういやクリプター達ってどういう風に自分たちのサーヴァント呼んだんだろう
現地の霊脈使って儀式してきてくれたのかな…

鋼の大地の舞台である世界は大気が真エーテルが満ちている
星が死ぬのに生きている生き物がいることが気持ち悪いとガイアが他の星にSOSを送り生き物を滅ぼすためにアリストテレスが飛来する
六人の本物の魔法使いの末妹が死んだときに世界を二分した大断層が星を抉って作られた
なんというか結構白紙化地球に当てはまりそうな要素多いよね

※4480850
鯖って事はエジソンやテスラでしょう

デミサーヴァントの実験に激怒したりするダヴィンチちゃんが怪しいわけ無いだろ

>>402
二世がアトラスの遺産編で言ってたけど、理論上は可能だけどそのためにするための過程が膨大だしとても現実にできそうにない机上の空論扱いしてた二世
アトラス院から協力取りついて、莫大な金必要、法政科に話通す、表側の組織の国連にも話通す

※4480840
天体科だから、天球は普通に使うだろ。その天球が何を指すのが重要と思うがな。

単独顕現と力場の反応が似ている、という伏線…

ところで、後期OP見ると、ホームズ離脱フラグのように見えるんだけど、ロリンチもホームズも信じていいんですよね(白目)

※4480745
デモによるコロンブスの象の破壊とかフ〇ミの運動見てるとレイシフトやタイムマシンみたいな技術って秘匿されるわなと感じる。
多様性という名の好き勝手で歴史修正させたら人類史こわれる。
バックトゥ・ザ・ヒューチャーのビフとかいい例。

※4480805
マリスビリーさんはカルデアス止めろって言われたら自殺しちゃったからしょうがないネ☆
いや、ほんとなんであそこで自死を選ぶん？反撃とか抵抗とか一切しないでさ
己の冠位指定の行く末とか気にならないんです？

※4480759
レイシフトが、ではなく

カルデア(貴方たち)
では未来にレイシフトできなく、ね

ホームズ幕間では二部案件は
過去に向けての人理焼却と対になって
漂白は未来に向けてのもの、らしい。

※4480759
それは2017年以降が白紙化してるからでは

ライネスの幕間でもカルデア怪しい言われてたし、邪法くらいはやってるよ。

ソロモンやダ・ヴィンチのカルデア召喚英霊枠もカルデア式召喚と同列なのかね

※4480790
そもそも英霊召喚って冠位鯖システムを裏技で利用してるだけだから人類悪のいる土地で召喚すれば自然と冠位が呼ばれるのでは
異聞帯を行ったり来たりする都合のいい人類悪もいることだから、立ち会ってもらえば狙って冠位を召喚できそう

※4480863
天球自体でなく理想魔術が
アニムスフィアの秘匿術式ってのが
気になる点だと自分も言いたかった

天球は銀河内包の空想樹と
世界のシミュレーションに
関わりそうよね。

※4480802
オリジナルのダヴィンチが意図してロリンチの思考を制限かけたり、指向性与えてたりしてたのかなと疑ったな。触れて欲しくないゾーンに入ったら、その案件に関連するものに思考力が及ばなくなる、みたいに。

※4480857
一体何に対しての激怒かはわからないがな
2代目が無責任にもギャラハッドが責任を放棄したと非難する言い分を見ると非人道的行為に対する激怒ではなく当初マシュに力を貸さなかったギャラハッドに対する憤りのようにも見えなくはない

その通りです！
偉大なる英霊を貶め使役するカルデアは邪悪！
始皇帝陛下のおっしゃることは正論です！
私はカルデアの仲間になんて絶対ならない！
先輩面されてもチョコなんて絶対渡さないし水着にもならない！

※4480853
アナスタシア曰く「あなたが、あの暗闇の中で私を選んでからどれくらい経ったのかしら」だそうだから、コフィンの中っぽいよね

※4480804
いうて未来視だけなら神様から人間までワールドレベルで観測してるの含めていっぱいいるから
魔術協会や国連も出資してるし未来観測自体はなんも問題ないかと

※4480868
元々ソロモンも言及していた
活動限界を見越して

肉体捨てる準備が有ったように思える
よねー、あそこは。

※4480752
アニメで出てきてたマリスビリーもクレジットで所長って役職名だけで表記されてた上にそれ以外で外見全く出てこないせいで、偽物説やそもそもマリスビリーはあの外見じゃない説すら出てきてるという謎っぷり

※4480883
未来を選択することはできないというか先を選べるのはその時代を生きる者のみの特権であって
カルデアの未来を100年先まで観測しそれを確定させ保証するという行為は話が違うという見解はある

「未来を観測する装置」と「過去を改竄する装置」があれば世界を自分の望む姿へ作り変える事も可能だな…
不確かな聖杯より、よっぽど優秀な願望器だもの

※4480745　正常だった世界をわざと特異点にしてしまえば消していい理由に成るし、レイシフトでカンガン干渉できる　怖いわ

非人道的な実験してる時点で分かってたようなもんだしな
カルデアが黒幕でもおかしくないよね

観測した人類史自体を触媒にした召喚式だから異聞帯鯖もカルデア式召喚なら呼べるとかいう理由なんだろうか

始皇帝って中国異聞帯をガチでワンマン運営していた人物なんだから、『国家をワンマン運営していく上では邪法』になるだけで、汎人類史含めた『複数人数で国家運営を行う』のなら邪法でも何でもないって可能性もないかな？

ぶっちゃく特異点反応自演して過去改編余裕で出来るんだよね
Aチーム出発前に試運転は当然するろうし
マリスビリーさーん？何隠してんだー？

>>407
むしろ生えることがヤバいフラグかもしれない、とかさ

※4480803
カルデアの事件簿の円居さんの
短編でも半ばメタだが

ロマンとの対比で石の開発フェイズ
を扱っていたなー
マリスオアロマンス。

※4480763
ぐだは最高のマスターだもの
士郎やザビとは違う

※4480885
バビロニア回想や後期オープニング
見るにほぼ本人と見て良いと思ってるけどね

自分は今のところ。

エミヤ「アムニスフィアめ余計な事を…カルデアの人間生かして帰してたまるか」
キング破産•オリオン「カルデアに協力したら冠位失う」
ディビットのグランド「クリプターに協力しても冠位のまま」
BB「本来未来にもレイシフトできるのにカルデアはできない」

ロマニが善を目指して動いただけで他が善良な訳ないよね
マリスビリー聖杯戦争勝ち抜いて冬木全焼させてるし

※4480891
焼却にしろ漂白にしろカルデアスが存在していること前提で発生しているように見えるからな…
少なくとも焼却に関してはカルデアスが正常に機能していること前提での計画だったと思う

※4480884
アニメでは拳銃自殺した風なのに「死因は他殺か病死か不明」だったのも気になるところ

※4480890
そもそもイベ特異点の大半はカルデア鯖が原因な点について

カルデアに在籍していた英霊がマリスビリーの代で召喚されていてオルガマリーのときにはそういったことがされていなかった
ソロモンにしろギャラハッドにしろマリスビリーに思惑があって召喚をされたのは確かである
なら当然レオナルド・ダ・ヴィンチを召喚したこともマリスビリーに何かしらの思惑があったということでは

※4480868
というかなんでマリスビリーは自殺したことが確定になっているんでしたっけ？
アニメだと拳銃取り出したところで暗転して銃声だったから自分に向けて撃ったのか脅迫者に向けて撃ったのか不明だったはず
あの流れで自殺する意味は無いから普通に脅迫者と戦ったけど力及ばず殺されたのだと自分は思ったけれど

※4480904
意図的に隠しておきたい理由があったのか…

※4480839
ヒューマギアのプログライズキーみたいだな。

同じ所長なのにマリスビリーの確定ドス黒っぷりと
オルガマリーのおそらくまあ白っぽさと確定ピュアホワイトのゴッフの対比

※4480909
それ以前に本当に拳銃自殺なら死因不明と誤魔化した存在が居ることにもなる
襲撃者が第1発見者を買って出たかスタッフか

※4480753
レイシフトは邪法とかそういうの聞いてるとあえて人理を不安定にすることで召喚システムの穴を広げてるってこともあるのかなと思ってしまう

クリプターの中では、デイビットがレイシフト適正トップなんだっけ

シンでパイセンがカルデアスは異聞を観測出来るとさらりと言ったりもしてたね

人理未来が確約されているならそもそも国連達がわざわざ承認して人理継続保証をする意味がない
だからあえて人理の未来が終焉に向かっているとする原因を作りそれを解決するという大義名分を生み出した
そう考えるとやっぱり起点になるのはカルデアスを起動する未来を確定させた2004年の聖杯戦争になるんだが

※4480792
いや、観測してんのは藤丸じゃね？
サーヴァントユニバース２
ではマシュいなかったし

※4481003
藤丸が意味消失しないようにしているのはラプラスの機能であり仕事だよ
マシュ不在のレイシフトはそれこそレムナントオーダーのセイレム以外全部そうだし

※4480996
すまんそれ何節ぐらいの話？

※4480760
と言うか、レイシフト適性100%！どの時空にも安心して飛べます！
ってもうそれ単独顕現でしょって言う

※4480767
そもそもレイシフトって術者を肉体ごと霊子に変換して目的地に送り込む術式だから、行き先が特異点か電脳空間かってぐらいでウィザードがやる霊子ダイブとかなり近い事やってるっぽいのよね
実際オルレアンのエピローグだったかでロマニがぐだをウィザードだって言ってたはずだし、レイシフト適性持ちはウィザードの素質があると思っていいはず

※4480760
英霊召喚、サーヴァントシステムがセブンスガーディアンやグランドを参考に組まれた物だとするなら
カルデア式召喚、システムフェイトはビーストを参考に作られたものである
だからビーストに属するものを召喚できるしグランドサーヴァントは資格を捨てないとカルデアに味方できない

こんなところなのかな？

※4480886
未来をそうあれかしと見定めるのはそこまで問題じゃなさそう
シンが剪定されたのも宇宙開発やめて停滞したからでカルデアスも現代のファクターで変えられそうだし

むしろレイシフトによる歴史編纂、過去改編の方が問題なのでは？
未来視であっても否定できない現在のファクターすら完成された未来からフラガラックされる事になりかねない

※4481044
未来の可能性を狭める行為も普通に剪定される対象だぞ
系統が枝分かれしていくところを一本に先鋭化させてしまうのはその先が行き止まりになるので継続させる意味がない

※4480886
空の境界であったみたいに
未来を「予測」しても未来はまだあやふやな状態だから手出しができないけど
「測定」するのは未来を確定させてしまうため干渉できてしまうってこと

なんか関係あったりします？

思えばセラフィックスやルルハワでその手の怪しい話題がさらっと出ていたな…敵も味方も第三者もほぼスルーか敢えて避けていたみたいだけど…

※4481063
おそらく関係ない
地球の魂をコピーして百年先の未来を写すカルデアスと自分の周りの情報から超推理で未来を視る「予測」、自分の行動で未来を決定する「測定」だと原理が違い過ぎる

最初のクリスマスイベントで「カルデアのシステムは色々と未熟で曖昧だけどだからこそ出会いがある」みたいなこと言ってたサンタオルタも今思うと意味深だよな。最初期のイベントでシステム周りに言及してるのは珍しい
科学者鯖でも魔術師鯖でもないのになんでカルデアのシステムに詳しげなんだろう

オルガマリーのマスター・レイシフト適正無しは
異星の神関係で人間じゃないからマスターになれない
ビーストVII適正ありで単独顕現スキルを持つからレイシフト適正無しだったなのかな

※4481084
あるいは「魂」そのものが存在していないか

ホームズロリンチシオンと底が全然見えないメンツ
ぐだマシュに仇なすことは無いだろうがそろそろ掘り下げこないかな
特にロリンチシオン

>>399
古代の英雄は冷凍・復活
近代の英雄は召還・使役

使い訳すればより効率的に戦力増強できましてございます！

※4480886
今まで出てきた説明どおりの仕様なら未来を「確定」はしていないよ
百年先の人工の光をカルデアスに写してそれを人類が生存している保証にします、異常があったらスタッフが頑張って原因突き止めて解決します、というだけだからその時のスタッフの力不足で異常を解決出来ない可能性は充分にあるよ

※4480807
冠位自体もそうだが悪神の最高峰テスカトリポカがカウンターとして選出されてるのもヤバイよなぁ
蜘蛛以外にも南米まだまだ特大厄ネタがゴロゴロ在りそう

エクステラで主人公が精神と肉体と魂それぞれ分離してたが
カルデアスにあると仮定した魂がオルガマリーから摘出したもので
カルデアにいたオルガマリーは肉体と精神だけな存在だったからレイシフト適正がなかった?
冬木の大聖杯と言えば魂の物質化をするためのものだじ
アースミレイトと言う名前は

カルデアの地球(アース)だからカルデアス
アニマ・アムニスフィアでアムニスフィアの魂

アムニスフィアじゃなくアニムスフィアか
アニマが魂
アニムスで結合する
スフィアは球体か真円か

※4480792
円卓（マシュの盾）はシステムフェイトにおいては英霊を呼ぶ触媒で、記録媒体ではないよ。

※4480749
微小特異点ができると、魔力結晶（不完全）ができて、それを拾ってきてきちんと結晶化させる（例えば大きいダ・ヴィンチちゃんが）と、聖杯になる…と語られているので、特異点と聖杯（という名の魔力結晶）は、鶏と卵の関係だな。

現時点ではどっちが先か、明らかになってない。

※4480898
異聞帯の住民殺りまくってんのに？今までの主人公でもこんなに殺めてないのに…主人公らしからぬ行為だろ

※4480796
始皇帝が来るのを待つまでもなく、CCCコラボの時点でレイシフト（コフィン）って人道的にヤバい代物だな…
レイシフトが、帰還まで含めて完ぺきに成し遂げられているから問題ないだけで、すさまじいリスクを負わせ続けてる代物だな…

とずっと思ってたけど、生きてても生きてないことにでき、死んでも死んでないことにできる点は単独顕現みたいなものなんだな。

※4480988
紙マテ8だとそうなってるね
『マリスビリーには“もっとも優れたレイシフト適合者”とされ、その実力もカルデアが集めたマスター候補の中でもトップだった』とある

※4481040
オルレアンじゃなく、特異点Fからの帰還後だったと思う。

わざわざ魔術師をウィザードと読ませるのは意図があるだろうね。
SNで魔術師はメイガス、事件簿でもメイガス。
そしてEXTRA系でウィザード。
だから、FGO…というか、カルデアではどうもEXTRA系に近い感じだよね。
霊子化がどうのこうのと出てくるくらいだし。

大令呪の本来の使い方を見ると、ビーストが顕現することも予定にあったぽい
クリプターにはビースト退治させるつもりだったのか、それともまだ明かされてない何かがあるのか
どっちみち厄ネタでしかないだろうけど

※4480813
朕も師匠も期間限定だからなー…

ここ最近じゃ福袋の一発勝負しかチャンスがなかったし。

いずれメインではっきりやるだろうから知らなくても問題ないからこそ幕間でやったんだろうけど。
ぶっちゃけレイシフトやカルデアスが不穏なのはメインストーリーだけでも想像出来たし。

※4481003
それは観測の意味合いが違うと思う。
藤丸立香が観測しているのは「ストーリ」。
物語を観る（切り取る）カメラとして、たしかに観測してはいる。
だが、元のコメントで言っているのは事象の観測・記録だから、「そういう話じゃない」ってことになるんだと思うよ。

※4480810
時計塔の枠組み（科）を超えたプロジェクトではあるんだろうけど、
法政科から組み込むかどうかはまた別の問題がある気がする

※4480898
召還の目的が人理修復だとはっきりしてるから英霊側もある程度譲歩して来てくれててコミュニケーションのハードルが低いだけ。

最初から譲歩してくれてるからよっぽどの地雷踏む(北斎体験クエストの選択など)事しない限り、そうそうきつい態度は取らないしその分コミュニケーション取りやすく仲良くなるのも早い。

これが聖杯戦争だと召還目的は善悪は別として基本的に私利私欲だから信頼得るまでのハードルが高く、時間がかかったり最後まですれ違ったりする。

たとえぐだーずだろうと普通の聖杯戦争だったら信頼築くのにめっちゃ苦労するし、ざびーずや士郎だってＦＧＯなら本編より早く信頼築けるだろう。

※4480867
多様性なくていいなら、オタク文化なんて真っ先につぶされちゃうけどね……

※4480760
4章でソロモン()が登場したときにロマニがレイシフトみたいな反応って言ってたものね

ん？ふと思ったが、カルデアが実際にある世界とカルデアが観測している地球が一緒とは限らないんじゃね？

※4480857
時代が違えば感性が違うというか、現代人と全く同じ感覚を持っているわけじゃないと思う
コロンブスと同年代の時代の人間で奴隷制とか負の一面であることは認めているけどそれが当然の時代に生きてきた存在で自分自身生き物の解剖の立ち会ってそれを絵で記載したこともある存在だぞ
非人道的な実験は現代人からすればそれそのものに嫌悪感を抱くけど14、15世紀のダヴィンチからどう見えたかは正直わからない

※4481284
ラプラスとトリスメギトリスの中に記録されているのは並行世界や異聞帯のような剪定事象の世界も観測できないわけじゃないのは確かだけど
そもそもカルデアスは地球の未来の姿を映しているわけだからカルデアスが先に異常が起きたらそのままそれが現実の地球に反映される形になる

ロリンチちゃんに関しては「本当にダ・ヴィンチの記憶を全て持ってるのか」問題もあるしな
本人の自己申告だしそもそも被造物だから、ブラックボックスや意図的に消された記憶があっても不思議ではない

元が他の仕事しながらマスター人形を作りつつデータ入力で全サーヴァントの記憶をバックアップしてるような存在じゃし

※4480760
システムフェイトにしたところで冬木をパクったのがブラフで純粋に決戦術式ベースの可能性もあるしな
御三家が参考にしたそれは魔術界で遥か昔、下手すりゃゲーティア以前に観測・記録されてるはずで、マリスビリーなら最初からそっち調べて何かしらを誤魔化すために冬木式の名を出したのかもしれない

ロゴスリアクトを量産してバラ撒いてる疑惑がある邪法集団が悪いのでは……

令呪システムとかの安全弁があるしなぁ

※4481032
13節で
「カルデアスが為したのと同様、異なる条件、異なる因果を前提とする異聞を、演算にて仮想できましょう」
って言ってるな

※4480761
そもそもこの人他の魔術師達と同じように根源求めてるのかどうかさえ怪しいと思う
自分たち独自の方法で行く云々もなんか第三者（ホームズの召喚主？異星の神？）にそう思わせるために言ってたんじゃないかなあ。
実際聖杯戦争のことを何故か全部理解していてしかも完全な勝利を収めて根源に確実に行き着ける状態でそれを捨てて大金を手に入れたっておかしいことだらけだよね。

それにふと今回の夏イベ見て思ったんだけど徐福や弟子たちその子孫たちと同じようにアニムスフィア家もなんかの目的のために魔術を利用していた家系だったとかないかな？
アニムスフィア家が魔術師の家系じゃなく魔術使いに近い家系だったと考えるとカルデア成立のために魔術だけじゃなくて科学やアトラス院の技術、聖杯戦争の優勝まで平気で利用できたのをうまく説明できるような気がする・・・たぶん

そら状況証拠的にマリスビリーが黒幕なんだからレイシフトも邪法だろうよ
そもそもマリーの特異点Fでの事も予想通りだっただろうし
Uマリーの事も手の上の出来事である可能性が高い。
主人公の事も予測の範囲だったのかが最大のポイントだと思う

※4480837
あのマリスビリーが直々にキリ様に伝えた使い方が
ただの猫騙しで終わるとは物語的にも考えにくい…
きっと後々のフラグになる気がする

※4480748
ライネスの幕間で
「カルデアには怪しいところがたくさんある、我々はもっとカルデアの事を知らなければならん」
って孔明先生と話してたしな……

その幕間で
「オルガマリーの癖を頼りにハッキング仕掛けたけど途中からダメだった」って話だったんだけど
そうなると、オルガマリー所長がいなくなった後にシステムをいじれたであろう人物
大人ダ・ヴィンチちゃんが俄然怪しくなってくる……

※4482048
クー・フーリン・オルタの幕間でも全部が終わった後に遮断されていた通信が突然復旧して出て来たのがダヴィンチだけなんだよね
カルデアかお前たちが憎い誰かが仕向けた実験場でおあつらえ向きに絶対にクー・フーリン・オルタを殺すための面子を揃えて待機させていた誰か

※4480760
レイシフト適性＝ビーストになりやすい人間？
そういえばフォウくんがぐだを仲間認定してたな

と思ったけど、それだと適性ゼロのオルガマリーがビーストになってるのがおかしいな

宇宙の彼方の存在、犬、そもそも英霊じゃないまで呼び出せる時点で不自然

※4480745
過去を改竄しちゃダメだから修正する為にレイシフトしてるのでは…？

ぐだはカルデアに来る前からあんな人の夢に入っちゃったり知らんうちにレイシフトしてたりしたんだろうか
そうじゃないなら後天的に能力付与してくるの怖すぎるけど

※4480789
「自分達の秩序のためなら何でもする」は秩序・悪の素養だと思うぞ
だから善も悪も飲み込めるし、拒絶するべきときは拒絶する卑劣様は秩序・中立だと思うがいかがか

※4482350
形としてはそうだけど
カルデアスのレイシフトを特に安定してできるのが特異点という独立した染みであるだけで
無理をすれば普通の歴史の過去に介入して改変することができるということが示唆されている

※4480761
目的が単純に根源への到達なら聖杯戦争に勝利した際に大聖杯に願っているのでは？
エルメロイの事件簿の世界線で見限った時とは違ってfgo世界の大聖杯は汚染されてないっぽいし、そもそも呼び出した英霊もキャスター最高峰のソロモンだから汚染されていても五次メディアのようにどうにでもできそう。

※4481744
該当箇所確認してみたが、項羽の「汎人類史の自分ってどんなの？」って質問に虞美人が答えた形だから「演算にて仮想できる」はカルデアではなく項羽の演算能力の話だね
なのであのテキストは異聞帯が観測できるエビデンスとしては無関係みたい