【FGO】項羽様はシナリオで活躍するとあまりにも万能すぎるサーヴァント

2020年11月15日 10:00 FGOまとめ項羽



262: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/13(金) 18:24:24 ID:PQ5FMOUQ0
虚数大海戦のシナリオ読んでて思ったが項羽ってシナリオ回すのに優秀かつ嫌味がないんだなって
同系統のフィンとかホームズは答えはわかってるでも言わないってやるのによほど上手く理由づけしないと
わかっているのにメタ的理由で話さないのが不快になるが項羽だとバサーカーの仕様ですで終わる

265: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/13(金) 18:36:01 ID:MPgK27RQ0
>>262
項羽の場合、結果がわかる、対処法がわかるだけで
その過程や理由を説明できない(そのせいで疑われても無心に対処する)のも大きいかと
ぐだ達への態度は誠実だもんね項羽

267: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/13(金) 18:49:36 ID:aI8c4f520
つまりホームズとフィンと項羽を連れていけば大抵の事は分かる!

268: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/13(金) 18:50:38 ID:ttTOye2g0
おっと念の為エミヤも持っていけ

269: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/13(金) 18:51:47 ID:z.cv1CNo0
卑弥呼様も逆張りできて便利だから連れて行こう

270: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/13(金) 18:52:41 ID:nymYogCA0
当たるも卑弥呼、当たらぬも卑弥呼

272: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/13(金) 18:55:56 ID:ttTOye2g0
項羽ってバベッジより演算能力高いんだろうか?

273: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/13(金) 19:04:01 ID:dD734Q620
>>272
演算能力が高いというか、コンピュータそのものなので最適解を他者と打ち合わせなく即実行するからバーサーカー
バベッジは一応演算機を使う人なので最適解が出たとしても打ち合わせやら相談やら迷って実行できなくなる可能性もある

292: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/13(金) 19:51:14 ID:ug08PJfE0
>>273
バベッジは蒸気ばかり目立つけど本分は演算機を開発した数学者だものな
まあと言っても正直FGOってあまり学者が学者らしいところは出ないんだけども


ナイチンゲールなんて統計学に秀でた数学者が本当の姿なんだよな

274: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/13(金) 19:07:26 ID:6hLvlaq20
項羽の奇抜な行動の理由付けすき

275: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/13(金) 19:08:04 ID:/a3hXF6.0
天才とスパコンの使い所は違うよね

283: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/13(金) 19:39:51 ID:qMdK643U0
課程も分からず計算できるのだろうか

327: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/16(金) 20:02:10 ID:kQ3Yp3gk0
今のホームズの役割は推理じゃなく宝具常時展開して打開出来る道構築することだから

332: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/16(金) 20:04:09 ID:5S.V.BsE0
ついでにマーリンとギルの千里眼で見てもらって項羽様に演算してもらおう
もう頭脳面でホームズに頼らなくていいぞ

333: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/16(金) 20:04:12 ID:raZdvpzk0
フィンと卑弥呼連れてけば無敵なのでは?

334: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/16(金) 20:04:55 ID:IG5fNC1M0
ネタバレ配慮しない推理役とかシナリオぶち壊すだけだぞ

339: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/16(金) 20:07:15 ID:2HQ03tr20
ホームズは信用ならない者とゲーさんに言われるくらいに厄を貯めてるからどこでそれが来るのか気になるよ

344: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/16(金) 20:10:28 ID:xIzzlBJYO
信用出来ないのがホームズと決まった訳では無いから…

347: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/16(金) 20:11:34 ID:IG5fNC1M0
信用できないから敵とも限らんしなー

340: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/16(金) 20:07:17 ID:ehLmTXS60
てか、ホームズは宝具の性質もあって『ホームズの望む真相』を作り上げるからな
それをスタンダードにされたら困るケースばっかになりそうだし、消えてもらわないと(鋼の意思)

359: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/16(金) 20:24:38 ID:z9tm9OaY0
いいのかお前らそんなこと言って
ホームズがBGM色彩流しながら薬残して消えても手の平返しできなくなるぞ

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1605199096/
   : https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1602773860/


項羽は『最悪の未来に対処するための行動をする』わけですが。事情を知らない人から見たら奇行にしかならないと。キャプテンも最初は疑ってたけど認識を改めてジェネラル項羽って呼ぶとこ管理人は好きですよ。項羽本人も言うように相性が悪い案件もある程度は対応してみせるの面白い。

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コメント

4629445. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:02:39 ID:IwMDgyMTA ▼このコメントに返信

ぐっちゃん
「そうよ!項羽様最高!項羽様最高!お前も項羽様最高と言いなさい後輩!」

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4629446. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:02:53 ID:AxNzIwMzg ▼このコメントに返信

かといって、二次創作やアンソロとかで活躍させようにも作画コストが高すぎてキツいという…

虞美人
「何よ!! もう少し頑張れないの!!」

無茶言わないで下さいパイセン。

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4629448. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:02:59 ID:Y4NDkxNzE ▼このコメントに返信

せんたくしで

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4629451. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:04:06 ID:IwMDc5MTA ▼このコメントに返信

カルナさんとは別に口で損してる人
今回もそうだが演算で答えは解ってるけど説明を省くから奇行に思われて反感を買ってしまう

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4629452. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:04:18 ID:A4NzY0ODA ▼このコメントに返信

>>283
過程がわからないというよりも、過程を言語化するのにすごいリソースを食うんだと思う
コンピューター言語(0と1)でやって動いてる機械の動きを全部日本語で説明しろって言われたら辛い、みたいな
ソースコードからですら面倒だし

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4629453. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:04:19 ID:Y4NDkxNzE ▼このコメントに返信

選択肢で項羽って呼び捨てるのが申し訳ないくらいの有能ムーブ
これは項羽様

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4629454. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:04:40 ID:I2MzYzNDA ▼このコメントに返信

>>340
ホームズが望む真相を作る宝具なんかじゃ無い
どんな事件も必ずこの世の何処かに解決する鍵が生まれる、道筋ができる宝具
それこそホームズが望まなくても

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4629455. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:04:49 ID:IwMDgyMTA ▼このコメントに返信

※4629446
ぐふふふふ!過去視して見た人間体項羽様の裸体をばら撒いたら売れた!

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4629456. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:04:57 ID:IwMDc5MTA ▼このコメントに返信

※4629446
逆に言えば描いて登場させてる人は「愛」が凄いという事に

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4629457. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:05:02 ID:g1OTE5MzA ▼このコメントに返信

未来予知もできて、戦闘も強い

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4629458. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:05:02 ID:A3NTYxNTc ▼このコメントに返信

大体の場合項羽が説明してくれないのは「演算の結果まずい未来が予知出来たが、それを他者に話してその結果未来が良い方向に向かうか再演算する時間が無い」からなのかな

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4629459. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:05:31 ID:IwNDI2OTA ▼このコメントに返信

アガルタに連れて行きたい

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4629460. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:05:52 ID:MyODc4OTU ▼このコメントに返信

パイセン「ヤダヤダ私もついていくのあの方と共にいることこそ私の幸せなのなんで離れ離れにさせるのよふざけんじゃないわよ誰なのこんな人選考えたのはこうなったら渾身の自爆連打をお見舞いしてやるわ覚悟しなさいあぁでもこんな風に駄々をこねたら項羽様に呆れられてでも私だって……ry」

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4629461. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:05:55 ID:UyNDk1NDA ▼このコメントに返信

序盤のごそごそ項羽様可愛いと思ってしまった。
男性バーサーカーは女性バーサーカーのヒロイン的可愛さとは別種の可愛さがあるよね。スパルタクスとかヘラクレスとかランスロットも。

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4629462. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:06:10 ID:I2MzYzNDA ▼このコメントに返信

※4629451
その後、特に問題起きないとかそれで自分が損するのも分かって演算して動いちゃってるからな(幕間参照)
故のバーサーカー

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4629463. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:06:44 ID:IwMDgyMTA ▼このコメントに返信

※4629451
オリオン
「そうか オレはむしろひらきなおって宣言してからナンパすればあるいは」

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4629464. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:06:52 ID:Y4NTAyMjA ▼このコメントに返信

項羽様の演算行動ないと打開策思いつかなくて詰んでたな

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4629465. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:06:59 ID:gzMTE1OTI ▼このコメントに返信

まあ、ワンパンマンみたいに『出番が来たら解決してしまう』タイプのキャラは扱い難しいよね。

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4629466. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:07:00 ID:U3OTU3OTA ▼このコメントに返信

最初から伏線を至る所に仕込んでおく人

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4629467. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:07:30 ID:E2MzAxMTA ▼このコメントに返信

しかし、こういう項羽だからこそ、汎人類史では“戦乱を終息させるために中華の規模を縮小する”という恐るべき決断を下したという皮肉。
ありのままの世を治められる傑物を見出だせなかったが故に、世界そのものを削り落とした。

ここに項羽という存在の有能性と限界の軋轢が見える。
なんというか、面白い解釈をしたなあと感心した。

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4629468. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:07:39 ID:YyNjEyNDE ▼このコメントに返信

ゼロシステム搭載したデンドロビウム

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4629469. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:07:52 ID:I2MzYzNDA ▼このコメントに返信

※4629458
それはホームズとかやな
項羽の場合言う必要無い時は言わないで勝手に動いてしまう形
今回は余裕が無かったからだけど彼の欠点でも有る点

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4629471. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:08:08 ID:I4MjQyNDA ▼このコメントに返信

ファンタジーでよくある「ラスボスを倒す手段が書かれてるやたら難解な古文書」みたいなやつをインスタントに作る能力と思えばめちゃくちゃ便利だな

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4629472. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:08:17 ID:I4ODI4MzA ▼このコメントに返信

未来予知も反則だけど腕が四本あるのも反則の一つだよね項羽って。マジで四本の腕で同時に攻撃されたらどうやって攻撃を防御すればいいんだろう?おまけに戦闘を見てると普通にビームも使えるみたいだしね。

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4629473. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:08:22 ID:IwMDgyMTA ▼このコメントに返信

※4629461
むしろ貞淑でヒロインのような慎ましさ
ストパンでむしろ土方さんにドキドキしてしまうオレはいったい

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4629474. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:08:58 ID:QzMDcwNzA ▼このコメントに返信

ほとんどデメリットのないゼロシステムとか味方だと頼もし過ぎる

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4629475. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:09:13 ID:YyNjEyNDE ▼このコメントに返信

ぐっちゃんパイセンがいる時が唯一演算予測から開放されてのんびりできるのか。

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4629476. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:09:45 ID:IwMDgyMTA ▼このコメントに返信

※4629472
そりゃ 両腕で剣を振るうしかないよな

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4629477. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:09:54 ID:EyNjc4NTA ▼このコメントに返信

ヘラクレス、イスカンダル、ドレイク、項羽辺りは活躍無双しちゃうイメージ
シグルドも入ってたけど夏キャンプで良い感じに調節されてた感じ

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4629479. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:10:03 ID:AxNzIwMzg ▼このコメントに返信

※4629451
あとは多分、説明をするとその分未来が変わって再演算する可能性も出てくるから敢えて余り説明しない(説明できない)というのもありそう。

ほら、第三者が具体的な未来を知って違う行動起こしたら、計算狂うやん?

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4629480. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:10:26 ID:E2MzAxMTA ▼このコメントに返信

※4629458

計算による未来予測って、その計算によって得られた結果を事前に提示すること自体が変数と化して、最初に得た予測を乱す可能性があるからね。
予測したこと自体が、予測の的中率を下げるというジレンマ。

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4629481. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:10:51 ID:IwMDgyMTA ▼このコメントに返信

※4629475
ああ 阿呆やらかすからね(阿呆だとは言わない)

0 0
4629482. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:11:31 ID:I2MzYzNDA ▼このコメントに返信

※4629477
ぶっちゃけシナリオ次第だよなぁ
それこそfgoだといくらでもとんでも強敵出てくるし

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4629483. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:12:16 ID:I4ODI4MzA ▼このコメントに返信

※4629476普通の人間は手が二つしかないんだから両手に武器を持ってたとしても四本の腕で同時に攻撃されたら防御なんて不可能だと思うよ。

0 0
4629484. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:12:45 ID:AxNzIwMzg ▼このコメントに返信

>>359
何でや!? 薬じゃなくてパイプ(煙草)かもしれないだろ?!

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4629485. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:12:46 ID:IwMDgyMTA ▼このコメントに返信

※4629482
話作るのにいいのは案配のいい黒ひげだな

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4629486. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:12:57 ID:U1ODMyMDA ▼このコメントに返信

有能だけど誰にも相談せず黙々とRTAみたいな挙動するバーサーカーってまぁまず信頼されないよね…
それに合理に寄ってるから「第五次に出たらまず桜を殺す」(本人にもその理由は分からない)と言う行動しかねないからバランス間違えただけでお話が崩壊する

0 0
4629488. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:13:18 ID:cwMDA4MTU ▼このコメントに返信

正直今回のイベントの艦橋で(ネタバレ)を一瞬で行動不能にしたとき惚れちゃうかと思った
フルボイスならヤバかった

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4629489. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:13:23 ID:gzOTEyMTA ▼このコメントに返信

人間の域を超えた声量と探知能力で数百キロ先までソナーする神業

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4629490. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:13:28 ID:E2MzAxMTA ▼このコメントに返信

しかし、この異聞帯仕様の外見をした項羽もクリーチャーじみた格好よさがあるけど、汎人類史モードの人間にしか見えない正統派武将な外見の項羽も見てみたい……。
まあ、戦闘能力は落ちてしまうんだろうけど。

イケメンな偉丈夫がパイセンをキュンキュンさせているところが見たいです。

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4629491. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:13:32 ID:Y4NDkxNzE ▼このコメントに返信

そういや覇王ってネガティブな言葉扱いされてたな
日本語だとクソ格好いい敬称なのに

0 0
4629492. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:13:46 ID:Q5NDM2ODA ▼このコメントに返信

※4629469
不死者故の感性の違いと語られてたね。
過去も未来も等しく『今』になるからどうしても過程を重視しなくなってしまう。

0 0
4629493. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:14:20 ID:A1ODgzNjA ▼このコメントに返信

※4629451
その辺は礼儀正しいけど、血も涙もない残虐な行為も平気で行った史実の項羽とのすり合わせにもなってるからね。今回は説明する暇もないぐらい大急ぎで事前対策を施さなきゃいけないって緊急事態だったからって理由があるけど

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4629494. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:14:22 ID:gwNDcwNjI ▼このコメントに返信

項羽さん、ホームズ、フィンさん、「」さん、XXさん、BBさんあたりはすぐシナリオが終わっちゃいそう…

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4629495. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:15:07 ID:I4ODI4MzA ▼このコメントに返信

※4629457今のままでも項羽は強いけど宝具が一つしかないんだから一番強いクラスではないだろうね。

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4629496. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:15:16 ID:gzOTEyMTA ▼このコメントに返信

始皇帝「因みに哪吒の残骸を元に項羽の設計図を作ったのが朕である」

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4629497. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:15:40 ID:Y1ODU4MzA ▼このコメントに返信

※4629467
まぁ実際中国って一口に言っても範囲広すぎ問題だしなぁ
チンギスハーンとかもっと広い地域支配したけど
遊牧民族だから土地に根付いた支配体系とはまた違うから比べられないし

0 0
4629498. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:16:44 ID:E2MzAxMTA ▼このコメントに返信

※4629446

仕方ない。
ぐだぐだ粒子でマスコット化させるんだ!!
経験値の画風なら作画コストも大幅に減る!!
そして可愛いから、ぐっさんもこれにはにっこり!!

一部の隙もない、完璧な作戦だ!

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4629499. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:17:32 ID:E5OTc2NzU ▼このコメントに返信

※4629460
いつかパイセンと項羽様がメインメンバーとして一緒にイベに出てくれるの待ってる

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4629500. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:17:40 ID:A1ODgzNjA ▼このコメントに返信

※4629466
件の落書きもシナリオで出してくれなきゃ分からないって嘆いていたけど、艦橋の背景イラストの左隅っこをよく見ると確かに碁盤みたいなのがあって言葉を失ったよ

0 0
4629501. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:20:50 ID:YzMDkzMzI ▼このコメントに返信

※4629463
たぶんアルテミスにナンパ後にシメられるか、ナンパ前にシメられるかの違いにしかならないかと
でもまぁ、仮にアルテミスがそのへん絡んでこなくなったらそれはそれで調子が出なくなりそう

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4629502. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:20:50 ID:YxODUzMTA ▼このコメントに返信

>>268
食料関係なら無敵だ

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4629503. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:21:04 ID:E5MTIzMTM ▼このコメントに返信

頭悪くなるサンダーでも浴びせてみるか

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4629504. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:21:29 ID:UwMjk2ODA ▼このコメントに返信

>>268
エミヤ「キッチンの仕事があるので失礼する」

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4629505. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:22:03 ID:UwMjk2ODA ▼このコメントに返信

※4629476
それで攻略できるの剣八くらいだよ

0 0
4629506. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:23:46 ID:I2MzYzNDA ▼このコメントに返信

※4629491
あっちでもこっちでも超強いって意味では有るんだけど
それはそれとして気が狂った虐殺者的な意味も大きいからなぁ…

0 0
4629507. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:23:53 ID:I4ODI4MzA ▼このコメントに返信

いつか一番強いクラスの呂布と項羽の戦いが見てみたいな。

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4629508. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:24:48 ID:U3OTU3OTA ▼このコメントに返信

※4629491
元々王道に対する覇道だからね
王道最高!覇道はクソ!みたいな感じ

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4629509. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:25:11 ID:gzOTEyMTA ▼このコメントに返信

韓信を冷遇して劉邦につかせたのも計算のうちなんかな?

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4629510. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:25:21 ID:QwMDIwMTA ▼このコメントに返信

※4629458

下手に他の面子巻き込んで未来が変に変わるよりは今みえてる未来を変えるために動いた方が速いってことなのだろうな

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4629512. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:26:21 ID:QwMDIwMTA ▼このコメントに返信

自然と様を付けたくなる御仁

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4629513. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:26:29 ID:YyOTU3MzA ▼このコメントに返信

※4629458
ループ物とかに良くあるけど、未来を知った上でそうなる様に行動するのって大分難しい話じゃしね。
知らなかったからこそ何気なく出来た態度、会話、行動、結果全てに対して、マイナスにしか基本働かん。

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4629514. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:26:58 ID:Y2MTk0NzA ▼このコメントに返信

※4629468
そう言えばゼロシステムを使って平気でいられるドロシーは視聴者からアレと思われること多いね
実際俺もあれはアレだと思うけど

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4629515. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:27:25 ID:cwNzM5NDk ▼このコメントに返信

あれかな、未来からきた人が過去の問題に介入して解決するレベルであかんな感じ?

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4629516. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:29:23 ID:Q5NDM2ODA ▼このコメントに返信

※4629498
とある中国人と日本人の始皇帝(実装前)談話
中国人「あの始皇帝を肉塊にするなんて…日本人が信長を変な姿で出されてる様なものだそ!?」
日本人「つまり始皇帝を全裸二頭身UFOやタンクでCVくぎゅうまではOKと……まだまだいけるな」
中国人「まって、お願いだからちょっと待って」

パイセン「つまり何が言いたいかは分かるわね後輩?(アイアンクロー)」

パイセン

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4629518. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:30:11 ID:g4Njg0MzA ▼このコメントに返信

産女の夏って小説に解答を霊視する探偵が出てきたけど、答えしか言わないから回りが困惑しまくってたの思い出すよ。

それにしても、今回は項羽への信頼が気持ちいい描写だね。

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4629519. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:30:32 ID:YxODc4Njc ▼このコメントに返信

※4629445
ぐだ「はい!夏に引き続き、今回も項羽様のおかげで助かりました!」

ぐだ「あとパイセン、床でじたばたは流石にちょっと……」

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4629522. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:31:47 ID:QwMDIwMTA ▼このコメントに返信

※4629516

信長が変な姿になるのは日常茶飯事だからね仕方ないね。むしろ率先して変な姿にするのが日本人だからね仕方ないね

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4629523. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:32:00 ID:QwMTAwNTA ▼このコメントに返信

※4629460地雷原を項羽様は慎重に進んでくれ周りにもここは危ないから気をつけてねと教えてくれる、ぐっちゃんは地雷踏み抜き場合によっては自分も爆発し危険だけど構わず踏んでついてこいだもの。

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4629524. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:32:15 ID:IyMTAzMjA ▼このコメントに返信

型月だと冒頓単于の扱いがどうなるのか気になる

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4629525. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:32:36 ID:gwNDQ5MzA ▼このコメントに返信

※4629472
冷静に相手の攻撃の軌道を見据えて打ち返せばなんとかなるってジェネラルケノービが

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4629526. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:33:15 ID:IyMTAzMjA ▼このコメントに返信

※4629507
生前に関しちゃ呂布がより武闘派な感じはするな
2人とも硬くてビームを出す人外だけど

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4629528. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:34:58 ID:MyODEzMTI ▼このコメントに返信

項羽がそういう存在って分かってれば
理解不能な行動しても何か意味があるんだろうって思えるし
戦闘面でも勿論強いし有能よね

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4629529. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:35:54 ID:cwODc2OTA ▼このコメントに返信

※4629479
実際今イベは話さなくても予定外な事みたいだしね<項羽的には目覚めたときには虚数から脱出していたとばかり思ってた
本人自身が「計算結果による過程が、言語を介するには困難な説明」が多いのもあるけど、話さず事を遂行したほうが確立上がるんならまぁそっちをとるだろうなとも

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4629530. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:36:02 ID:kyNTYwMzA ▼このコメントに返信

※4629457
しかも声がいい……

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4629531. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:36:12 ID:YxNjQwMjY ▼このコメントに返信

※4629495
戦闘に関して言うなら、異聞帯で決戦兵器としてチューンアップされ続けた駆体を持って来てるから、汎人類史の素の項羽より強い可能性が高そうだが
別に狂化とかで理性が失われたわけじゃなく、余人に理解できない思考だからバーサーカーってだけで、他のクラスと変わる所はなさそうだし

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4629532. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:36:21 ID:YxODc4Njc ▼このコメントに返信

※4629453
わりと冗談抜きで、今回これだけの結果を出してくれていながら、「計算ではもう解決してるはずなのだが……申し訳ない、やはり完全な予測は難しかったようだ」と傲らず謙虚な態度で振るまう
やはり項羽様(CV山寺)は格が違った

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4629533. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:36:23 ID:YzMDkzMzI ▼このコメントに返信

※4629491
そこは儒教での王道と覇道の考えからだろうね
仁徳で人々を束ねて天下を治める王道に対して、力で人々を従わせ天下を支配する覇道
禅譲か簒奪かにも被るけど、ぶっちゃけ禅譲でもそうせざるを得ない状況に追い込んでやってる部分もあるから遠回しの簒奪なのでは?と思う時もある

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4629534. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:36:58 ID:EzMjQ0NTA ▼このコメントに返信

※4629503
オッス、ギリシャの股間担当。ブラックバレルで消滅してどーぞ。

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4629535. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:37:45 ID:Q3MDA2NzA ▼このコメントに返信

※4629458
幕間で壁壊したりケーキ粉砕して後からそれがエリちゃんのゲリラライブ会場だったり静謐の作ったケーキだったりしたけど、現状を見て未来でヤバイことが起こると予知出来ても何がどうなってヤバイかという過去の過程が分からないから説明出来ないってことなんだっけ?

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4629536. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:38:11 ID:E3MDM0MDA ▼このコメントに返信

※4629482
1部7章なんて列挙するのも馬鹿馬鹿しいぐらいのトップサーヴァントかき集めてアレだったからな(何体かは最早鯖規格外れてるし)。
項羽のことをシナリオで呼び捨てにしてるの当たり前なんだけど、普段様付けてるから一瞬違和感を憶えてしまったわ。パイセン恐るべしw

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4629538. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:40:11 ID:g4MzM5NjA ▼このコメントに返信

※4629446

かくなる上は項羽様に芋ジャージを着せるしかありますまい!

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4629540. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:44:02 ID:QwMDIwMTA ▼このコメントに返信

※4629535

静謐製ケーキ食うことで誰かが倒れる未来は見たが、どれがそれなのかわからんしどういう経緯で紛れ込むのかがわからんので粉砕する みたいな
見聞きできる範囲の行動状況なんかはわかるけど、人の感情の動きや動機などや項羽本人の知覚外のことなんかはわからないから、「バレンタインで贈り物を貰うから返礼を用意した(なんで貰えるのかわからない)」みたいになる

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4629542. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:46:19 ID:QwMDIwMTA ▼このコメントに返信

予測した脅威なり状況なりに対処するための諸々は用意するが自分には水着霊衣はなく、虚数属性への対処に的確なものもなく、下手に動けばリソースを削ってしまうから眠ると。

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4629543. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:46:43 ID:cwODc2OTA ▼このコメントに返信

※4629535
ある意味トリストメギストスと一緒だなぁと思った。計算方向が一緒というか
結果はすぐ出せるけど、その計算過程を把握、理解するには時間を要するというか、人間に分かりやすく説明することは難しい。説明できない以上少なくとも人間と歩調を合わせている項羽もわからないとしか言えないというか
人間で言えば直感で出た答えが当たった場合「なんで当たったの?」と訊くようなものかもしれないのかな?

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4629546. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:48:29 ID:cwODc2OTA ▼このコメントに返信

※4629503
それその前にショートして頭悪くなるどころじゃない気がする…

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4629547. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:50:22 ID:MzMzI3MDA ▼このコメントに返信

※4629454
ようは「推理物で犯人が“偶然”証拠を残す・探偵が“運良く”突破口になる情報と遭遇する」みたいなものを“起こったことにする”宝具よね。

あくまでもとっかかりを発生させる宝具だから調査と推理自体は自力でやらなきゃならない代わりに、完全犯罪を絶対に成立させないってイメージ。

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4629550. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:57:14 ID:kzNDQzOTA ▼このコメントに返信

※4629445
ぐだ男『イエイイエイ!』

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4629551. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:58:14 ID:UzMjkyMTA ▼このコメントに返信

※4629481
それもないことはないが、ぐっちゃんは人間がどうしても理解できない項羽の「過程」を理解できる
項羽の幕間みればわかるけど項羽の奇行の意味を即座に理解してそれが生物として別種ゆえに人間では理解できないことを説明して、かつ彼女はそれを理解できるのよ
純粋に生物として視点が違うところを同じ視点で見れる最大の理解者が虞美人

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4629553. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:58:46 ID:MxNTMyMzA ▼このコメントに返信

※4629528
後方奥様面してるパイセンはこういうのだと理解できてるし
人外メンタルがゆえに受け止め方も違うのだろうけど
そうでない者だと大丈夫か?これちゃんと解決になる?と疑っちゃうのも仕方がないよな
かつて覇王ムーブしたのもそうだが結果オーライの途中で犠牲が出ない保証もない

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4629554. 電子の海から名無し様2020年11月15日 10:58:51 ID:A0Njg4NjA ▼このコメントに返信

※4629491
西楚覇王は自称だからまあ本人は悪く捉えないことにはなるんだが、
覇王だと武力を強調することになるから、のちの世からみた場合にはいい称号とはいえないかな、くらい。項羽の生まれた戦国時代は周王朝の権威が消滅しててみんな王を名乗ってて、春秋時代みたいに覇者が王の下で武力を用いて諸侯を統べるっていうニュアンスじゃなくなってたし、なんともいえんけど

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4629556. 電子の海から名無し様2020年11月15日 11:00:15 ID:g1NjAzMjA ▼このコメントに返信

※4629500
幕間の一件もあって何かあると理解はしてたが…………あれ、読み手側からすれば、正面から見た形じゃなきゃわからんて。

特に碁盤として気づかせたい場合は。

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4629560. 電子の海から名無し様2020年11月15日 11:03:54 ID:A0Njg4NjA ▼このコメントに返信

※4629533
まあそういうような話はそれこそ史書自体にでてくるからな
曹丕のエピソードとかで古の聖人も自分と同じようなことしてたんでしょ、みたいなこと言ったりとか。

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4629562. 電子の海から名無し様2020年11月15日 11:04:14 ID:A0Mzk5MDA ▼このコメントに返信

※4629543

ジャンヌの啓示スキルも似たようなモンやね。ランクEXだから凄い明確に答えの部分だけイメージ出来るんだけど、途中経過をジャンヌ本人でさえ説明出来ない。

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4629564. 電子の海から名無し様2020年11月15日 11:04:58 ID:g4Njg0MzA ▼このコメントに返信

※4629532
そして、項羽への信頼感ゆえに
もう解決しているはず、の言葉に血の気が引く…

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4629572. 電子の海から名無し様2020年11月15日 11:08:37 ID:Y5MTkzMDA ▼このコメントに返信

>>267
親指かむかむは証拠を集めて解決策を導き出すタイプの宝具だから、ぶっちゃけホームズよりもよっぽど探偵らしい宝具だよな

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4629573. 電子の海から名無し様2020年11月15日 11:09:14 ID:QzNDc3NzY ▼このコメントに返信

そのうち突然身内にいる黒幕の首刈り落として物語終わりそう

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4629575. 電子の海から名無し様2020年11月15日 11:10:14 ID:A0Njg4NjA ▼このコメントに返信

項羽のイメージって情ゆえに判断を過つみたいなかんじで語られがちだから、回りに理解されない項羽っていう型月での描写は結構珍しいきはする。

関中に拠点を置かなかったのとかも過ちだと言われたりするけど、自勢力に楚の元貴族層が多いなら、そりゃ難しいよなとは思うし

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4629577. 電子の海から名無し様2020年11月15日 11:10:43 ID:g3NTg2MTc ▼このコメントに返信

※4629494
今まではやく終わった試しがありましたか……(小声)

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4629579. 電子の海から名無し様2020年11月15日 11:11:39 ID:A0Mzk5MDA ▼このコメントに返信

※4629467

通信技術の発展した現代でさえ”中華”は広すぎるからね。そらあんなサイクルになるとしか言えない。

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4629580. 電子の海から名無し様2020年11月15日 11:11:43 ID:U3MzQ0MA= ▼このコメントに返信

ギルガメッシュと同じ未来予知おじさんだけど、ギルガメッシュと違って効率おばけだし普通に優しいから困る

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4629582. 電子の海から名無し様2020年11月15日 11:14:03 ID:MyOTcyMzA ▼このコメントに返信

※4629477
ナポレオンとかロムルス、オジマンもその枠なんだろうな
「皇帝特権」「星の開拓者」系列は有能すぎて出番制限されてるイメージ

テスラは星の開拓者だけど、エジソンと足の引っ張り合いしてるからちょうどいいレベルになってるから出しやすいのかなと思う(だからテスラ単体の出番は少なめ)

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4629584. 電子の海から名無し様2020年11月15日 11:14:50 ID:Q2OTk5MDA ▼このコメントに返信

めんどくさいから卑弥呼とフィンと項羽様で特異点攻略しようぜ(話を全く聞いてない)
けどこの3人凸凹だけどいい組み合わせだとは思うんだよね

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4629592. 電子の海から名無し様2020年11月15日 11:23:29 ID:A0Mzk5MDA ▼このコメントに返信

※4629491

儒教の思想としてトップの人徳で「この人なら従うのもいい」と敬服させるのが王者として正しい(儒教が理想とする三皇五帝や周初代の統治手段がこれ)って考えだからね。武力支配を第一と捉える覇道は邪道になる。秦がたった15年で自壊しなけりゃ思想史的には大分違うことになったとは思う。

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4629594. 電子の海から名無し様2020年11月15日 11:24:12 ID:A1NzMyODA ▼このコメントに返信

※4629538
ぜえったいビリビリになってるぞこれ!!

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4629595. 電子の海から名無し様2020年11月15日 11:25:47 ID:QwMTAwNTA ▼このコメントに返信

※4629513??「人形渡させたのにどうしてこうなるのよ!!」

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4629597. 電子の海から名無し様2020年11月15日 11:26:04 ID:A3MDU5MTA ▼このコメントに返信

仮にホームズが本気出す場合相手も似たような連中用意してプレイヤーは何が起きてるか理解出来なくなるだけだと思うんだ

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4629598. 電子の海から名無し様2020年11月15日 11:26:23 ID:QwMDIwMTA ▼このコメントに返信

本来脱出済みってのは北斎の妨害が刺さった結果なのだろうな。多分初手で北斎マリーンが脱落するって計算してたんではないかな

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4629599. 電子の海から名無し様2020年11月15日 11:27:11 ID:QwMDIwMTA ▼このコメントに返信

※4629595

今の雛見沢は多分根本のルールから見直さないと……

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4629601. 電子の海から名無し様2020年11月15日 11:32:40 ID:k5OTcwNzI ▼このコメントに返信

※4629489
しかも音(声)がいい

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4629603. 電子の海から名無し様2020年11月15日 11:33:03 ID:YxODc4Njc ▼このコメントに返信

※4629543
勘ってのも、本人が積み重ねてきた経験や知識から無意識で計算した予測って聞いたことがある

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4629606. 電子の海から名無し様2020年11月15日 11:36:51 ID:gzNzUyOTA ▼このコメントに返信

項羽フィンホームズバベッジ卑弥呼マーリンギルとかでガチガチに未来予測固めても面白くないしなぁ…

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4629607. 電子の海から名無し様2020年11月15日 11:36:53 ID:k4MDUyMzA ▼このコメントに返信

※4629580
項羽は高速演算能力による未来予知でギルガメッシュのは最高位の千里眼による未来視だからその二つは別物だぞ
前者は演算の結果未来の出来事を予測するのにたいして、後者は未来の出来事そのものを視覚的に見る能力

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4629610. 電子の海から名無し様2020年11月15日 11:38:11 ID:ExMTU4Njg ▼このコメントに返信

※4629451
今回の場合は「説明するだけの余裕がない位ヤバい案件」だったからねえ。
水着メルトが「BBすら動いている案件」という時点で、シャレにならん案件であることが確定しとった訳だから。

あと、なにげにぐだーずが、項羽の行動を迷惑としてではなく「きちんと意味のある行為」であると理解し、項羽が説明していなかったことにも一切文句言わなかった辺り、そんなに長い付き合いでもないのに、滅茶苦茶信頼しているよなあと。

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4629611. 電子の海から名無し様2020年11月15日 11:38:32 ID:cxOTkyMzI ▼このコメントに返信

ぐだが項羽のアクションに全通しだったのも幕間の物語を経てぐっさまの項羽についてのアドバイスちゃんと受けてたという下地を感じさせるイベントだった

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4629619. 電子の海から名無し様2020年11月15日 11:53:54 ID:Q5MzUxMjA ▼このコメントに返信

今イベントで物凄い活躍している項羽様
その項羽様が生前計算で導き出した型月版劉邦って何者だろう

パイセンからの評価は(事情が事情だけに)最低だけど
それなりに優秀だったのかな?
でも史実だとあんまパッとしないんだよなぁ……

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4629648. 電子の海から名無し様2020年11月15日 12:21:24 ID:k0OTUwNTQ ▼このコメントに返信

※4629457
予知で妻が駄々をこねることを知ってなお、対策を立てずにそれを愛しく見守る良き旦那さま。

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4629652. 電子の海から名無し様2020年11月15日 12:22:42 ID:g1MDQxMjA ▼このコメントに返信

ロリンチ「虚数空間は安全だし、ヨシ!」
シオン「ウチのスパコン選出メンバー乗せたし、ヨシ!」
ホームズ「他の二人がヨシって言ってるから、ヨシ!」
XX「私の刑事の直感もヨシって言ってるから、ヨシ!」
3人「もう駄目だぁ、おしまいだぁ…」

項羽様「もうマヂムリ…なるだけのことやったんで休眠します…」

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4629658. 電子の海から名無し様2020年11月15日 12:25:47 ID:g4MzU1NzY ▼このコメントに返信

※4629610
BBが積極的に動いたってのと、北斎の道具作成でクリッたみたいなTRPG的な発言のせいでやっぱどこかでニャル様暗躍してねぇかと思い始めた

……この項羽様、まさかチクタクマンじゃないよね?

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4629679. 電子の海から名無し様2020年11月15日 12:35:38 ID:M5MTM0NzA ▼このコメントに返信

無理矢理人間の場合で例えると、
キャッチボールしている時に相手が投げた瞬間暴投した事に気付いて、
球の落下地点を予測し急いで移動し捕球する。人間ではこれが演算し行動できる限界で、この間話す余裕はなし。
項羽様の場合、文字通り演算し行動できるスケールが桁違いで、瞬間という定義すら「問題発生から被害状況確認。そこからの解決方法まで」包含されているかもしれない。更に解決の行動も最短距離なので説明不足や多少の被害も出て不審かられるという感じかな。

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4629768. 電子の海から名無し様2020年11月15日 13:35:42 ID:YyMTA1NTA ▼このコメントに返信

※4629477
イスカンダルとヘラクレスはFGOだと邪魔なイメージしかないな…
特にイスカンダルは真相に気付けるレベルの頭脳派でもないし敵のスケール的に賑やかし要員にしかならん気もする

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4629772. 電子の海から名無し様2020年11月15日 13:37:56 ID:ExMTU4Njg ▼このコメントに返信

※4629619
史実劉邦? 普通にバケモンやぞ。
任侠の親分が秦末の群雄割拠状態で勢力拡大させるのに成功。
漢中および巴蜀というド田舎に左遷されて、部下の半数が離脱する目にあっても、勢力を維持してのけ、項羽への反攻作戦開始。
以後、項羽相手に何度負けても、そのたびごとに勢力盛り返して最終的に勝利。
普通ならどこかで確実に終了なのを持ちこたえてのけたんだから、そりゃバケモンとしかいいようがない。

司馬遼太郎とか「部下のお陰だろ」的な扱いだけど、それだけ優秀な部下の意見を採用して任せてのけただけでも無能とは言えんのよなあ。(無能なら、意見を採用しないし、部下に任せてのけるなんてこともしない)

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4629775. 電子の海から名無し様2020年11月15日 13:41:05 ID:cxNjI3NjA ▼このコメントに返信

当人は頼りになるし
奥さんはシリアスからギャグまでこなせるし
有能だなこの夫婦

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4629788. 電子の海から名無し様2020年11月15日 13:55:37 ID:E2NTY3MzI ▼このコメントに返信

ワールドトリガーのジンとかもだが未来予知系は強すぎるな

使い手が有能だと反則すぎて物語として成立しないから何かしら制約付けられるのがお約束になって出てくるたびに制約付けられるホームズみたいに「またかよ」ってなるのは勘弁して欲しいけど

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4629791. 電子の海から名無し様2020年11月15日 13:58:15 ID:MzMzI3MDA ▼このコメントに返信

※4629652
XXへの信頼()の厚さよ

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4629809. 電子の海から名無し様2020年11月15日 14:08:34 ID:Q4NTU3NzQ ▼このコメントに返信

CV:山寺宏一なので「まあアンタほどの人がそう言うなら…」と謎の説得力が出てきてしまう(声帯宝具)

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4629838. 電子の海から名無し様2020年11月15日 14:29:19 ID:AxMTIwNTA ▼このコメントに返信

※4629611
LB3→項羽様幕間とちゃんと踏んで来てるマスターは問題無いですけど、条件ギリで駆け込みプレイしてるマスター(特にネタバレ拒否勢)には完全に意味不明か思考停止で見るしかないシーンになってますよね、一応夏イベでそういう前振りはしてましたけど。

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4629859. 電子の海から名無し様2020年11月15日 14:47:15 ID:k2MDI1NDA ▼このコメントに返信

※4629474

デメリットは項羽が誤解されることだよなぁ……幕間じゃ凍結処理されそうになるし

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4629887. 電子の海から名無し様2020年11月15日 15:09:06 ID:A5NDQ2MTA ▼このコメントに返信

※4629619
項羽がまがりなりにも「次代の王はこいつだな」って見込んだんだから、当時一番優秀な人間だったんだろう、多分。
「中華」の切り取りが必要になった以上、始皇帝ほどの器ではないという設定なのかもだが、
一代で国を興すのは、秦という基盤があった上での統一とは、また別の難しさがあるだろうしなあ。

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4629900. 電子の海から名無し様2020年11月15日 15:11:29 ID:M1ODMyNjA ▼このコメントに返信

※4629535
今年の夏イベのこととかを考えても、項羽様が演算の果てに結果はわかっても、過程はわからないであろうことはなんとなくわかりますね。パイセンが必要とはいえ、あんなに○にまくることを知っていれば、最初からそのことくらいは伝えてそうですし

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4629915. 電子の海から名無し様2020年11月15日 15:14:36 ID:M1ODMyNjA ▼このコメントに返信

※4629610
CCCイベントに、2部4章のインドと、確かにBBちゃんが手を貸してくれる時ってヤバイ案件ばっかりですもんね。人類悪案件に、インドの全神性を持ったアルジュナとかですし

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4629953. 電子の海から名無し様2020年11月15日 15:41:34 ID:E3ODg4MA= ▼このコメントに返信

項羽の未来予知はあくまでも計算だから、話すことによって余計な式が代入されるとその時点で演算が無駄になりそう。

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4629958. 電子の海から名無し様2020年11月15日 15:47:26 ID:Q2MzIxMjA ▼このコメントに返信

※4629595
???「詰めが甘いからですあうあう」

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4630002. 電子の海から名無し様2020年11月15日 16:18:41 ID:kxODA2NjA ▼このコメントに返信

※4629606
逆に全員の予知を照らし合わせると矛盾してない?ってなるミステリー展開があったら考察勢垂涎ものだろうなぁ
常人には書けそうもないけど

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4630020. 電子の海から名無し様2020年11月15日 16:23:17 ID:c0MzE2MzA ▼このコメントに返信

>>359
やだよしんみりしたシーンでコカインだけが残されてるシーンなんて…

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4630051. 電子の海から名無し様2020年11月15日 16:37:41 ID:M5NDYxOTA ▼このコメントに返信

難点は項羽様「1億人殺そうがそれが最適解なら迷わずやる」バーサーカーである点

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4630081. 電子の海から名無し様2020年11月15日 16:49:10 ID:E0NjI4MTA ▼このコメントに返信

>>268
圧倒的備品扱い

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4630152. 電子の海から名無し様2020年11月15日 17:15:23 ID:UzMjY0MDA ▼このコメントに返信

※4629887
同じ勘違いしてる人は多そうだけど、劉邦の器は成長途上で「あの時点ではまだ足りない」状態だっただけ
その成長をのんびり待ってから統一するより、当時の器で受けられる所まで縮小してから統一する方が犠牲が少ない、という予知だったと思われる

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4630191. 電子の海から名無し様2020年11月15日 17:47:18 ID:k1MDc4MjA ▼このコメントに返信

ぶっちゃけコイツらに全部任せればよくねってレベルの結構いるからな。

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4630330. 電子の海から名無し様2020年11月15日 19:53:33 ID:I0Mzc0NTM ▼このコメントに返信

※4629508
こっちでいう邪道とか外道とかの意味合いになるわけか

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4630734. 電子の海から名無し様2020年11月15日 22:45:28 ID:ExNjAzMjA ▼このコメントに返信

項羽はライター特攻ついているからな
どうやったら活躍しないかを理由付けしないといけない

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4631499. 電子の海から名無し様2020年11月16日 13:24:08 ID:cwMDEwNDQ ▼このコメントに返信

前情報なし、虚数空間で実態を持つモノはないはずって条件下で
その前提を特にヒントなく覆して演算で解を見つけましたって
式もないのに答え出したみたいでご都合感が酷かったんだが

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4765544. 電子の海から名無し様2021年01月20日 23:41:03 ID:UxNzE5MjA ▼このコメントに返信

※4630002
一見矛盾してる様で視点や条件、範囲が違ってたりするんだな

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