【Fate/Zero】衛宮切嗣とかいう外道

畜生ばっかりじゃねーか！

プリヤに本格出演すると娘を争いに巻き込んだアホ女どもを皆殺しにしかねん。
瀕死のケイネスに止め刺そうとしたり、真の暗殺者だよな。それに比べてExtraのユリウスェ・・・

王の軍勢なめんなし。対軍宝具程度じゃ止まらんよ。
対戦したのがＦａｔｅ最高攻撃力のエヌマと、正面切って倒せるのなんてセイバーとギルくらいの暴走旦那だから、相手が悪かったのさ。

実際の所、ジャンヌとセイバーは全然似てないらしいが
それでもセイバー系ヒロインなんだなー
それと兄貴はエルキドゥいるから 最強のランサーの地位は危ういような

対軍宝具程度と言っても効果が色々あるんだが
例えば敵軍全てを混乱させて仲間割れさせる宝具とかあれば、勇猛スキルとか精神耐性持ちがいないと耐えられない
それにその精神耐性ですら真っ当な英霊ならヘラクレスや呂布レベルの勇猛さじゃないと付かないし

ディルムッドのディスられっぷりが…ゲッシュ盾に取られて半ば脅迫されてたようなもんなのに何故にこんなに攻められとるんや

イノシシも殺せないようなとも言われてるし…あれはディルムッド用の死亡フラグの塊でできてるようなもんだっていうのに

>>5
zeroしか知らん人にはその辺の説明が足りないんじゃない？　イノシシ
あと確か折れたモラルタの柄で殴って相討ちじゃなかったか？

>4
そういう絡み手宝具ならいいんだが、対軍宝具の力押し一発で軍勢突破できると思ってる奴が多すぎるんだよ
最大補足999に届かない宝具じゃ軍勢の半数削りきるのは不可能だってのに。

>5
型月のイノシシはINOSHISHIであってイノシシにあらず。対ディル用殺戮兵器に殺された程度でディルムッドを過小評価はせん。
ただ、やっぱりね・・・呼び出される鯖がとんでもばっかなのがいかん。剣２本を自ら置いて来たってのも。
本人の戦い方はセイバーもてこずるほど戦術として巧妙だし、弱くはないと思うんよ。

なにも律儀に半分倒さずともイスカ本人倒しちゃえば問題なしじゃなったっけ。
軍勢は下手にEXなんて規格外ランクに設定したのがまずかったんじゃないかな…と思う。
拮抗するという設定を順守するならそうだけど
軍勢以外のEX宝具が「天地開闢の時空切断」のエア「絶対防御+超回復力+魔力増大」のアヴァロン「物理・概念問わずダメージ10分の1、ムーンセルの消去すら耐えきる」黄金鎧（もしかしたら対神槍のほうがEX宝具なのかもしれないが）とかと比べちゃうと「宝具使用不可のサーヴァントの万単位召喚ただし半数割ったら強制解除」はどうしても弱点が多いというか微妙に感じるんだよね。
アインツベルン相談室で必勝を確信できないセイバー相手にも相性が悪いって言われちゃったし。
EXじゃなくてA++とかA+++くらいならこんなボロボロに言われることなかったと思う
エアもアヴァロンに防がれてたけどhollowやzeroやcccで充分活躍したし、そのエアを防いだのがアヴァロン、黄金鎧も最後の最後でおいしい活躍をした。
対して軍勢は出番こそそれなりだったが初回以降は見せ場に恵まれずかませ犬扱いだった。
…まぁシリーズのお約束で序盤に登場した強力な能力は以後もっと強力あるいは特異な能力に負けるのが法則って言われたらそれまでだけど、それにセイバーに疑問を抱かせるってのが軍勢の役割だから言い方は悪いけど初回発動の時点で役目を終えて用済みだったし

Ｚｅｒｏ切嗣は外道というよりも頭の悪さの方が気になった。ステナイではそんな感じなかったのに。
魔術師殺しで適当に金貯めたら学校行って世界政治の仕組みを勉強して、
それから「世界平和」の概念を考えた方がイイと思うよ、この人、まぢで。

※9
頭がどうじゃなくて心の問題だけどね。トラウマやらなにやらで歪みまくったもんだし

※8
イスカの王の軍勢がセイバーに対して相性悪いってどんな理由で？
セイバーはエクス三発で大体キャパシティ切れになるから、
合計３千程度しか殺せないのに、数万の軍勢の過半数殺すの無理だろ。
イスカの乗り物が戦車だったらそのまま回避されそうだし、
神馬さんだった場合でもジャンプしてかわされて懐入られて軍勢と一緒にミンチとか
とても相性悪いとは思えないけど

というか、王の軍勢がかませ犬扱いとか、普通は思わないんじゃね？
最終決戦のギルの台詞でも「全力で争うに値する相手」「エアに相応しき舞台が整った」と
最大級の評価されてたわけで
黄金鎧ってダメージ１０分の１だけど、それって数万から攻撃受けて大丈夫かっていったら違う気がする
アヴァロンが相手だって引き籠り戦法に徹した所で軍勢でマスター狙われたら終了に近いし、
結局まともにやって勝てそうなのはエア使って一瞬で壊滅させられるギル位になる
そもそもエアが対界宝具にまで昇華されたのはイスカの王の軍勢相手に、ギルをエア使わせて
無傷で勝利させなければならない、という脚本上の都合だったわけで
逆説的に言うと、王の軍勢の強力さがエアの破壊力を脚本の都合上、あそこまで昇華させたわけで
弱いなんて普通は思わんだろ

※9
まあ、ＮＰＯ法人とかボランティアが必死で世界各地で活動しても
世界平和にはまだまだ程遠い現状があるからなあ

※11
最大補足数＝倒せる限界ではない、ただのTRPG風カンスト値
それいうなら軍勢もエアも千。最大補足数無限なのはCPのブーメランサーのみ
あとエアはもとから対界。
SNのころから「世界を切り裂いた」と言われている。hollowでも虚無の穴に無限の残骸を叩き落としている。
３発で魔力切れも誤解。正しくは「３発目の時点でバーサーカーにやられまくったせいで残存魔力が限界いっぱいだった」インターバルさえきっちりはさめば正規のマスターなら何発でもいける。
ジャンプに関しては突っ込みどころはあるがギリギリまで近づいたおかげで当たり判定の狭いところに入れて助かったというのが多くある見解。
あとあれは躱したというより「九死に一生を得た」というほうが正しい（原作の地の文より）。ギリギリの賭け寸前で止めたのはマスター差らしいけどあれ以上突っ込むとマジでデッドorアライブだから戦車捨ててでも安全策で逃げたのは賢明
相性悪いはBDBOX特典の「お願いアインツベルン相談室」４話より。出てきたのが登場キャラのセリフだけど原作者の奈須きのこさんの脚本だから公式で間違いなし、キャラの独り言とはいえ意味がないならそもそも言わせないし。
そこでの説明は「セイバーはライダーに強く、ライダーはランサーに強い、ランサーはバーサーカーに強く、バーサーカーはアーチャーに強い、そしてアーチャーはお金に強い」
第５次メンバーという可能性も無くは無いがそうなるとライダーとランサーの相性が逆転しなければならないし５次アーチャーに金絡みの話なんぞない。「クラス全体の傾向」というのもあり得るがzeroの解説・補足特典なのでzeroメンツの話で間違いないだろう。
此処ではあくまでセイバーがライダーに強いという話なので「セイバーの宝具がライダーの宝具に対して強い」にはならないという意見もあるだろうが英霊の真価＝宝具、英霊同士の戦い＝宝具のぶつけ合いなので前述通りの解釈で間違いないと思う。それにバーサーカーにランサーが有利に、バーサーカーがアーチャーに有利に立ち回れるのは宝具的な相性そのものだし。
エクスカリバーは縦斬撃だが横の加害範囲も凄まじく躱せばとか回り込めばとかは論外。
縦ならジャンプがある、というのならhollow終盤参照。高層ビル群より高い高さのビームが街全体を覆い尽くしていた。ファンの間ではあれがエクスカリバーの最大出力なのでは？という意見が多い。
このときセイバーは風王結界で正面以外を防御し敵の侵入を正面に限定した上でエクカリバってた
EX宝具に関しては個人的な主観が混じりまくっていたのは確かなので謝る。
ただ軍勢以外のEX宝具が問答無用でインチキな効果を出す…という設定なのに対して軍勢の弱点や限界点に関する設定・描写やコメンタリー（アニメビジュアルファンブック２より）が多いからそう感じた。
…まぁ色々あるけど疑問に感じるならここで議論するよりzero原作読んだりstay nightやったりhollowやったり、マテ本よんだりした方が良いよ。アニメしか見てないような感じだし。
エアが対界宝具に昇華だとか無傷で勝利しなければならないだとか言う話は原作もアニメでもありません
長文失礼しました。

※13
正直、あんたの妄想はどうでもいい。
「世界を切り裂いた」とあるだけで、ステイナイトの時点では「天地丸ごと切り裂いて
それ以前のものが全て意味をなさなくなり、その後に新しい理が天と海と大地を分かつ」
「世界そのものが消え去る」というレベルの活躍はしてない。
ていうか、「考察が多い」って２ｃｈサイトかなんかを権威にでもしてるわけ？
＞インターバルさえきっちりはさめば
馬鹿らしすぎる。そりゃインターバル挟んで休みをしっかり取れば何発でもいけるだろ。
実際の戦闘ではインターバルなんか挟めないだろ。特に王の軍勢は固有結界だし。
＞ジャンプに関しては～
完全に読み間違えてる。「神馬なら」とわざわざつけてるのに、
なんでこんな解釈になってんのか意味不明すぎ。こっちがいってんのはイスカＶＳギルで
ギルのエアで大地が切り裂かれ、真空まで発生した状態でありながら、
神馬がジャンプして亀裂をかわして、真空状態の発生にすら空中で抗って耐えきった事。（原作地の文）
よってこれ以後のあんたの言ってる事は完全な的外れ。
＞バーサーカーはアーチャーに強い
その割にはギルがバーサーカーとやれば結局ギルが勝つ、という意見多いけどな。
＞エクスカリバーは縦斬撃だが横の加害範囲も凄まじく躱せばとか回り込めばとかは論外。
さすがに数万人単位が横に広がったのを全て補足しきれる程とは描写見ても思えないが。
どう見ても論外とかいって先入観で言ってるような気がしてならない。
＞hollow終盤参照。高層ビル群より高い高さのビームが街全体を覆い尽くしていた。
ライダーの戦車は高ビルより上の上空を普通に飛んでるけどな。（原作地の文）
神馬もエアで天地が切り裂かれる中を大跳躍してるし、そもそもアニメ版だと空を飛んでる。

＞ただ軍勢以外のEX宝具が問答無用でインチキな効果を出す…という設定なのに対して軍勢の弱点や限界＞点に関する設定・描写やコメンタリー（アニメビジュアルファンブック２より）が多いからそう感じ
ただ単にそうでもしないと、本当に勝ち目なくなるレベルに強力だからだろ。
一人一人がサーバントで、全員が全盛クラスの能力と宝具を使えるなら、
それこそ勝てる相手がいなくなる。だから逆説的に弱点や限界点を示さねばならないわけで。
＞アニメしか見てないような感じだし。
ゼロの原作読んでます。というか、本当に勝手な認定が多くて呆れるしかない。
＞エアが対界宝具に昇華だとか無傷で勝利しなければならないだとか言う話は
明らかにエアの能力上がってます。ステイナイトで最後にギルとセイバーが競った設定なので
ギルを満身創痍で戦えない状態ではなく、ゆとり持って勝たせる必要があったろ。

そもそもエクスカリバーの時点で固有結界が吹っ飛ぶような……
あれも本来数キロ単位で消えない断層創る上に余波の超高熱で消し飛ばす位質悪いんですが
お互い余波同士みたいな状況だったとはいえ士郎のUBWが聖杯ぶっ壊した余波で潰れてるし
エヌマエリシュはインフレが激しすぎて何も言いたくないが対界宝具なのは元から、むしろSNの描写が控えめ過ぎた
エクスカリバーは凛クラスのマスターで連続２発が限界（セイバールート終盤はどうやって撃ったのかゼロ距離合わせて４発ぐらい一回の戦闘＋聖杯破壊で使ってるが）それからインターバルは参考にならんだろ
軍勢が横に回り込めばという仮定も疑問、というかセイバーがカリバーを馬鹿正直に打つのが前提なら軍勢はギル戦の時見たくファランクス陣形でのセイバーへの突撃を前提にすべきでは？
あとすべて補足はセイバー自身おそらくできないと仮定しているし、やる必要は無い

キレイとキリツグはどっちも畜生
キレイは畜生を自覚した上で等身大のハッピーを目指すジョジョでいう吉良吉影みたいなやつ
キリツグは世界平和の大義名分の下あらゆる殺戮を正当化するプッチ神父みたいなやつ
こんな解釈

とりあえず、7話でキリツグは外道だと判断した
女に夢を語ってついでに弱音も吐き、あちこちの女にそれをやって夢を手伝わせるって
仮に自分自身で行動していなければ、その辺のヒモと同じじゃないですかーヤダー

麻婆「オレ外道マーボー今後ともヨロシク」

聖杯の力で人間同士の戦争は無くなりました
　　　　↓
蜘蛛「おいすー」

ステイナイトの切嗣とゼロの切嗣の違いにガッカリした
虚淵の切嗣よりきのこの切嗣が見たかった

まあ切嗣好きだけど

理想に押しつぶされた優しすぎる人間
皮肉な事に理想を捨てた事により本来の優しい人に戻り静かな生活を取り戻した
イリアは何としても助けたかっただろうが聖杯を汚染させた諸悪の根源のアハト爺が悪い

相性の問題がある。切嗣はセイバーを使いこなせないんじゃなく向いていなかったというだけ。
切嗣は魔術師専門の殺し屋だからアサシンみたいな暗殺や諜報を得意とするサーヴァントが向いてる。
あと、切嗣は少数を切り捨てて多数を救うという切嗣の正義がある。
だれがなんと言おうとあれが彼の正義、ああする以外の方法があって欲しいと彼も思ってる。
この、スレッドの人達は他者の気持ちを理解出来ないあるいはアニメを真剣に見てない人達なのかな

※2363
それはそれで極端な解釈だと思うけどな

あらゆる殺戮を肯定してるなら、ホテルを爆破する時に一般人を避難させないだろうし

※1810
娘が争いに巻き込まれそうって場合なら殺すだろうけど、既に巻き込まれちゃってるならむしろ手助けすると思うぞ、ケリィは

目的は人間の鑑だろ！よって聖人

綺麗事だけじゃ世界は救えない

よくてよほしい