【FGO】ぐだぐだ邪馬台国は冗談抜きで芹沢鴨がすごいキャラ立っていた

最後まで自分の新撰組を曲げなかったところが良い

お前の自伝買うからな！芹沢鴨！

最後の描写的には多分そういう事なんだろうけど
それでもNPCとして最高のキャラクターじゃった

素材しょっぱいから芹沢さんに卵産んでほしいとか言われてて草

アンジョ＝サンの味方、ヒュージゴースト

狗神だしケルベロスちゃんの改変グラかな？って思ってたらいつものヒュージゴーストで笑ってしまった

ダメージ立ち絵カイニス並みズタボロで妙な力の入れようを感じた
最後消えるときの芹沢局長マジかっこいい

マジでこのサイトでも度々話題になる、理想的な敵役ムーブしてた
最期の立ち絵もクッソカッコ良い

芹沢は信念のある悪役だったな。

悪でも筋が通ってれば美しい。そもそも悪はある善の側から見た別側面の善の姿だしね。

こういう骨太な悪役が欲しかった。

お前バトルキャラあるのかヨォ！
まあ流石に敵専用モデルですな

正直今までヘイト稼ぎまくってた分狗神がやられたときスカッとしすぎてレジライみたいな顔してたんだけど、あの最期はあかんて…真顔になったわ…新撰組沼は深い…ｺﾞﾎﾞｺﾞﾎﾞｺﾞﾎﾞ

悪役だけど評価がいろいろあって面白いけど評価の手のひら返しとかあるからなぁ

これは刺さる人には凄い刺さるだろうなって思ったわ。
新選組はやるって言ってたし。新選組とはまた別の組を作って再登場とかあるんだろうか？
卑弥呼は凄かったな。まさかなぁ。あれもまた1つの覚悟よね。
壱与ちゃんは次回のぐだぐだで出るんだろうか？その時はキャスターか？

※4570529
狗神✖️芹沢　きてる

開放されたカッツのプロフ6が怖すぎる、なんでバーサーカーじゃないの君

柴田勝家枠なんだろうけどいつの日か実装して欲しい

またゴーストかよ・・からの専用グラで感激

決していいヤツじゃあないんですよ。暴力的だし、過激だし、命を切り捨てるのにも抵抗ないし。ジッサイやってたこと外道だし。でも、やりたいことははっきりしてるし、筋は通す。いい悪役とはこういうモノよ……

何でイケメン2人を差し置いて顔の濃いおっさんの同人誌の話が出るんです？

芹沢ってもう召喚できなくなったんかしら？

非道だと自覚しながらも大義の為に物事を為す、まさにFateの属性 悪の手本みたいな人やったな

色々あったけど見てて楽しかった
何というかＦＧＯでシグルドの次に血塗れ差分が似合う男

散々見てきたプレイヤーが、まーたヒュージゴーストかよ‥ってなる所に
専用ボスグラは痺れる

※4570529
Twitterで『芹沢 産卵』と出る闇

やーしかし、ゴーストからの主題歌bgmからの専用bgm戦とか豪華すぎワロタ。

グランドバトルはＢＧＭも相まって燃えたなぁ

そろそろ巨大ゴーストさんに抑止力からオファーが来てない?

信勝や山南先生もそうだけど、FGOはシナリオ・立ち絵各担当が盛り上がった結果、一銭にもならないはずのところに妙に力入ってる時あるよね……

実は一ちゃんよりセリフ量が多かったんじゃないか…?

明鏡肆水のインストアレンジからの決戦ほんとに激熱だったわ

鴨さんも含めて王道な新撰組を堪能したなあって感じ

そりゃ近藤さん担ぐ為に消さなきゃならんと納得できる悪役であった

実は私は隠れ芹沢鴨ファンでね。彼にはシンパシーを感じるよ。

正直いうほどいいキャラしてたかな、というのが個人的な感想。
なんか最初からすごい力手に入れて調子乗ってる感じで終盤の追い詰められていたところも典型的な小物キャラという感じがしたし。

シグルドの次に血塗れ差分が似合う男

芹沢さん「いでよ、狗神！」
ゴースト「……ワンワン」
見慣れた光景
でもクコチヒコはちゃんと作ってくれてたから許すよ

※4570531
狗神で落としてからの芹沢さんで上げていくスタイル

※4570537
流石にあそこまで禍々しいもんを使いたいとは思わないな・・・最後の斬り合いの時のモデルならワンチャン・・・いやないな

専用グラ見てうおおおおお！！ってなってから最後を見てさらにうおおおおお！！！ってなった。悪役として筋を通しながら退場するの本当好き。

ぐだぐだイベは開かれるたびに実装を熱望されるサーヴァントがどんどん増えていく罪づくりなイベントよ

のちのちFGOで印象に残った敵は？みたいな話題で毎回名前が挙がるであろう程度には爪痕残していったと思う

・ノッブ埴輪とかいうどう転んでもギャグにしかならない代物を「滅びとは滑稽で悪趣味であるべきだ」ってセリフでシリアスを継続
・平日の時間帯と渋い素材という第4の壁を越えた戦術でカルデアをギリギリまで追い詰める
・熱いBGM連発
・やられたCGもかっこいい
・ラストバトルの熱さ

株上がりきって勝ち逃げした感すらある

狗神って聞いたときあー、湖で足出しているあれかなと思った人がいます

国を滅ぼす時は・・・のくだりすごい好きだわ

沖田さんとマブダチだった頃のエピソード欲しいな

チャージが宝具じゃなく強攻撃だったから実装はされないだろうけど、いつか柴田さんとかと一緒にカルデアに来ても……新撰組の面子と泥沼になりそうだな

血塗れの絵かっこよかった、実装してくれ

よもや芹沢がトレンドとなるとは。このリハクを持ってしても(ry

鴨さんはキャラ的に味方になるかは微妙だけど、壱与さんがカルデア行きたいとか言い出すし、実装待ちキャラの列がどんどん増えていくな…

抱かれたい男鯖ランキング上位にランクインしました
正直ラストの立ち絵色気あるよね

※4570560
あそこであれは良かったな、今までで一番力入ってたんじゃないか？主題歌のアレンジがゲーム内で流れるのいつ以来だ？もしかして1部終局以来？

かっこいい散り際だった、
流石、志々雄真のモデル、
時代が芹沢鴨を恐れてマスターに力を貸した感もあったわ

キャラ的な面でいえば配布サーヴァントがいなかったのがちょっとうーんとなったというか。
それでモチベーションも変わってくるし。

卑弥呼様
約1800年、闇の世界で未来くんちゃんを待ち続ける精神力とアッサリ時間移動を成し遂げる規格外の御方

芹沢さん
超ド級の悪霊を取り込んでなお自我を保ち、重傷を負っても新撰組隊長格三人と渡り合う猛者

揃いも揃ってトンでも過ぎるな二人共

二年越しでも三年越しでも良いから、
鴨さんの実装を!!

何が「小物感あってこの後落ちぶれそう……」だ、何が「ほら見た目通り裏切ったぞ草」だ

芹沢さんも山南さんもすげえ格好良かったじゃないかあ

勾玉いじられてたけどクコチヒコ要素だったのかな
同化したサーヴァントとして出たりするのかな？

敵として清々しいと思いました

>>998
この際、実装しなくてもいいから未実装組のマテリアルが見たい……

※4570543
コミックの巻末おまけによればニッコニコでこれやってんだぜ？
ノッブトラウマ不可避じゃろ？？？

※4570553
これ本人が見たら絶句しそう。まぁいないけど

良き悪役であった。

※4570581
最早なんなら見通せるの？

※4570535
鴨
｢全く私のようなFGO出身のサーヴァントを拾ってくれて誠に感謝する！　以藏くん？　知らないやつですな｣

戦闘続行A位ありそうだ

いい味出てたな鴨さん

多分夏イベでキャッキャしてる頃のfgoユーザーにこの状況教えても？？？ってなりそうw

※4570565
調子乗ってるように見えて物凄い策を張り巡らせているという罠
こんだけやったら勝ち確、という所までやり切る悪役ってあんまりいないんだよね
大抵策謀の抜け穴から攻められて負けるけど、今回カルデアは時間稼ぎとゴリ押ししかさせてもらえてないし

途中の地の部分で少し落として最期で魅せたのは悪役としては理想的だったなぁ。
こういう自分を一切曲げない癖のある悪役っていいよな。

カッツに刺された時に、こんなガキが暗殺役か、鬼の副長もヤキが回ったなって土方さんに怒りを向けてたの良かったな。
カッツが自分の意志でやったって分かったら敵として見て煽り入れ始めたし。

下手すりゃぐだぐだイベントで
過去最高のクライマックスの盛り上がりだったのでは？

柴田と同じグラフィック持ちか……

今回のイベントは芹沢さんが全部持ってったわ
実装してくれ……頼む……

・信勝に心臓を貫かれる
・怨霊に精神を蝕まれる
・対人魔剣を喰らい土方に吹き飛ばされ山南に斬られる

この状態で山南を突き飛ばして立ったまま消滅ってお前は神代の英雄か！？

※4570590
散々言われてるけどカッツが実質配布でしょ

※4570575
しかも型月名物アゾットを2回も食らってもまだ無事とか言うタフネスに加えて最後のやり取りで
沖田さん「鴨さん…」
芹沢さん「総司」
と言う仲の良さを伺える下の名前の呼び合いまでやったからね

正直まだまだ物語書けそうなキャラだから出して(懇願)

※4570558
いうほどfgoだけかな。ほかのゲームでも少なくとも初登場したときは実装されないけど十分魅力的に感じるキャラを出してくるところはあると思うけど。

一見紳士だけど地はチンピラ、その志は破綻していて、仲間切り捨てることをいとわない・・・なのにめっちゃ惹かれるんだからいいキャラしてるわ、芹沢さん。
でもCHのイベ版でも書いたけど、対等な女房役でもいたらまた違った未来があったんだろうなって思える・・・新選組メンツは方向性が違い過ぎるからね。
あと、クコチヒコにささげた影響で弱体してるっぽいのにあの三人と結構渡り合ってたっぽい辺り、強さが人外時見てますよ。

※4570543
序盤は純粋な姉弟愛って感じで徐々に周囲の影響受けて歪んでる感がしんどいんだよな……

※4570543
雁夜おじさんの同類だった母親に桜と征服王からの評みたいなことを言い残してないだけマシ

※4570590
その為のカッツの限定フレポ実装だろ。
キャラ的に星4のタイプじゃないし、配布じゃないから再臨絵も豪華。
性能もノッブの超サポーターは勿論、普通のバスター鯖にも有効という有能っぷりが凄い。

※4570597
で、カッツがカルデアで宝具撃つたびに後を託されるのか。メンタルにキそう。

※4570590
カッツが実質的な配布だってそれいち
フレポもイベで手に入るし誰でも手に入るでしょ

しかしどう見てもセイバークラスではなさそう、アヴェンジャークラスと思う。

※4570589
格好いい悪役おっさん
良いよね

芹沢さんの言うことも一理あるし最後まで自分貫いてていい悪役だった。

知略、戦闘力、適度な小物感ある言動、ぶれない信念
久々に倒した後に爽やかさを感じる良い敵役だった

※4570608
アラヤソウレン　って奴がね

タイトルだけ見るとネタ感半端ないのに中身は熱いストーリーだった

※4570575
カルデアをラストワンミニッツまで追い詰めた男。
おそらく二度と出ない宿敵であろう。

※4570608
カッツの件が無かったら負け確だったし、そこからも逆転しようとしてきたしとボス悪役としてはパーフェクトと言っていい立ち回りしてるからな芹沢さん。

カッツに心臓アゾットされ
クコチヒコに精神を浸食され
そのうえでカルデア組に総攻撃されたあと
クコチヒコを取り上げられた状態で新選組3人と戦い
それぞれの対人魔剣やらを食らい
それでなお自我を保ち、とどめを刺されることなく闇に呑まれる形で退場

斎藤さんじゃないけどマジで化け物ではこの人…

※4570575
凶つ闇に山南共々呑み込まれようとした場面で、「道連れだぁ？ いらねえよ！俺一人だけでいい」ってやった場面で株価ストップ高ですよ

アンタ本当に、よく見てるというか理解していたというか…

※4570637
でも　この後　まさか

※4570618
カッツに関してはフレポ召喚だから実装しても実入りないしなぁ……

※4570551
森くんとかカイニスとかホームズもいるから、競争率はそこそこ高いぞ血塗れ差分の男

土方「呆れたぜ・・・だがそれでこそ芹沢鴨だ」

絶対に仲良くなれないけど1人の男として認めているのが分かる

※4570553
何も知らない全国の芹沢さん「アイエエエ！ナンデ卵！卵ナンデ！ワッザ！」

これと対極であろう近藤さんがますます気になるな…

※4570616
それ言われているときに思うけど正直課金なしで低レアリティとはいえ一応ガチャから排出で一から複数の素材を集めなきゃいけないキャラを配布と一緒にするのもちょっと違うというか。配布サーヴァントってガチャとかなしでストーリー進めたらそれなりにレアリティの高いキャラを手に入れてしかもレベルアップに必要な素材も一緒に手に入るのが魅力だと思うけど。

※4570543
バーサーカーのように狂化スキルを付与されてるから狂ってるのではなく、フォーリナークラスのように元から持ち合わせてる狂気だからじゃないかとはCHの方で聞いた

まあそもそもスキル欄に「狂化」も「狂気」もないんだけどね！（戦慄）

化けの皮モードで株をどんどん上げていき
それが剥がれたと思ったらその状態でも改めて株を上げる…

一人で二度おいしすぎる悪役ムーブでござった…

※4570524
史実の永倉さんが惜しい人を亡くした…とか言ったり、山南さんが芹沢さんならあるいは…って思ったのは納得できるキャラだった

カモミールさん最期まで立派な悪役だったわ

※4570563
あの追い詰められて本性の小物感出るとこも含めていいキャラだったと自分は思う。余裕のある時は口が上手くて、強いんだけど、追い詰められて口が悪くなって、典型的な小物ムーブしだして、でも目的はブレないし、そのためならなんだってしてやるってところが、悪役として良かったな。最後のシーンも効いてくる

信勝変身&信長召喚で何だお前はァ！誰だお前はァ!みたいになってるのが映画の志々雄みたいでちょっと笑った

経験値くん芹沢さんのファンだよね？ってくらいめちゃくちゃ気合入れて書かれててよかった

※4570565
徐々に追い詰められて小物ムーブを見せた後最後にまた盛り返したなって感じ

流石にピックアップ2は来ないよね？来ても石ないんだけど

山南さん突き飛ばした所は最後ぐらい一人で腹切れるわ！っていう新撰組でも数少ない元からの武士の意地を感じたな。

勝家と同時にガチャで来てオッサン二人ピックアップして欲しいぜ

※4570590
カッツ引けなかったんだね、可哀想に

何というか今回の芹沢さん見てると薄桜鬼黎明録の芹沢さん思い出した

あっちの芹沢さんも土方さん達と折り合いよくなかったけど、一目置いてた所は似てたなぁって

※4570600
「リハクが見通せない」という未来。

どれだけ非道なことやろうと散り様かっこいいキャラは魅力よね

※4570661
最近見た格好いい悪役って誰よ？

アンドラスの灯火となってた土方さんといい、クコチヒコに侵されながらも自我を保ってたり

新撰組のメンタルがバケモノよりバケモノなんですが

ちょっとクサかったけどちゃんと王道やりきったのはグッド
主題歌BGMは次から毎回のノルマにしてほしいくらいの画期的だった
レベル高いのにCMにしか使われてないの勿体ないゾ

良い感じで卑弥呼組&織田家を絡ませて新選組も良い感じでした。

※4570565
凄い力を手に入れて調子には乗ってたけど実力も信念も伴ってて死に際も芹沢鴨としての筋は通したからセーフ
言い回しとか小物っぽいなと思ってたらそのまま大物ムーブをこなして最後までやりきった点もポイント高い

ほんとうにヴィランとして魅力的な人だったよ
よく聞くと破綻した論理だし、俗な野望も隠しきれてないけどギラギラしていてその言には求心力があり、なにより強い。実力あっての大言壮語はカッコいい

クコチヒコってググったけど宝塚の劇が出てきてよくわからんかったわ

人気すぎてついにタグが出来てる

※4570683
いうて毎回やったらその内有難み薄まりそうだし

ぐだぐだイベという今までの積み重ねがあったのも大きいと思うのよ
こういうのは時たまにやるからこそ、意外性と破壊力が生まれるというか

血塗れの立ち絵は正に志士だわ

何というかある種の悲劇を感じたなあ。＜芹沢
信念もあったし、今際の際の行いは、ただの狭量で短慮な人間でもないことも示したんだけど、今回のイベントでのテーマでもある、お互いに助け合う人間に恵まれず、かと言って、ただ一人で道を切り開き歩くには色んな意味で弱い存在。

近藤や土方のことを散々見下していたけど、彼らの思想を見下していたんなら、それこそ山南を配下にする必要なんかなかったわけで（孤高を貫くんなら同志は不要）、わざわざ「新選組に切り捨てられた存在」ということ強調している時点で、「自らの理想で同志を引っ張れなかった」ということに、芹沢自身が一番拘っていたと言える。

無論それを「小物」と一刀両断にするのも乱暴な話で、確固とした信念もあれば、彼なりの生きざまというのも貫いたのも事実。これは小物にはできない相談。

だからまあ、芹沢って人は、一角の人物ではあったんだろうけど、「英雄」や「悪党」と呼ばれるには、何かが足りない人物だったと言えるのかなあ。

大物ぶってる小物って感じだけど悪役としてキャラがブレてないところはポイント高いな芹澤さん、後国を憂えているところはマジだったところとかも良かった、ただ国を非道な方法で壊した後どうやって再建する気なのかイマイチわからんかったけど

※4570560
今やっているけどすごくわかる

新選組の物語として真っ当に面白かった…
沖田さんと斉藤さんの立ち会いはめちゃくちゃかっこよかったし、
新選組の皆を見送った斉藤さんが沖田さんに感謝され、なんとも言えない顔を浮かべるし、
土方さんと芹沢さんの相容れぬ在り方の違いも迫力満点、
芹沢さんは小物であれど、自分の誠を曲げぬまま新選組を譲った
山南さんは強くあれなかった人でありつつも、弱さを認めて皆に新選組を託して逝った

…えっとこれ「ぐだぐだ」イベントですよね？

※4570543
ぐだぐだエース2巻巻末のあれ、いつもの経験値絵だからすんなり読めたけどこういうことやったんやなって

来ないだろうけどカルデアに来たら
モリアーティ、コロンブス、メッフィーあたりと四天王組んでほしい

急に小物臭くなったな→バトルグラ結構カッコいいな→最期いいじゃない…

ヤクザの親分だよなどこまでも

悪役としてはFGOでもトップクラスに輝いていたのでは…

沖田さん一ちゃん土方さんが3人揃ったカットインからの戦闘で各々が仲間をバフ、鴨さんと山南さんの最期…
人気歴史コンテンツだわ新選組

悪役として魅力的である一方で、しっかり器の限界があることも示されていたのがキャラクターとしていい塩梅だったかと。

ひとかどの人物だったけど英雄たるには一歩足りなかった、惜しむべき人という印象。

あのインストアレンジはスパロボの最終話の主題歌アレンジが大好きな俺としては最高に燃えました

ワガママ言うなら戦闘モーションに鉄扇使って欲しかった

※4570543
カッツの最後の言葉、マテリアルにはないが経験値同人誌には記載があるよ！彼の本音が知りたい人は買おう！

※4570656
でも☆1で育成難易度低いし再臨とかに必要な素材はイベント頑張れば大丈夫だし。
むしろ問題なのは姉上専用（希望）サポーターなのに肝心の姉上が居ないカルデア（特に新規）もいるって部分でね？

鴨さんは実装されないほうが美味しい立ち位置にいると思うし。

※4570701
ぐだぐだイベントはシチュエーションがギャグなだけで、内容は割りとシリアス方面でキャラの掘り下げしてくること多いんで…

鴨さんはかなり掘り下げられて良かった。ファイナルのマクズの坊さんみたいに軽い扱いになるかと思ってたよ。

でも、ストーリーは後半の説明台詞連続が結構しんどかったなぁ。

※4570696
近藤のことをバカにしまくってるけど、本人も「道半ばで倒れ、成しえなかった」人だからね。

※4570565
俺もあんまり好きなキャラじゃなかったな（個人的には最後の最後まで小物で通してほしかったっていう真逆の感想だけど）

こんな名悪役に産卵させようとしてた奴らがいるらしい

登場時、NTR物の竿役みたいだなって言ってすみませんでした！
まさかここまで一本気通った悪党とは思わなかった

ていうか読み返したら信勝に暗殺やらせた土方にキレてんだな鴨さん
子供自体は好きだったネタをちゃんといれてる

※4570716
実装されてほしいマン・・・だって新選組時代の沖田さんとかとなんやかんや仲良くやってるころの感じも見たいやん？

※4570692
ぐだぐだ明治維新の時に流れた「Grand Battle」の和風アレンジ思い出したわ
今回みたいにADVパートのBGMからそのまま戦闘に入っていくやつ
俺はボス戦でいつものBGMのアレンジが流れるやつに弱いオタクだ
めっちゃすき

※4570565
やや持ち上げられすぎかなと思う時もないとは言わないけど悪役としてかなりいい感じのキャラだったと思う

この芹沢さんを見てしまうと近藤さんにもいつか登場して欲しいんだけど、サル共々「うちのカミさん」的な存在になってしまうんだろうか

※4570591
てか、カルデアのある時間軸を観測して時間移動って第二魔法に片足突っ込んでね？

執念って結構怖いな。呪いみたいで

※4570701
ぐだぐだはイベントの中だとトップレベルのシリアス濃度よ…

※4570543
日本鯖は大体みんなバーサーカーみたいなもんだ

ゴーストからの専用グラはよかったな
オルタ系がでてるぐらいだからカルデアにも来てもいいかも
１臨、普通の着物
２臨、今回のオルタモード
３臨、新撰組
とか

※4570591
1500年だったリ2000年だったリ1万年だったりと長い時間ある人って何というかやばすぎる
普通だったら耐え切れないよ

※4570671
誤なんでさすまん

よなったよなぁ、うん

※4570696
それはたぶん新撰組そのものもね
「英雄」や「悪党」と呼ばれるには何かが足りない。でも只人が時代の荒波の中で必死に生きた
新撰組がこれほど人気なのはきっと「英雄」足りえない人たちの生きざまに、それでも何かを感じうるものがあるからじゃないかな

※4570715
コハエース2019冬の増刊号でしょうか?
(今年はまだ出ていない気がしたので、念のため気になりまして)

※4570615

狗奴国の血を引いてるっぽい描写あったし

これは生前から勾玉つけてたりExアタックで古代剣召喚したりしてましたわ

鴨さんはあれじゃ、バレンタインの時にマスターのハートを射抜いてくるタイプじゃろ
鴨さんは実装してないからバレンタインもない？そっ、そんな……

鴨さんと壱与様は徐福ちゃんの後ろに並んでください
定期的にフレポ鯖に7人づつ追加していかんと消化間に合わないなこれ

※4570724
その辺は斎藤とかの幕間に期待してる。
仲良しこよしなんて御免だって独り闇に散った様に彼なりの美学を見た。

※4570543
もしかして魔王信長のバレンタイン礼装に書かれてた絶望にその身を蝕まれた者ってカッツのことだったのかな？
周囲の姉に対する無理解と自分の無能さに絶望した結果ああなっていったということで

芹沢さんたち新選組の話でしんみりしたと思ったら巫女ども……

※4570591
卑弥呼のマテリアルで原始の異能者ってあるから規格外には違いない
最後あたりで壱与そのうち呼ぶとかいってたけどいつか来るのかな

※4570575
自分のことを「悪逆非道、傍若無人にして尽忠報国の国士」って言いきるところが好きだわ。
自分の行いにきちんと自覚的であり、同時にぶれない一本の芯を持ってる感じがカッコよかった。

※4570748
壱代ちゃんが「えーっ、先輩の彼氏ですかぁ？私も会いたいです！(意訳)」とか後輩OLムーヴしててハニョッブ生えたｗｗ

新選組モノの創作じゃ
芹沢は乱暴な面もあるが人間的魅力にも溢れてる人物として描かれてるのが多いよね
そういう意味では型月の芹沢も割と正統派な芹沢だと思う

あと沖田も芹沢の事はそこまで嫌ってないってのは新選組の大河ドラマとかでもあったな
芹沢は新選組における序盤の乗り越えなければならない壁

芹沢さんのなれ合い所帯は俺はごめんだ、みたいなセリフ
新撰組の崩壊は永倉さんの近藤さんへの「俺たちは同志であって、あんたの家来じゃない！」から始まってると考えると皮肉極まりないんじゃが……
近藤勇はどんなキャラとして実装されるのかな？

そもそも初日・2日目あたりでとっくに性癖に刺さってた人多いだろうし立ち絵の評価も高かったが、ちゃんと最後にダメ押ししてくれたと思う。

※4570623
亀な弟君のお陰で戦闘終われば「いい仕事したでしょ？姉上！！」ってイベ☆4礼装みたいにやってくるから大丈夫じゃろ（目そらし・・・

※4570554
からのあの最期よ…
芹沢さん…(´；ω；`)ぶわっ

※4570740
そそ、サンタコスの景虎さん表紙の

芹沢もよかったけど壱与ちゃんも来てほしい！
最後の卑弥呼とのやり取りほっこりしたｗ

※4570751
cv水橋かおりさんボイスで脳内イメージができました

※4570543
母親の土田御前は本当に見当違いの話しかしてないないなあ。

芹沢さんと沖田さんが仲良かったの、土方さんとかが「芹沢がいるとまとまらねぇな」とか渋い顔してる時も主義主張とか興味無い沖田さんは「新撰組作ってくれた鴨さんはいい人ですねぇ」とか言ってて芹沢さんも「なんだこいつ馬鹿共の中では素直でかわいいやつじゃないか」って可愛がってたんだろうな……

※4570565
小物は小物よ。
ただ信念があった。最期まで自分を貫き通した。
そこには価値がある。好き嫌いは分かれる。

新撰組の面子はどうしてこんなにもかっこいいのか…
経験値さんには感謝しかないです…

※4570565
人それぞれ好みがあるから仕方ないかと・・・・

私は小物っぽさと、今日の更新で見せた芯の強さのギャップにひかれたな。
一方、最後の最後はもっととがった突放し方をして欲しかった。
でも、あれが好きな人がいるのもわかる。手段を択ばない外道だけど、全く思いやりがないわけでもない。

とにかく人間臭くて強いキャラだと思う。

※4570752

経験値鯖はなんだかんだ王道解釈が多いというか、他の作家達が飛び道具過ぎるというか。

※4570571
禍々しいから欲しいんですわ
茨木酒呑とはまた違う近代以前の鬼って感じでさぁ

※4570763
弟処刑するとかお前人間じゃねえ！(その弟は姉を二回亡き者にしようとしました(芝居だが)) はホンマお前…としか言えねぇ

※4570692
何！？主題歌がラストバトルでかかるのは普通じゃないのか！？（スパロボ脳）

個人的にはそれなりに志のある悪党だったと思う
ただ一旦破壊してから創り直すっていうやり方が世界に拒否された感じがするな
このあたりはゲーティアと通じる所があるかもしれん

完全に余談だが閻魔亭でこの芹沢さんの顔を忘れるくらい旨いたくあんを食べてた土方さん

※4570547
自分に甘いだらしないだけの小悪党とは違う一本筋の通った奴はカッコいいものよ。これに善悪は関係しない。
奴もまた強敵(とも)であった…

※4570733
プロローグとエピローグと漫才シーンがぐだぐだしてればいいから
それ以外はエモさましましシリアスにする
どうして？（いいぞもっとやれ）

バトルに特殊BGMが相まって最高of最高だった…即行iTunesで明鏡肆水買ってしまった
芹沢さんvs新撰組3人のバトルスタート時にそれぞれのスキル発動してクイックバスターアーツ強化されるとこも熱くて悶絶した…

※4570749
今回の邪馬台国イベが実は春イベでやる予定だったんでは？と言われてるの見てふと、このイベ後に連チャンぐだぐだハロウィンinお米特異点が開始、配布が壱与ちゃん、という変な電波を受信した。

※4570615
しかもマガツヤミの力も卑弥呼に怨霊が倒されてるから、実質サーヴァントである自身の精神と耐久で耐えてるんだよね。
最後まで信念がぶれることのない良い悪役だった。

ていうか闇に引きずり込まれたから英霊化絶望的なんすかねえ…是非鯖化してほしいんじゃが

まさか邪馬台国で濃厚な新撰組成分が味わえるとは

※4570565
（ストーリー本当に読んだん？ってくらい感想激浅でちょっと引いた）

大河とか他の新選組作品でもあるけど
型月世界でも試衛館派は芹沢暗殺に対してノリ気じゃなかった可能性があるか
近藤や沖田は「芹沢さんも、そんなに悪い人じゃない」と思ってても会津藩からの命で仕方なく…とか

※4570751
壱与ちゃんの実装が待たれますねえ

助け合いを否定してる時点でまぁカルデアには無理やろな

イアソンとかと同じく、決していい奴ではないんだけど悪いだけのやつでもないというかそんな感じ。

芹沢さんにチョコ渡す未来どこ？

実装されたら複雑な気分になりそうだなあ（悪役として最高の終わりだったので）と思いつつも
やっぱり実装してほしい
また実装待ちサーヴァントが増えてしまったよ…

※4570699
？？「ほら、絶望が大きければ大きい程、希望も強くなるものでしょ？最後には希望が勝つ。ボクはそう確信してるんだビーム」

※4570783
感性というものを大人になった後から培うのは難しい

※4570701
ぐだぐだイベントとは同時に経験値イベントでもあり
それはつまり経験値の少年漫画力が思う様に振るわれるイベントでもあるのだ

後ろのあれ天逆鉾刺さったお竜さんだと思ってた

経験値鯖はド定番をやってくれるから割と安心できる役どころになった感じある

この人と6章異聞帯挑めたら心強いだろうな

※4570701
ぐだぐだで徹頭徹尾ギャグだったのって最初の本能寺だけで、以降は前半はシリアス・後半ぐだぐだが基本よ。

･･･芹沢さんが創作で出てくる時は、ファッションセンスが糞ダサなのがいいなwww
絶対、普段の服装でもやらかしてるって！

※4570737
なんつーか卑弥呼様、マテリアルだと超絶の異能力者（生命体）っぽいけど
マリーみたいに精神性としては女神そのものみたいなもんよね

※4570553
芹沢さんかっこいい！みんなの感想も見たいな！って喜々として検索したら関連ワードが産卵で真顔になったわ

これは星5の風格
出るまで引くから実装はよ

とはいえ邪馬台国の人達にした事は素直に反吐が出る。
地獄以上の暗闇で末永くやっててくれ、芹沢さん

※4570741
せりざーさん一説ではどっかの神職の出だった？とか聞いた事あるのでそれ関連かね

狗奴国の扱いといい歴史は勝者が作るが裏テーマじゃないのかこれと思ってしまった

鴨さん地獄辺りで再開させてほしいなこれ。
んでそれこそ、るろ剣の逆オマージュで地獄で国取りしててほしい

※4570538
レジライみたいな顔で草

※4570783
人それぞれ好みがあるから仕方ない。
また、※4570565はあまりよく思わなかったことを押し付けては来ていないので、馬鹿にするような発言はいただけない。

※4570813
徐福ちゃんも地獄行くみたいなこと言ってたしもしかしたら地獄界曼陀羅で再登場あるかも？

鴨といい亀といい（韻を踏んでみた）NPC（でいいのかな）達がいいキャラしすぎてなんかその・・・アレだほら。
・・・もう会えないかもと考えるとちょい寂しいんだよ！

※4570791
イベントなんかで誠の旗使う時があったら
やれやれしょうがねぇなぁって感じで来てほしい

っぱボス戦にクサメタルは、ええなって…

※4570785
正直あのやり取りだけでお招きしたくなった。
流石に立ち絵やバトルグラがある面々よりはずっと後の実装だろうけれど……。

一部沸いていた界隈の人達はあの立ち絵差分を見たとき燃えただろうな
刺さるわあんなもん

※4570529
芹沢「鴨」だけに
でもオスなので産卵はしないのでは

子供には優しいって聞いてたけど、カッツに刺されてその姿見て子供に暗殺役させたと勘違いしてたけど、本当に怒ってたのは見えたし、殴るだけでとどめたのもなんか納得したわ

※4570682
まともな奴が新選組なんてやってられるわけないだろう！

※4570781

正直、もっと「なんでお前召喚されてんの？」って経歴の鯖も実装されてるし

ピクシブより

採集決戦から3年余り経過し、2020年10月13日。
ぐだぐだイベント『超古代新選組列伝 ぐだぐだ邪馬台国2020』にて時間制限ありのレイドボスが登場した。
その名は炎ノブ、地ノブ、水ノブ、嵐ノブ、光ノブ、闇ノブ、狂ノブの7体である。
今回は27時間の制限が設けられ、MAP上の7柱の「凶つ神ノブ(巨大埴輪ノッブ)」を粉砕出来なければミッション報酬が得られなくなるペナルティが発生する。

開始と同時に「真理の卵」と「宵哭きの鉄杭」という、枯渇しやすい素材を抱えた嵐ノブにマスターたちが殺到。僅か2時間38分で粉砕される。
続いて収集素材として銅鐸と竜属性サーヴァントの定番素材「竜の牙」を持つ炎ノブへと標的を切り替え、こちらも日付が変わる前に5時間6分で崩壊。

今回もこのまま順調に狩り尽くされるな……
と誰もが思っていたのだが、そこから急速にペースダウンし始め、次に破壊された狂ノブまでに12時間を要する急展開を迎える。
そしてそのままズルズルと討伐数は伸び悩み、気がつけば地・水・光・闇の4柱が残存したまま24時間が経過してしまった。
誰もが殲滅を諦めかけたが、残り1時間を前に最後の追い上げが開始され、猛然のラストスパートの末に26時間58分と首の皮一枚を繋いで完全制圧に成功した。

さすがに古参マスターたちも今回は肝を冷やす結果となったが、これには明確な原因が2つあった。

１．直近に毎年恒例の武闘大会(影の国の舞闘会)があったため、ガチ勢マスターの「黄金の果実」を始めとしたAP回復アイテムの在庫が残っておらず、また武闘大会で既に気力の大半を費やしてしまったため、卵と牙を借り尽くした時点で大半のマスターたちが息切れを起こしてしまった。
2. 日程も火曜日・水曜日と平日であり、出勤などで翌日に備えて切り上げるマスターも多く、日中での討伐数の激減に繋がった。

当初は凶つ神ノブを差し向けた芹沢鴨の呆然とする顔を思い浮かべて笑っていたマスターたちだったが、今回ばかりは前提条件が悪く、完全制圧を一度は諦めかけた。

※4570565
個人的な感想なんだし見えなくなるほどなんでさしなくても……

黒髭と最強タフさ選手権争えるよね

※4570820

自分は戦わずにバテバテで旗使って倒れてる沖田と
「おいおい総司、でめぇはまた最後は置いてきぼりかぁ？」
「はぁぁぁ！？沖田さん今超絶好調ですから！まだまだ戦えますよ！(ガクガク」
みたいなやりとりしたり

ああやはり、笑いながら終わる悪党だったか
好きですブレない悪党

そういや芹沢も誠の旗を使えるんだよな
どんな隊士が呼び出されるんだろう

芹沢さんの絵師さんはヘラクレスやカイニスの方かな
カイニスもだけど流血差分がガチの怪我というか今の今まで死力を尽くしてたであろう瀕死具合で好き

※4570973
ちゃんと使用もできるし実は来る奴もそれなりにいる（芹沢派だけじゃなく状況によっては近藤派も）んだがそれが解ってる鴨さんはあえて封印してるとかだと俺は興奮する

※4570813
地獄界曼陀羅で国取りする鴨さん…良いね見たい

未実装なのにバトルグラもらえてる時点でなかなかの厚遇

※4570567お前のソレは八割がたノロケじゃろがい！！

首題かをそのままBGMに持ってくるとは。カッコよかった

自分にはよくわからないキャラだったな
報国の士とかいっときながら御国や幕府そのものがなかったことになる歴史改変を嬉々としてやってるし、日本人的には先祖と言っていいだろう邪馬台国の人々を改造したりその偽隊士を無駄に殺したりしてるし

悪行の果ての何かを見てる風なセリフもあったけどやってることの描写としてはなんら志がないというか、要は志を騙って自分だけの国を作りたいでーす！　って感じだったな
変な誤魔化しが入る分、なんか劣化志々雄真実って印象

芹沢鴨にとっての国や世界はもっと悪辣であるべきなんだろうね
でも近藤局長にたいしては確実に拗らせてるわ

※4570817
願わくばロベスピエールやミケランジェロあたりも、きちんとキャラ作って登場させてくれないかな…。

※4571031
芹沢は尊王攘夷派だったらしいので言動としてはそんなに変でもないんじゃないか
志々雄のモデルだから似てるのも当然だし

※4570784
近藤・土方・沖田らの試衛館組も、芹沢の伝手があったからこそ
会津藩預かりで壬生浪士隊（新選組）という弱小人斬りサークルに
なりおおせたわけだから、そういう意味で恩義はあったと思うなぁ。

清河八郎に反発して浪士組抜けたはいいけど、そっからどうしようと
いう考えは試衛館組にはまるでなかったろうから。

Twitterで竿役のオッサンとか鴨さんの産卵プレイだとか不名誉な事言われてたの見て笑ってたけどストーリー見たら悪役として芯のブレなさに心底惚れたわ

一緒に異聞帯攻略したいキャラなんで実装して···

専用グラとかびっくりしたし、ストーリーも面白かったしでgoodでしたわ。
芹沢がやりたかったのは、弱い連中を間引いてでも強者で日本を固めたかったのかな？外国との関係で右往左往してた時代だし、日本が勝つ為に足手纏いは必要ねぇ！みたいな思想だったのかね。
こう書くと志々雄に似てるように感じるけど、狙ってたのかな。

※4571088
志々雄の元ネタになった人だしそういう側面もあるのかもね

※4570549
呪術絡みでリンボに召喚されてもええんやで

ブレずに最後まで筋通したって評価多いの不思議だわ
自身の身体を依り代にしてクコチヒコを顕現させた時点で芹沢さんの国造りって目標は頓挫してるでしょ
相手憎さで制御できない力に手を出して国も自分も滅びてるんじゃ全然「尽忠報国」じゃないじゃん
まぁ最後の山南の巻き込まなかった展開のエモさが評価の理由の大半なんだろうけど

※4570659
まぁ永倉さんは近藤さんへのアテツケで芹沢さんを褒めてるけど
芹沢さん単品の話になるとボロクソに言ってるわけだが

※4570898
見えなくするためになんでさしてるわじゃないから
「個人的な意見」が集まった結果、見えなくなっただけだぞ

※4570541
きっと地獄で徐福ちゃんと新選組してリンボと戦ってるよ

※4570551
シグルドはギャグでやってるし流血絵は立ち絵の差分だから鴨さんの方が似合うと思う（新選組感）
悪代官的な立ち絵からのギャップの髪の解け具合の色気や刀傷のえぐさで本気で戦い尽くして死に掛けてると言う感じのあの立ち絵
心臓刺されたり二回ほどボコられた後だからああなるわなと言う立ち絵
と言うか大英雄でもないのに何故あそこまで耐久あるのかビビるわ

幻想水滸伝2のルカブライトを彷彿とさせる、超カッコイイ悪役だった

※4570541
臺與さん実装フラグビンビンに立てようとしてたけど、果たして再び邪馬台国関連のイベントが来る日はいつになるのやら……

鴨さんが死後の新撰組に後悔していないようで良かったわ。

※4570549
英霊の座からの抹消はFGO的に物凄く特別なものだから、それはないと思う
座の方にサーヴァントとしての魂が還らなかったから、今回の出来事は記録すら持ち帰れてないかもしれないけど

芹沢さんでなければ新撰組は設立できず初期の運営が出来なかったと誰もが認める行動力があり
芹沢さんが長で居続ければ新撰組はこのままでは立ちゆかなくなると誰もが思う傍若無人さがあった

※4571064
浪士組結成の中核になった以上、少なくとも佐幕派だったんだろうし
「幕府あってこその改革」って所から「国を壊さなきゃ」って結論に至るまでに、何があったのか
そこを描く尺的な余裕が欲しかったなぁって残念さもある
まぁイベントの出来が良かったからこそ出る贅沢な望み何だろうけど

※4570764
それもあるだろうし、芹沢さんって子供にはそこそこ人気あって遊んでやったりしてたって話もあるらしいし
そこでも接点あったんだろうなぁ、ってね……

元々の悪人の素質＋目的の為に悪を選んだ覚悟みたいなものを感じられるキャラだったな
それにしても新撰組は全員どこかしら不器用な人ばっかりだなって

自身の悪行に建前とか付けることなく己が道を突き進み、貫き通したのはカッコ良かった。
尽忠報国の士、語るだけの格はしっかりあった。

※4570644
アキレウスみたいな書かれ方
ギリシャ神話の大英雄と同じような表現されるとかすごいな鴨さん

※4570762
それはもはや月姫の方の瀬尾ちゃんでは…?

酔った勢いでおっぱい触らせて欲しい

※4571175
芹沢さんの……？

※4571119
最初はえんまちゃんの所に居候してなにか企んでるけど、リンボが好き勝手しようとしてちょっかいかけてきて、鵺の件を見るに素直すぎるえんまちゃんを見かねて
こう、ツンデレ風に「あくまで一宿一飯の恩だからな」とリンボ相手に他の住人と新生新撰組立ち上げて大立ち回りとかそんなあざとい人気取りしないよなぁ！？

最後のバトルで土方さんがぐだやマシュ達『部外者』を排除してたのがまたよかったですよね
カルデアは関係なく、あくまで『新選組』として決着をつけるって感じが熱いというか

あの時点では沖田さんと斎藤さんはまだ合流してないし、土方さんも「まあ来るだろ」とは思ってただろうけど本人の性格的に普通に一人で戦うつもりだったろうし

※4570659
芹沢さんが粛清されなかった場合、近藤以下試衛館派閥を薩長に売り飛ばして自分は新政府の閣僚にでも就任しそうだから困る……

※4570600
そのセリフ使ってる人何も考えてないと思うよ。

※4571198
子供に甘い人だから想像でき過ぎて困るんでやめろ
実装された時に財布が死ぬ

※4570730
時間軸だけじゃなくて並行世界まで選択して送り返してるっぽいので本当に第二魔法を一部だけ再現してるっぽいな。
もともと英霊と宝具は「人類由来では最高位の神秘」って話だから中には魔法に匹敵する神秘のものもあるとはいうけど、卑弥呼の鏡はわりとすごいことしてるよね。

※4570820
鴨さんが参加に応じる場面って中々にとんでもない状況だけの気もする。イアソンがアルゴノーツ全員呼び出すより難しいのでは……

※4571206
その前に素行不良と思想を危険視した幕府に潰されそうなのが……
思想や意志はあっても幕末というカオスワールドでは致命的なまでに力は足りなかったし、手段であった悪が自分の首を絞めたのが無常感ある

三流の悪役なら自分だけ死にたくないとみっともなくあがいた末結局一人で死ぬところなのに、山南の道連れを拒絶して一人で闇に消えるのが敵ながらお見事。悪役だけどかっこいい漢でした。

自称「国士」、ちょうど前に「悪党・ヤクザ・ナショナリスト」
読んだんばかりで個人的にタイムリーだった

で、ピックアップ2は？

ここまで強いと薄い本だと受け確定

鴨さんカルデア悪人部に来ていろいろやってほしいなあ。
利害一致する間はホイホイついてくレジライ、黒髭、使われてるつもりが使ってるアラフィフと組み合わせもバッチリだと思うんよ。

※4571273
そもそも会津藩に目を付けられたのが粛清の理由って説が濃厚な人だしね

※4570547
「俺が極悪人だと？当然だろうが、俺は悪人として国を救う」っていうのが終始一貫していたからな
自分の信念を一切曲げない人間は強いし格好良い
最後の描写から新撰組のことも本人なりに可愛がっていたんだろうしな

※4570608
けど、カルデアの基本戦略も割と時間稼ぎとゴリ押しじゃね？
こんなのいつものシナリオでやってることだろと思うのだが

※4570781
別に生身の人間ってわけでもなければ、座にいる本体が来てたわけでもなく、他の鯖と同じように召還されただけじゃなかったですっけ？だから普通に実装しようと思えばできると思いますけど

※4570617
わりとガチで、沖田さんが曇り始めたのは、芹沢さん暗殺からなんだろうな

※4570608
今回は卑弥呼さんに不足していた絶対的な戦力に丁度良いカルデアが割り当てられたって感じだしな

※4570536
芹沢が魅力的に描かれてる新撰組ものってハズレがない気がするなぁ

※4571329
カルデアって対処療法的なお仕事だから、何から何まで準備万端な事なんて無いしね

※4570898
まあ「よくてよ」にも「なんでさ」にもそんなに重い意味も価値もないから、気楽にとはいわずともそんなに深刻にとらえるべきでもないとは思うぞ

※4571326
あくまで「俺が世話をみてやってた」って立ち位置なのね。
近藤さんとも仲が良かったらしい(近藤派に暗殺された時は土方さんの独断だったっぽい)し、二大派閥といいつつ仲のいい隊士は近藤派のなかにも結構いそうだ。

※4571105
国の礎が腐敗しているならそこを崩して作り直すこともやむなし、その過程で出る犠牲も変化もすべて理解した上で覚悟して成す。
国を良くするために悪事すら成すということは、目的のためならなんでもやるということ。その「なんでも」が「国を根本から壊して作り直すこと」まで含んでいるというだけの事よ？ ここまでの大事すらやるという気概は、むしろ悪党としての器の大きさでもある。

※4571372
犠牲になってるのは芹沢にとって赤の他人だし全然偉いと思わん。

個人の感想だから何言っても賛同されると思うのは大間違いなんだよなあ
案外気付いてない人が多いけど他人に賛同される批判は賞賛するよりずっと難しい

※4571105
正直いい人ムーブが急すぎて困惑したわあそこ

悪事すら厭わないじゃなくて悪徳を極めて国を救うって言ってたから、悪は手段であり目的でもあるんじゃない？
自分にはその方法で国を壊した先にはﾋｬｯﾊｰな世紀末世界かもしくはディストピアになるイメージしか湧かないけど、具体的にどういう世を思い描いてたんだろうね

焦げ付いた借金のかたに無理やり人妻手篭めにして愛人にした挙げ句飽きたらポイするとかいう人身売買の外道ムーブと、近所の子供と遊んでて新撰組の書類の裏まで落書きしてキレた近藤に「正直すまんかった…許してクレメンス…」するかわいいおっさんが両立するのってどういう事なの…て思ってたけど、なんかこの芹澤さんなら納得感ある

※4571059アヴェンジャー ロベスピエール見たいよね

※4571349

やはり主人公の踏み台になるにせよ、悪役にも品格がないと主人公が引き立たないってところはありますよね。

ただのゲスの小物をさくりと倒すのと、覚悟が決まった確信犯的な悪党を倒すのでは訳が違う。特に芹沢さんみたいな時代の一翼を担った組織のトップは、やっぱり後者でなければ締まらないですね。

※4570565
手段を選ばない以上悪を成す事はあるだろうがこの二つはイコールじゃないからね。
率先して悪を成しに行くスタイルは合理的とも思えないし確かに好きになれない。

※4571404

日本の場合、天皇陛下に返還すれば陛下が新たに新政府任命するから、とりあえず今の国はぶっ壊すで良かったんじゃね？

たぶんなあなあで進めると利権の毟り合いで泥沼化して余計にリソース削れするから、瞬間火力でこんなのもうごめんだって皆んな成るぐらいに陰惨なぐらいが良いって感じかも

※4571451
そこまでを視野に入れると、行き着く先は
「今の国をぶっ壊した上で逆賊として討たれる」って言う形に落ち着きそうで怖い

※4570796
実際、戦国・幕末という日本創作の二大ジャンルを任されている辺り、相当信頼されているってもんだよな。

※4571483
新選組を生き永らえさせる事が最終目的ではなくて
国どうこうを見ている物言いだったしその可能性は高そうでなあ

※4571372
完全に誤読されてるな
俺が芹沢さんのキャラブレてるって言ってんのはシナリオの中で追い詰められた末にやったことが「国土ごと」常闇に沈めたってことね
現代で例えるなら世直しのための計画が頓挫したら腹いせに日本列島丸ごと海の底に沈めるようなもんでしょ
国造りのための悪事のはずなのに国ごと沈めてたら大義もクソもないし、あの辺のくだりはタダの私怨晴らしたいだけの小物のおっさんにしか見えなかったよ

※4570896
アップデート
2.の後

ちなみに一番遅かった闇ノブだが、その理由を多くのマスターたちは「脂イラネ」の一言に集約してある。
脂こと「黒獣脂」は、何故か多量に消費するサーヴァントが実装からほとんど居らず、基本的に余りやすく「収集優先度の低い素材」という哀しい認識で知られている。
一応、収集の機会がまだ少ない銀レア素材「光銀の冠」も抱き合わせだったが、どうしても脂の存在が目についてしまい、億劫になったマスターが多かった“らしい”。

※4570606

タイトルにぐだぐだ付いてるから寧ろ「まぁ、そういう展開もあるだろうね」と納得すると思う

※4570618
他のゲームがそうじゃないとは誰も言ってないんだが

※4570810
確かに芹沢さんがやったことは許されないけど芹沢さん呼ばれたのは滅ぼした邪馬台国の因果応報であることも忘れてはならない

※4571387
そりゃ偉くはないでしょ、悪党なんだから。
ただその悪党が悪党なのは、その悪事の先にあるものがどうしても欲しかったから、なのよ。とすれば悪党の大きさはその過程でどこまでの手段を使ってどこまでの事を成したいのかで測ることになる。
その点でいえば、芹澤鴨は随分と大きなものを見据えたクソ野郎だったな、って話。

※4570812
勝利者には歴史を書く権利があり、敗北者には歴史を書く権利がありませんというこですね。

>>143

カルデアに来ちゃいけないタイプって既に山ほどカルデアに居ると思うよ

※4570576
犬神家のスケキヨじゃないか！

※4570772
多分あの人カッツが勝ってたら普通に喜んでたんだろうなあと

※4570973
芹沢さんですら、強すぎて頭上がらなかったクズ仲間である仏生寺弥助が来そう