【FGO】聖杯戦線は今後の展開が楽しみでもありエピローグの軍略談義するサーヴァント達も面白かった

それよりも、残り5日ぐらいになったら一期と二期の解放も…

普通にまたどこかでこのタイプのイベントやりそうだな、それにシミュレーター作ったってことは周回要素的な何かにもなりそう

常設はさすがに無理かな？

モーさんの言っているやり方アリだわ。

反逆したときついてきたまわりにたいしてあんまりよく思ってなかったらしいね、モーさん

実装されているサーヴァントの中で軍略が強いのは、イスカンダル、カエサル、ナポレオン、始皇帝あたり？

数ヶ月に1回くらいで良いから更新して♡

やはりヘラクレス、ヘラクレスは全てを解決する

ムニエルの存在がまさかエピローグで消えてるとは

基本タイマン、隣接した状態なら複数戦
敵の動きを待つか優先して動くかとか、今までとは違う戦いが楽しめる

※4530236
史実だとアッティラも強いはずなんだがなあ

で、ネコ要素は何処に？

イスカンダル、アッティラ、ヘクトールが軍略戦わせてる場とかホンマ勃◯モンやでぇ・・・

※4530235
「アーサー王に謀反起こすとかこいつら馬鹿じゃねえの？」って思いながら叛逆してたモードレッド

イスカンダルのただの豪快なおっさんなだけじゃない面が見れて満足

※4530236
ノッブや牛若丸とかもそこそこはあるはず

requiemのハンニバルとかも実装して混ぜたいような

モーさんバカとか他のキャラ言ってたけど、そもそも反逆起こして滅ぶようなら、その国がいくら積んでてもバカに滅ぼされたバカの国になるんだし、それなり以上に軍略やカリスマはあるやろと。

今後はBOXイベと超高難易度イベは分けていくつもりかな。正直ありがたいよね

こういった単騎運用が強い鯖にもライトが当たるし、なにより低レアに聖杯捧げた人が嬉しいと思うんだ

実際、カルデアってホームグラウンドで防衛じゃなくて、基本敵地で遊撃を行っている様なもんだからモーさんの指摘は相当的を射てるんだよな…(補給戦線もクソ無いし)

…今までは何だかんだ、現地の人のサポートがあったから補給はどうにかなったけど、今後もそうなるかは限らないしな。

※4530236

こと古代～近代あたりまでの“軍団による戦闘”における実績という点では、その面子はまさにトップ中のトップというメンバーだね。
ぶっちゃけ、ノッブあたりですら明確に数段は格下になってしまう化物指揮官達である。

個人的には、イスカンダルとカエサルが双璧かなあ。
あと、ダークホースというか、尖りすぎな暴力の化身として突き抜けているアルテラ(アッティラ)。

民族大移動を発生させた文明の破壊者はやばいぜよ。

色んなレアリティのキャラに活躍の機会が増えるのはいい事だと思う
単体宝具の出番も多くなりそうだしね

聖杯戦線面白かったし色々試してみたいから定期的にやって欲しいな

次はエリチを3タテしたい

※4530243
キャット「キャットだけでは不満と？ご主人」

※4530242
テラ見る限りアルテラの軍略は型月でもイスカンダルに並んで凄い扱いだよ
ただ彼女は文字とか学ぶ機会なかったからそういう機会がほしいと言ってたな

結局同時ピックアップされたフィオナは何だったんだ？

※4530236
fateも長らく続いたが未だに軍略Aがいないという事実

陳宮「この戦には必勝法があります。そうです自爆です」

※4530253

毎回毎回、最も苦労する点は現地での物資補給や拠点構築だもんなあ。
いつも兵站を一から作れとか難易度高いよ。

※4530253
今までの現地民って全員、人間（ヤガですらもあくまで改造された人間）だったけどこの先の異聞帯は非人間が支配してるっぽいからそこら辺どうなるか

※4530230
どうして1期・2期の時に悔いなく走らなかったんですか？(現場猫)

期間終わったら再開放はないから諦めて今のクエストを走るべし

※4530253
大軍を率いて戦うっていうより、小数のレジスタンスで相手の陣地をかき乱す戦いが殆どだからねカルデア…一応防衛戦もやらなくはないけど、遊撃戦向きではある。

とりあえず謎のマスターMがヘラクレスに追いかけ回され爺に肩ポンされユウユウちゃんに傾国され最後にフルメンバーでボコられる必要は無かったはず……

※4530261
ケルト組だからでは？

※4530251
バカに滅ぼされたらバカの国の理屈は乱暴すぎだろ
ロベスピエールとかバカだけどフランスがバカの国って訳じゃないだろ

※4530251
スパさんもそうだが国相手の反逆はそれこそ内密に戦力を集めたり、機会を伺ったりと到底馬鹿には出来ない戦略性が要求される。
モーさん自身、王の遠征中の留守を任されるぐらいには優秀な将なのだから、馬鹿な筈が無いんだ

※4530262
指揮官系のクラスがある設定らしいしそれらが持ってるんじゃね？

※4530239

チビンチちゃんも何か不穏？な会話してたしな。
ゴッフが指摘しようとして、チビンチちゃんが遮ってたの何だったのか。単に聖杯戦線を常設化するのをスカサハ師匠に黙ってたかっただけか？

イスカンダル、アルテラ、クーフーリン、ヘクトール 、ジークフリート
確かにあの場にいた面子はクラレントじゃ倒し切れなさそうだなと

※4530262

イスカンダルでBだからね。
古代史では、イスカンダルより優れてそうな軍略家ってハンニバルくらいしか思いつかん。
そのハンニバルにしても、スキピオに破れたあとの会談で「スキピオに勝ってたら私が人類史上で最も優れた指揮官だったろう。でも負けたので、かのアレキサンダー大王には劣る」とか言ってるからなあ。

となると、最強はスキピオ……？
でもスキピオの強さはハンニバルに学んだ上でのハンニバルメタという印象もあり……いや、並外れた将軍だけどね。

※4530236
坐骨神経痛おじさんも

聖杯戦線は凄く良い試みだと思う。
勿論もっとブラッシュアップする必要はあるけど。
何より周回適性が低い鯖でも戦線適性高いから育てようみたいな風潮になればと思う。
よくある「最強サイト」でもそういう流れになれば嬉しいな
我々としても１つのゲームで２つのシステムで楽しめるってのは有り難い。

仕切り直し持ちの兄貴とジークフリートが普段単騎で戦う戦士だから慎重に動かす派に対して、軍略持ちのイスカンダルとアルテラが指揮官らしく初動でガツンと動かして相手を牽制する派になってたのが興味深かった。

※4530243
タ・・・タマモキャット？

※4530239
彼を医務室から起こさないでやってくれ
死ぬほど疲れている

※4530264
物資の準備や補給戦の確保含めて、戦は準備で決まる様なもんだしな…

※4530253
如何にサーヴァントが規格外であれど、マシュやマスターは生身の人間である以上【食料問題】が発生する訳だしな…

太平洋戦争とかでも日本が何がキツかったって、兵力もそうだが、それよりも遥かにメシが食えない(補給がままならない)のが地獄だったそうだ。

戦士側のクー・フーリン、ジークフリートと指揮官側イスカンダルで意見合わないのはなるほどなと思った

すごろくといい、今回の聖杯戦線といい、新しい遊び方が増えるのはいいね
いい加減周回バトルだけではマンネリ気味だと運営もいろいろ模索してるのかね

ミスターM「なぜだ…高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応したはずなのに…」

※4530236
ジル(術)「ジャンヌの(主に大砲を使った)戦術は凄まじいものが有りましたね…(目を引っ込めながら)」

「次からはヘラクレスは出禁な」

※4530272
ピクシブでかなりオブラートに包まれた表現されてるのかね

※4530232
本記事のコメントにもあるが、聖杯の雫が常設アイテムなら、定期的に大会みたいに開催されて聖杯の入手手段になる、とかはなくはないのかな、と思う。
大会の優勝カップが聖杯、みたいなイメージで。

※4530233
でもこちらの戦力とやれることがばれてるとアトランティスみたいに序盤の様子見もさせてもらえないっていう
相手を倒すほど警戒されてくから戦略って難しいなぁ

さすがというか強いだけで知識に欠けるやつが円卓の騎士なんてやれる筈ないよなってなるくらいモーさん頭よかった…

※4530236
スパPも入りそう

すごろくといい、聖杯戦線といい、運営もいろいろ模索してるのが分かる
いい加減バトルだけではマンネリだと感じたのかね

※4530275
コツコツ微小特異点を片付けたりして、色々考えて作った聖杯戦線を新しいプログラムとして再現して常設なんて言われたら師匠が拗ねちゃいますし…(エピローグでは兄貴に煽ててもらうまでしてるし)

※4530236
始皇帝は軍略ってかんじでもないんじゃない？
戦には自分で出ないし
配下の将にはそういうタイプもいるかもしれんけど。

でも秦の将ってその場の閃きとかより、勝つべくして勝つ場を用意して勝利するタイプがおおいイメージ

※4530239
ヘラクレスやら始皇帝やらいろんなやべー奴に追われまくったから精神療養が必要なんだよ。

ウィークリー更新くらいで宝物庫とかにならんで実装されませんかねほんと

低レアオンリーでも布陣や組み合わせ次第で打開できるとか、変なギミック入ってない分高難易度よりも大歓迎(ろくに高難易度に挑めないマスター)

※4530291
例えどんな戦術に対応出来ようとも全てを破壊し尽くす圧倒的な暴力には対応しきれないのだ、
まさに戦術で戦略を覆す戦い。

※4530247
王族だから当然なんだけどアリストテレスに師事してる辺り最高レベルのインテリなんだよな
それはそれとしてイリアスの血生臭い戦争の世界が大好きってのがキャラ濃すぎて偉人だなーって感じ

※4530277
多分カリスマAが呪いのレベルだし、軍略Aとかもそれくらいのやつなのかも
グングニル持ったオーディンとか（別名になってそうだけど）
別ゲーだがFEの軍師もやるタイプの主人公たちとか

※4530310
呪いはA+やな。Aカリスマは人が持ち得る最高のカリスマ。

※4530254

なお、余談ですが、イスカンダルが作り上げたマケドニア帝国の全盛期における総支配面積は約520万平方キロメートルで、これは日本列島14個分に近い広さである。
イスカンダルはフィリッポス2世という、これまたずば抜けて有能な父王が築いた土台を受け継いだとはいえ、国王即位からわずか12年でこの大帝国を築いている。

なお、ノッブは天下統一の一歩手前まで行くのに30年掛かっている。

もちろん、時代も環境も違うから単純に比較はできないけど、アレキサンダー大王という人物がどれだけバグみたいな存在だったか想像できる話ではなかろうか。

そんなバグが急死したら、そりゃあ帝国も崩壊するわな。

※4530253
補給の観点から見ると、異聞帯のヤバげな魔獣の肉とか食えるようにするゴッさんの魔術やっぱヤバくね？

これ(ネコとバニー要素)いる？

※4530303
戦場に赴くタイプじゃない(というか拠点そのもの)だろうから韓信や項羽に任せてただろうね
王とて万能ではないのだから、エキスパートな人間を使うのも王の資質であり、仕事である。

※4530291
「圧倒的な個を用意する」という戦略が取れなかったのが原因かな……

※4530292

ジャンヌ「どうして大砲を城塞にばかり撃ち込むのです？ 敵兵のど真ん中にも撃ち込めば良いのでは？」

すごい、聖女すごい。

※4530273
いやそもそも馬鹿＝頭が悪いではないし
頭がいい馬鹿なんていっぱいいるだろうと

もっとます目ごと破壊とかギアスコントロールとかいろんな戦術が使えるようになればよかったな

※4530288
「日本人は草食民族なんだから青山尽く食糧に出来るだろ！甘えんな！」って泣き喚いたリアルフォーク准将が居たとか居ないとか

※4530319

適材適所をきちんと行える王って、ぶっちゃけ、めっちゃくちゃ優秀よね。
適材適所って簡単にいうけど、本当にそれを効果的に行えた君主って驚くほど少ない。

とりあえずヘラクレスのバスターに足跡つけとこう

低レアとか未育成でも採用出来るのは面白かった
敵が突っ込んできても人数合わせで出してたキャラが回避無敵ガッツで時間稼ぎしてる間にムニエル倒すとか
なんと言うか凄い聖杯戦争してる感が有る

※4530231
今回の聖杯戦線は敵がムニエル1人だったけど
最終的にクリプター＆担当鯖全員ＶＳ藤丸＆マシュの聖杯戦争も出来るんじゃ…

※4530288
護衛も補給も一人で解決する俵藤太とか言うモノノフ
頼光さんと同等以上の武芸と無限湧きの兵糧

※4530259
そうは言っても、師匠にバニー着せたところで出番終わっちゃったじゃん！

※4530309

フィリッポス2世の時代のマケドニア王国では、有能な人材を育成するために、王子であるイスカンダルをはじめ見込みのある若者達を学ばせるための学院とか作ってたからね。
人材育成に力を注ぐとか、古代なのに有能すぎる。

※4530236ダントツでヤバいのは当方遠征のイスカンダルと戦史で一人だけナポレオン時代と名前ついてるナポレオンだね。カエサルもガリアで数万の軍勢で２0〜30万の軍勢撃退してるから十分すぎるくらいヤバいんだが

※4530272
インテリが共産主義に傾倒して国が滅茶苦茶に成った、なんて事は半世紀前にいくつもあったしね。

※4530239
解体が口癖の幼女に追い回されたんだ。休ませてやってくれ

なんにせよこういった生前からの因縁も国も時代も関係なしでわいわいみんな一つの事柄に取り組む姿が見れて満足です。ストーリーは短いけど中身の濃さがあったと思う

※4530253
そう考えると毒耐性はある意味で役に立つよな…最終手段として、現地の木の実とか肉を狩って(毒味無しで)食べる事が出来るから…あくまで最終手段だけど(そもそも中国異聞帯の例もあるので、全部の毒を無効化できる訳でもない)

何の話と思ったらエピローグ出るのね…

※4530236
疑似だけど孔明、司馬懿もかな
孔明は史実については時折否定的な人もいるけど演義出典だから関係ないしね

※4530317

腹が減っては戦はできぬ。
これ、ガチで至言だからね。食料がなくなった戦場は例外なく地獄の中の地獄と化すし(旧日本軍の南方戦線とか見ながら)。

食料調達魔術とか、あらゆる時代の指揮官からスカウトされるレベルの有能っぷりよ。

補給線に関しては藤太さんがドーンドーン！すれば解決する。軍を指揮したことのあるサーヴァントはキレる。

まぁ、冗談は置いといて極端な言い方をすると人間は食べるために戦うけど、戦うためには食べる必要があるので、兵站は大切なのだな。

※4530315
イスカンダルの凄さに言及される時にフィリッポス2世も凄かったって言及されることは多いが、
征服された側のペルシア帝国がどれだけスゴかったかってのはあまり言われないけど大事なポイントだと思う

ペルシア帝国のバカでかい版図を中央集権的に統治する優れたシステム(王の道とか)を、王であるダレイオス3世を倒して乗っ取ったからこその大帝国なわけだ
わりとやってる事が蛮族的だしアッティラと同じカテゴリに入ってもいいかもしれん

※4530315
後継者指定の遺言が悪いよ遺言がー
遺言はしっかり残せってBF団の人が言ってた

※4530251
事実としてはそうだけど、本人のキャラが荒くれ者っぽいから教養を見せると驚かれる
だからこそ「意外だが、おかしくはない」って評価になるんだろう

※4530315
まあ「一番強い奴が帝国を継げ」みたいな遺言をしているからなぁ、イスカンダルは。世界を征服しても維持は余り考えていなかったのでは
そういう所も含めて人類史のバグだな

現実の戦闘でも割とそうだけど、この手のSLGっぽいのは普通に作ると「待ち」の戦術が有利になりやすいので
（射程やMAP武器の概念があるとさらに待ち戦術が有利になる）
自分から積極的に攻めに出た方が有利なバランスに仕上げてくれたのは良い点だったように思う
実際カルデアの戦いじゃ待ち戦術はとりようがないしなぁ

※4530236
軍略もってないけど孔明は有り？

テコ入れくるまでの貴重なバスターが活躍できる場だから
戦線は定期的に開催してくれ

※4530345

天下三分の計とかかっちょいいよね。

※4530246
内心そう思いながらも不満分子まとめ上げて相討ちまで持っていけるあたりやろうと思えば腹芸とかもできるんだろうか

モーさんの考え方も一理あるね相手が耐えるってことは火力でぶっ放せばいいってパワータイプの理論。
状況判断も大事よね。

兄貴がこの面子に加われるぐらいに戦術に明るいことに驚いてしまってすまない…
なんというかワンマンアーミーって印象あったから

※4530323
実際はジャンヌ以前からも普通に人相手にぶっ放してたんだけどね…

※4530246
この辺カッツにも似てるんだよな

想像できるだけでも今後盛れる要素があまりにも多いから、このお手軽さを維持しつつもうちょい難易度にやりごたえを感じるくらいの適切なバランスを見定めてアップデートしていってほしいね。
ほんと間違えると酷い鬼畜バランスに簡単になりそうだし

※4530291
ムニエルのCVは古谷徹ですかね

もう一つ聞いてもいいかな?
キャットの出番どこいった?

※4530246
ついてきたやつら「おまいう」

※4530355
孔明は孔明が思いつくような天才的な答えをライターが出せないから戦略会議に参加させられないっていう問題が発生する……！！

※4530254
事実は小説よりも〜ってよく言うが、アレクサンダー大王の伝記はマジでそこらの成り上がり冒険小説顔負けの逸話勢揃いだから凄い
存在自体がフィクションに両足突っ込んでる
初代SNの特典キャラマテで名前だけ先出しされてた当時、めっちゃワクワクしてたわ

※4530347

やっぱり俵の人は戦力指数がおかしい……

※4530355
あの人はどちらかといえば内政の人だからなー。

※4530266
仕事が忙しかった人もいるんやで（四連休がなかった民）

※4530302
シミュレーターだと師匠が用意してくれたみたいに沢山の素材＝飴は手に入らないだろうけど、師匠的には修行・訓練こそ第一目的なので、「一番大事なところを（比較的）お手軽に再現された！」ってことになるのよね。
さすがにちょっとショックだろうなぁ。

※4530253
正直アヴィケヴロンと藤太は毎回駄々こねてでもつれて行きたい

モードレッドが普段どんな風に見られてるのかが分かったな

モーさんの荒っぽく見えてこういうときに騎士としてのカリスマとか知性がキラリと光る所好きだよ

※4530345
いや孔明はむしろ正史も軍事は評価されてると思うよ。

管仲楽毅に匹敵するかはともかく

張良は軍事はイマイチだけど

このままシステムを洗練させて永遠のアセリアとかくらいまで昇華させて欲しい。
そのうち戦線スキルとか作っても良いぞ

※4530369
「スカサハにバニーを着せる」という
頭キャットでもなければ実行できないようなことを実行させるための装置だから……

※4530359
あれって戦略論じゃなくてこいつらなら耐えるから憂さ晴らしにクラレントしても問題なくね？ってことでは

※4530332
ムニエルは殴って来ないけでクリプターは絶対に攻撃してくる

※4530379

アヴィケブロンは土地が良かったからこその活躍だから……
でも異聞帯はだいたい良さそうではあるな。シンは微妙かもしれんけど

※4530369
この前の水着イベで最後に始皇帝の出番あるかな？と思ったら終わった流れ思い出す。

※4530359

あそこのシーンはなんだかんだ生き残りそうな面子なんだからクラレントしてもいいよな生き残るんだしよぅしブッ飛ばす！！ってシーンだから……

シナリオ「だけ」で見るなら恐ろしく省エネなイベントだったよね
過去1文章の量が少ないイベントだったのでは

※4530231
というか対戦要素として出して欲しい、ランキングくらいはあるけど報酬はなしで
行動力はレア度に反比例（星1～3が3回、星5で1回）
行動順は星の少ない順の同時ターン制とかでそこそこゲームにならん？

タユンスカポン曰くカルデアは再度戦うときは必ず前より強くなっているらしいし、
モーさんの戦術はかなり有用だね。

※4530391
どっちかというと百貌さんやな。初見攻略必須キャラ。

嫌な予感してんだけどｗ
手間の掛かる幕間や強化食えの代わりに虚無ったら今後しばらくこれ開催とかやらんやろうなｗ

※4530332
逆にクリプターはそれぞれ個別に陣営を作って、本編では出来なかった異聞帯レースを疑似的に再現することもできそう
各異聞帯で登場したサーヴァントを率いて…みたいな感じで
マスター複数でそれぞれ動くみたいなのも面白そうだよね

※4530323
ドレイク船長もカルバリン砲をマスターのいるセクターにブチ込みながらそうだと言っています

軍略家なイスカンダルが見れて大変満足しました

※4530235※4530246
でもそう思いつつもそういう本心とは別にモードレッドは諸侯や民を纏め上げて軍をちゃんと率いてたし、そんなモードレッドの内心に反して彼女の勇敢さにカリスマと可能性を見いだしたからこそついていった人がいるわけで間違いなく優秀な将の器だよね

※4530397

前の戦闘でわかったことを全力解析してぶっ刺して来るからね。初見でとっとと潰すべき。

イスカンダルはそんなに世界史のバグみたいな表現には似合わないと思うんだよな

父親のフィリッポス2世の時代から、ペルシア戦争の復讐的なニュアンスでギリシアには東方遠征をする機運はあったし、既定路線を進んだというかイスカンダルでなくても東方遠征は決行されてたはず
イスカンダルの個人的な意向であろうペルシア帝国よりさらに東への遠征は、部下のギリシア人たちのそんな訳の分からない所に行きたくないっていうボイコットで止まってしまったし、
本人は熱病っていうおそらく土地の病気で死んでしまった

並外れた人物だったのは間違いないんだろうが、むしろかなり歴史的な条件に制限や規定をされた人生を歩んだ人っていう印象がある

※4530276
なにジョジョ？
ダニーがおもちゃの鉄砲をくわえてはなさない？

ジョジョ　それは
無理矢理引き離そうと
するからだよ

　　　　　＿_.. -―─ ､__
　　　 ／｀　　　　　　 三ﾐー ﾍ､_
　　ゝ’　;; ,, , ,,　　　　 ミﾐ　 , il　ﾞＺ,
　 _〉,..　　　 ////, ,彡ffｯｨ彡从j彡
　 〉,ｨiiif ,　,, ‘ノ川jﾉ川;　:.｀ﾌ公)了
　＼.:.:.:i=珍／二”=く､ !ノ一ヾﾞ;.;.;）
　 く:.:.:.:lﾑjｲ 　rfﾓﾃ〉ﾞ} ijｨtｹ 1ｲ’´
　　 〕:.:.|,Y!:!､ 　 ﾆ ‘､ ;　|｀ﾆ ｲj’　　逆に考えるんだ
　　 {:.:.:j {: :}　｀　　 ､_{__}　　/ﾉ
　 　 〉ｲ　､ﾞ!　　　,ィ__三ｰ､ j′　　「あげちゃってもいいさ」
　　,{　＼ ﾐ ＼　 ゝ’ ｪｪ’ ｀’ /
-‐’　＼　＼ ヽ＼　　彡　ｲ-､　　　　と考えるんだ
　　　　 ＼　＼.ヽゝ‐‐‐升 ﾄ､ ヽ､__
　　　　　　＼　 ヽ- ､./／ j!:.}　　　 ｀ ｰ ､
　　　　　　 ヽ＼　厶_r__ﾊ/!:.{
　　　　　　　　　 ´　/ ! ヽ

※4530262
ヘクトールが防衛戦限定でAになるって設定があったりする

※4530407
その初見に過剰なまでの全力ぶつけたのに潰せなかった異聞帯のオデュッセウスにはすまないとしか言い様がない・・・

※4530411

見敵必殺をバグ技でとっぱするという荒業よ……

※4530262
軍略スキルはあくまで対軍版の直感だから軍略の高さがそのまま戦略的能力て訳でもないけどね

※4530355
孔明は演義や創作で天才肌や鬼才として扱われてるだけで、史実においては超堅実派で功も主に内政方面だった、もちろんその功が並外れてるからこそ創作等で持ち上げられてるわけだが

※4530279
ただし、予算と人材が十分ないと、地獄。

※4530251
本当にモーさんが馬鹿ならいくら才能があってもたった数年で円卓の一員にまで登り詰められないしあのタイミングで反逆までにこぎ着けることすらできないと思うよ
プライベートなモーさんはいつもみたいな感じだけど騎士としてのモードレッドはちゃんと策も練るし軍も率いる

※4530408
格好いい言い方をすれば壁を超えようとしたからこそ壁にぶつかった人か

※4530411
自軍の犠牲込みのアルテミス砲までやったのにギリギリでバグ回避というね……
「幸運にしても出来過ぎている」と指摘は有ったからもしかしたら誰かの仕込みという可能性は否定出来ないが

マシュ、バラキー、カーマがうちでは活躍したな
というかマシュが便利すぎた

※4530413
軍略って名前聞くと戦術戦略の類いかなってかんじだけど、内容は直感に近いから誰があてはまるかわかんないとこではあるよね
直感で勝利おさめるタイプってあんまいないからなぁ

※4530247
いうて初出のzeroの時点で戦略家としての思考をしてたからね

※4530235
まあ王の民への献身を間近で見ててそんな王の姿に憧れつつその孤独を肩代わりしたいと内心思っていたモードレッドの心情としてはそれも自然というか理解出来ない気持ちでは無いかなとは思う
ものすごく矛盾してるし拗れまくってるとも感じるけども

※4530345
孔明は本職が政治家だから多分「補給線の確保」「侵攻前後に於ける現地勢力とのネゴ」「統治後の物資徴用及び農政」「奪取した土地の戦略的価値」「敵内部の反対勢力へ与える動揺」「現在展開している戦線全体から見た戦力の偏り有無」まで考えて判断下すけどいい？

※4530396
現状先制絶対有利なので対人戦にするなら別ゲーとして1から作ったほうが速いレベルだと思う

※4530385
私も孔明は正史で軍事面でも優秀派だけど
ここの米欄だけ見ても分かるくらい評価が割れやすいのでああいう言い方になってしまったのです

※4530342
今回の戦略談義は、違う国で戦ってきた戦術のプロたちがそれぞれの場所や経験で培ってきた違う立場の意見を持ち寄って生前の偏見とか因縁に影響されない場で話し合ってたからこそあの面子の普段は見えにくい戦に関する考え方があんなに引き出されていたのだと思う
生前の絡みとかいつもの面子も良いけどたまにこういう意外な絡みがあるといつもと違う一面が見れて良いよね

>>302
やるんなら不思議の国のアリスかお月見かどっちかのネタはいれて欲しかったかな＞バニー

※4530233
というか今までのカルデアの戦い方なんて全部モーさんが言ってる感じでは
(ストーリーの展開、メタ的に仕方ない部分もあるけど)

そのうち、開幕即強化解除とか強化無効○回とかこちらは敵のスキル解除不可になるんだろうな。

※4530231
これ最終的な目標は、リアルのボードゲームで商品化とか
聖杯戦線だけで独立ゲーム化してネット対戦あたりまでいけそう

もちろん神がかった才能のみで軍勢を導いた人がいないとは言えないけど大抵の場合はちゃんと戦略を考えて軍を活かす能力を磨かないと上に立つものとして成功できるわけが無いんだよね
イスカンダルも豪快だけど軍略をちゃんと練ってるしモーさんだって直感と力だけの行き当たりばったり戦法してるわけではない

※4530359
もしかして私と読んでる文章ちがう？

※4530236
韓信くんも入れられるかな？
戦線とか面白い戦場も増えてきたし早く国士無双と謳われたお手並みを拝見したいんじゃが

※4530238
聖杯戦線の登場でヘラクレスをバーサーカーで召喚したアインツベルンの株が爆上がりしてたの草生えますわ

※4530230
むしろ4期追加して頁を鈴を矢尻を

機動性など鯖個々の性能の見直しやトークン召喚能力など聖杯戦線マップ用の技能を増やせばそれだけで別のゲームを一本できますね。

※4530272
史実のフランスの是非は置いといて
型月のフランス民はマリーにしろナポレオンにしろ
理想を押し付けて偶像化するけど、理想との乖離があれば容赦なく引きずり下ろすから
なんだかなぁ～と思うことはある

※4530259
狐だよお前…

エピローグでマスターＭに全然触れないっていうのはなんだろう？

マスターＭの正体は俺だったんだよ！
「知ってた」
とか、
ムニエル「もうマスターはこりごりだー！」
みたいなのでいいのでフォローしてくれないと不安感が残るな

それとももともとは用意されていた
高難易度聖杯戦線「ムニエルの逆襲」
みたいなイベントを実装時に削った、みたいな理由があるんだろうか

※4530246
そんな複雑だし矛盾しすぎてる本心を自分に付いてきた民とか諸侯に感じさせずに上手く駆り立てて軍を引っ張りつつ、下地が整うまでは潔白な騎士らしく振る舞ってた辺りモーさんは良くも悪くも本当に騎士というか将として賢くて器用だったんだなと思う
若いながらも人を惹き付けて上に立つ能力は抜群よね

いつもの戦闘だけじゃなく、
入手したサーヴァントを盤上で活かせるのは嬉しい。

例えば自陣に迫りくる敵ユニット「ティアマト」を総力戦による防衛戦とか
一つの戦場でアガルタ・不夜城・イース三陣営の三つ巴戦とか
いろんなクエストができそう。

※4530395
ネロ祭の系列はいつもこんなものでは、シナリオ分量
実際プレイヤー側も「シナリオなぞいい！BOX周回だ！」って人も多いしね

※4530243
今日解放されるであろう高難易度の相手がタマキャだと思われ

※4530279
普通にこれ他のソシャゲでメインでもおかしくないよな、戦闘面を流用してはいるのだけど
コスト面で低レアの鯖や礼装が見直されてるのもすごくいい
簡単でいいから次はシナリオ付けてくれるといいな

※4530358
それこそ、普段の粗雑な感じこそが腹芸と言えるかもしれん。相手を油断させる手段としては自分を馬鹿か間抜けだと思わせるのは最上だからね。

※4530276
クーフーリン忘れてるぞい
回避なりルーン結界(対城Aは平気)なりでなんとかなるのかな

※4530283
あの2人は必要とあらば乱戦にすぐ飛び込んでいくけど自分が抜かれたら終わりな戦場で戦ってたからね
視野が狭いのではなく絶対のラインを持ち場に引いてるイメージ
イスカもフォローしてたけど別にアーチャーを移動したこと全肯定してはいないからリスキーではあったんだろうな

※4530262
もうハンニバルか韓信くらいしかいない気がするな…

※4530360
兄貴は基本ワンマンアーミーだよ
自分しか戦えないような戦場で単騎で戦線維持し続けるっていう化け物だからね

だからこそ、抜かれてはいけない戦場、カバーが効く戦場をしっかり理解してるんだし

※4530231
定期的な聖杯配布に使えそうな機能だよね
聖杯もほしいし、もっといろんな鯖使っていきたいからブラッシュアップしてまたやってほしいわ

いやでもフレ鯖が使えない状況で真っ向勝負は手持ち敵にきつい
攻略サイトのアサシン１でクリアみたいな攻略法でなんとかなったけど

※4530296
ハンティングクエストみたいにたまにやる感じ？

軍略の話だからヴラド公とかも話に参加してほしかった

※4530270
言うてもM側も最後はフランスオールスターだったし、楽しんでたんじゃないかな？
こっちも作戦そっちのけで聖杯あげた子で迎え打ったよ

※4530251
円卓勢からの馬鹿扱いは「本質が子供」「騎士王が絡むと直情的になる」って部分を指して言ってるわけだからなあ。そもそもローマ遠征時にキャメロットの留守任せられるレベルで実力認められてるわけだし。

※4530730
特記戦力を用意して、それを周りでカバーするとかいう戦いとは真逆の戦場人生だったからなあ。
焦土作戦や串刺し祭りで相手に全力でデバフを撒きまくる戦術は、今回のメンツだとヘクトールでも把握はできても時代背景的な点で本質的な理解は出来なさそう。

※4530251
騎士王からも留守を任せられるくらい騎士として頼られてたんだよなあ

※4530272
ロベスピエールは無理ゲーに自分から突っ込んでいって無事死亡した感じだから「バカ」ではないでしょ。

周辺国が全て敵対状態、内乱、食糧不足問題、富の超偏在、宗教の政治への干渉、汚職等、当時のフランスは既に積みゲーだからね。

※4530396
先制有利な上に今回の簡易なシステムでも人間同士だとくっそ時間かかるからやってられんと思うぞ。

ソシャゲな対人要素がギルドバトルとか１パーティー同士とかだらけなのって下手に複雑にすると時間かかりすぎるからだろうし。

ブラッシュアップするなら味方同士は同じマスに止まれるようにしてほしいな
同時に戦わせるのが大変だったし

何度か戦線開催して慣れてきたころにシレッと韓信実装とかありそう　　あって

※4530255

バスター３枚もってるサーバントとか
矢避けや回復持ってるサーバントとか
ルーラーとか、低レア礼装とかが大活躍したからね

※4530324

頭が良い馬鹿は、実は馬鹿ではないのです

単に、頑固だったり思想が偏ってたり一般常識が無かったり教育を受ける機会が無かったり先見性があり過ぎたり天邪鬼だったり欲望に忠実だったりするだけなのです

※4530277
むしろ模倣しようもなかった天才の名人芸を噛み砕いて理論として一般化して見せたからこそ、ハンニバルやスピキオの方が軍略家としては上って見方もできるんじゃないかと。

※4530232
一月に一回更新されるのがカルデアゲートに常設とかならできそうな気はする
7ヶ月で聖杯一個分が妥当かは分からないけど

※4530360
兄貴はワンマンアーミーだけどゲリラ戦じゃなくて国を背負っての防衛戦だからな
戦術理解してないと自分以外が死んでしまう

またやってくれるなら、MAP中に素材も置いてくれると美味しいな

※4530343
仙衰冥脈はどっちかというと呪詛側って言われてたから……

※4530751
一応直属の部隊は精鋭で、何度も夜襲に成功したりしてるんだけだけどね

問題は少数の精鋭が夜襲成功させてるのに、メインの別働隊がボロ負けとか
自分たち以外が全部敵とかいう絶望の戦いばっかやってることだね

※4530712
手持ちクラスの偏りって意味ならわからんではないけど必須とまでいかないし
レアリティに関しては潤沢な人の高レア固め対策でカツカツ気味なコスト設定にしてるんじゃねーかな…
実際通常時には使わないような低レアに活躍の場が！って喜びの声も多いし

※4530251
※4530430
※4530769
GoA見る限り、モーさんは出来る限り兵士たちから見てもらうために、結構頑張って活躍して、最終的に国への居残り任せられるのと、円卓の中で軍の指揮官？というか軍事を任せられるまでになっていたらしいからね

今後に聖杯戦線が常駐or定期開催になるなら、クラスごとの差異があれば嬉しい。いや、基本はこのままでいいんだけど、暗殺に長けたクラスは移動4マス可とか、敏捷が高いクラスは移動の消費ポイント減少とか。
まぁ、システム的に難しかったりするんだろうけど、そういうクラスごとの特徴とかあったらいいな、って話。

※4530239
直殴りされた体への恐怖と盾になったサーヴァントが目の前で消えていく絶望を7戦続けたんだ。
次回出てくるときは白髪になってても不思議ではない。

※4530231
このシステムなら対人も可能な気はする
先行後攻の優劣調整は難しそうだけど、マンネリ化した周回ゲーに対するテコ入れとしては悪くないかもね

※4530246
何となくモーさんの行動を振り返って考えるとモーさんって自身の発言や設定上では過激に見えるし性格と言動と行動で脳筋にも見えるけど結構理性的な方針で動いてる。
勿論作品の都合上と言うのもあるけどエルキドゥレベルの地雷をハンマーでガンガンしなければアルトリアが子供として認めないと言う本当に怒り狂う程の時も怒りを抑えて国の留守を任せられるまで誤魔化せる程耐えきる事ができるし、そう言った状況を見極めて我慢できるのは将として優れた戦略眼と精神力を持ってるだろうし

あくまで仮定の話だけど反逆が成功したとしてぶっ殺そうと思った自分に付いて来た騎士を本当に殺すかと言えば国に不利益な一部のアホは即処罰しても重要な役割を果たせる奴は直には罰さずタイミングを見極めて要らくなるか代わりが出来たら処罰するタイプだと思う
プロトモードレッドの破壊願望と違いモーさんはアーサー王より優れている王になるのが当時としての目標

※4530288

日本の国内戦争でのノウハウだと水なんてそこら辺で幾らでも組んでくれるモノだしなあ、兵糧の概念が割とズレてるから海外戦だとそこからまず詰まる、だから正露丸とか開発されたんだが

※4530474
先制が有利だから弱い鯖から先制で動けるって書いたんですけどねぇ
というか有り体に言って既存の傑作ゲームのシステムそのままを提示したんだけど