【FGO】鬼子として恐れられた生い立ちの中で坂田金時は立派に育ってヒーロー気質なのがとてもよい

龍神と鬼女の子だから、人間の血は多くても1/4だしなあ

こんな真っすぐな青年から何をどう経たら3臨の夜の帝王みたいな様相に

>>20
酷いが時代的に普通にあるやろなって

幼少期の経験とか滅茶苦茶影響あるだろうに光側にいけたのはホント凄いよな
頼光さんがいたとはいえ

生まれが悪でも本人の資質と助けてくれる仲間がいればヒーローだと数々の作品が証明している

茨木の生い立ちも気になる

純粋な鬼種だと思ってたら、違うと

母の教えで鬼らしくあろうとしたと言うが

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当人は満足してるからそれで良い

もろは
｢お前らには　わかんないけどさ　四半妖には　辛い時期があってさ｣

いいこすぎてカルデア不良組には入れないぐらいだしな

つーかだからヒーローなんだな

千と千尋の神隠しのハクを金髪碧眼にしたのが若かりし頃のゴールデンだよなと何か勝手に想像してただけに、主人公な若武者って感じのこの姿は新鮮な驚きがある。
コフは金時PUに使おかな……

不思議を当たり前にできるからこそのヒーローともいえる

※4664700
やはり愛される・認められるってのがデカい

※4664699
犬夜叉も言っている　お袋には感謝している

悪に生まれて善に育ったSイシュタルと善に生まれて悪に育ったSイシュタルみたいなもんかな

※4664700
ブロッケンJr「例え正義超人として育てられてもその体にはドス黒い本性が流れている！」

ぷりぷりプリズナー「心が人間ならそれは…もう立派な人間だ！」

金時関係だと、型月未実装の逸話を実装すると一瞬で昼ドラ化するんだよな…………

このT-REXが俺の本当の母親で、俺を息子みたく可愛がってくれてる大将の祖父の愛人なんだ………

って

何でもない毎日を生きるみんなの為にオレはオレの戦を続けてやらぁ！！

人間要素ないのに人間出来すぎの男である

…恥さらしだと！！？…貴様ら…一体…何様のつもりだあぁッ！！！！

人間が、こんなクズどもだと知っておれば…、守ってやったりはしなかった…！！！

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ジャンプの主人公の中で親の愛情を受けられないタイプと受けたタイプがいるよな

ぬーべーの親父さん　好きなんだよ

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ベオウルフさんと並んで見た目と性格、狂化ランクにギャップのあるバーサーカー

カルデアの味方がかなり凄いし絶対かなりヤバい呪術と宝具を使ってくるんだろうな道満って。安倍晴明のライバルなんだから弱い要素が一つもない英霊だしね。

※4664711
ヒカルドほんと可哀想

本人の資質もあったんだろうね。

シーザーやらDIOって言われてるの笑うよね

若武者時代酒呑童子と全力でぶつかりあい、それを見ていた頼光…

そういえば生前からガチのベルカ式アックス持ってるんだな
あれってカートリッジ装填してガチャガチャ変形する謎機構だけど、みんな同系統の機械技術だったギリシャや中華と比べて、四天王やライコーママンはオカルト寄りの武器なのに、ゴールデンだけ機械斧とメカ大具足だし

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※4664708
しかしてその大切な者や、愛故に悪に堕ちてしまう者も居るのが考えさせられるよな…

公式の情報見る限り若い頃から性格は変わってないみたいだな
酒呑ちゃんを望まぬやり方で殺しちゃったり
頼光さんを本当の意味で救えなかったり
折れてもおかしくない現実を何度も味わっただろうに死して尚ヒーローでいられるのはすげえや

※4664712
こいつが言うと、説得される心とお前には言われたくないって拒絶の心が同時に存在する

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モンスターに育てられた息子が勇者になるからホント世の中分からんよな……

※4664698
時代関係なくいつでもあることだろう、残念ながら
現代でも昔ほど珍しくはなくなっただけで、見た目の違いで仲間はずれとか
結構起きていて先生やってる友人も苦労してたわ

ゴールデンはやっぱ頼もしいわ

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仮面ライダーみたい。本質が悪から生まれた物でも、人類の自由と平和の為に戦うヒーロー。

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マッチョナイスガイの若かりし頃は細身でショタみが強い美少年であって欲しいという願望はわかる
酒呑と並んだとき少年少女の同世代カップルぽく見えてきぶれそうだし
でも熊と相撲取って勝てる時点で幼いころからマッチョだったのかなとも思う

※4664711
ジャスティスマン｢罪人の子孫が罪人ではない。｣
流石は神と讃えられる完璧超人始祖やでぇ・・・

※4664700
ナルトとサスケ。
この主人公二人の対極にいる、オビトとカカシの関係性好き

やっと鎧武者金時が見れてよかった。
キャラはすきだけど完全に現代の兄ちゃんの服装しかなかったから。

こんなthe主人公みたいな金時でも酒呑相手には凄いめんどくさいドロドロした感情があるのがやっぱ英霊になる奴にまともな奴はいないなって感じる

※4664698人種差別なんて現代でも普通にあるしね

※4664697
ゴールデンだろ？
つまりはそう言う事だ

ファッションスタイルが村正とほとんど同じや

※4664736
むしろ人間臭いまともな感情があるからこそのドロドロじゃないか？

トライガンのヴァッシュとダイの大冒険のダイ君かな？

虐げられても、正しくあろうとするヒーローって古典的かもしれないけど良いよね

金時今まではいいあんちゃんな面が多かったけど、今回はバリバリに主役張ってくれそうだから楽しみです

※4664724
とりあえず娘が心だからって大量殺戮して甦らせようする輩は家族思いとはちょっと違うと思う

※4664736
純粋な英霊然としたサーヴァントと、英霊として祭り上げられても人間臭いサーヴァント。どっちも良いよね

※4664699
むしろ頼光さんが金時がいなかったら闇の方にいってた可能性も結構ある。

※4664732
ジャスティスマンのその言葉を
一番聞かなきゃいけないブロッケンが気絶してたってのがね……

※4664730
初期の仮面ライダーはそれに+して

「もう死ねなくなった、嘗て人間だったもの(改造人間)へのせめてもの介錯」

というのが戦う理由にあるのがな…悲しいぜ…

※4664711
そう言うJr.のお父さんは残虐超人として登場してたな
残虐超人は悪行超人カテゴリに入れられてたりもするが
悪魔超人とかに比べれば善寄りなんだろうか

※4664745
今の流れからはどうやっても二世には繋がらないと思うなぁ

※4664747
ヒーローはいつも悲しみを背負って戦うからな…
金時もまたいくつもの悲しみを背負って戦うのだろう

※4664700
父親が宇宙を滅ぼしたレベルの極悪人であるベリアルなのに、本人は純粋に善人として育ったジードこと朝倉リクくんとかね

今じゃ先輩として後輩ヒーローの助けをしながら父親の後始末のため頑張ってる

※4664723
サバフェスで言及されてた限りだと大具足（ロボ）はあれが平安のスタンダードっぽいぞ
メカやからくりが然程珍しくない時代なんだろう
多分

※4664736
むしろいつでも誰にでも絵に描いたような爽やかナイスガイだったら
そっちの方が人間離れしすぎていてまともじゃないと感じるなぁ

時に迷いもすれば苦悩もするあたり、
英霊になるような存在でも人間なんだなと思う

※4664748
一応残虐超人は正義超人の一派という設定
敵を倒すのに残虐行為だろうとためらわないヒールなだけで
だから正義超人の祭典である超人オリンピックにも残虐超人は出場できる

二世ではわかりやすさ（）のために悪行超人としてまとめられてしまったけど

ライダーの金時よりも、
仮面ライダーの変身前みたいな容姿してるなぁ

※4664736
金時自身はドロドロはしてないけど
頼光さんにも受けた恩が大き過ぎて踏み込めない感じがあるよね金時
これで恋愛的なあれそれが金時にあったのなら色々変わったろうけど
一切ないから頼光さんの深い所の問題に付き合えないし関われない
掛け値無しのヒーローなんだけど、ままならんなぁ人間関係

？？？「やられてなくてもやりかえす。見に覚えのないやつにもやりかえす。なりふりかまわず八つ当たりだ！」

そういうのはいいけど掌返しするやつらは滅んだほうがいいと思うなぁ

※4664748
昔の定義だと残虐超人は「正義超人の中のラフファイトする派」であって、悪魔超人とか来れば一緒に戦ってたしな（ラーメンマンとかカレクックとかウォーズマンとか）
それが二世で残虐ファイトする悪行超人とか出てきて曖昧になった

※4664753
清廉潔癖すぎて嫁や主君に疑心抱かれて死ぬとかいう英雄有る有る

※4664715
実際王女としては恥さらしな気がするが・・・
ドラゴンの騎士様も無責任に子供作るから・・

※4664756
アンパンマンの作者が
「アンパンマンはヒーローなので恋人などは作れず誰にでも公平。正義の味方はちょっと寂しい存在だね」
みたいに言ってたのを思い出した

※4664753
蘭陵王「」

※4664748
一応分類上は正義超人の括りに入るらしい(正義と一口に言っても、押し通す為に過激な事をする正義もあるということか。開祖がアレだし)

※4664701
茨木童子は最初から鬼と人から鬼になった２つの伝承があったから茨木母が人から鬼になって茨木は最初から鬼だと思ってた。
その辺の出生の謎も今回でわかりそうね。

※4664723
仏教と一緒に遣唐使が持ち帰ったのかね……

※4664726
一瞬で毛を生やしたり人間技じゃないことしてるしな
ヒーローと怪物の生物としての境界が曖昧な感じがするワンパンマンの世界
人間離れした力をヒーローとして使うか、怪物として使うかって言うと金時に繋がるテーマかもしれない

※4664723
ゴールデンの血統の特殊性だとすると龍神（雷神）様が怪しいか
当時の人たちには龍に見えただけで、ギリシャの機神の崩壊した真体が
一部漂着して、そこから見つかった子供などという可能性も

雷神というとギリシャならゼウスだし、オリュンポスに金時いたし
頼光ママンがイスカを兄貴分になれそうとか言ってたけど…

綱はゴールデンより3歳上で立派に兄貴分やってたのか…

※4664763
色々言われるけどバラン処刑自体は受け入れてるんだよな

※4664754
あーそういう設定だったんだ…解説ありがとう、他に返信くれた人もね

Ⅱ世の最初の敵役に悪魔超人ヘッドらと並んで
残虐超人ヘッドがいたから、てっきりそっちの仲間かと思い込んでいた
言われてみれば超人オリンピックに悪行超人が出られるわけないな

※4664764

愛と勇気だけが友達さ

※4664716
ぬーべーも親父が闇落ちしたけどそれまではあったかい愛情のあった家族だったからね。
むしろ青年時代素性隠して師匠や最後に嫁の命救ってくれたとか愛情はあった父親だよね。

※4664754
冬の太陽と同じ、照らしはすれども暖めはしないってあのアオリ考えた人は天才かって思ったわ

※4664754

いわゆる、ダークヒーロー、アンチヒーロー枠なのね。

※4664769

あー、シルクロード。

型月世界ではどんなものが行き来してたのか、すげぇ魔境っぽい。

※4664753
その真っすぐさ故に色んなしがらみが邪魔してどうしようもないんだよな…
そんな金時を助けるように幕間ではしがらみがないぐだと協力して頼光さんたちに向き合ったりしてる
力と心を互いに補い合える金時とぐだは凄くいいコンビなのかもしれない

※4664777
ぬーべーパパは金はとるけど仕事はこなすから悪人というか某闇医者の方が近い気がする

※4664773
この平和な世の中に、もう自分は必要ないと考えてたからね…

よりによって庇って死んでしまったのが彼にとって一番大切な人で、恥さらしと言ったのがその大切な人での父親(彼女を気に掛けなければならない存在)だったのが二重に地雷を踏んでしまったのが…

※4664698
人種差別なんて生易しいものなのかどうかだな
平安だし

>>338
思いっきり雷発しながら走ってたからなぁ
雷神の雷込みなら敏捷性もっと上がってそう

※4664784

従五位未満は人間扱いされないからね。

セーメーの逸話の一つに

「人がいないのに御簾が上がった、式神のわざか」

みたいなのがあるけど、人間扱いされない下層民を使用人として使ってて、そういった下層民のネットワークを取りまとめるポジションがセーメーだったんじゃ？　みたいな説があるらしい。

※4664773
バランを庇った娘を素直に悼んでいればまだ平和に終われた可能性大。

※4664777
時空は母親が死ぬまではぬーべーにとって尊敬できる父だったはずなのよ
霊能力を活かして人助けしてるっていう、後のぬーべーそのものな人だった
でも無償で人助けしてたから貧乏で母親の病気を治せず、助けてきたはずの周りの人間にも助けてもらえなかったから死なせてしまって、金が全てって考えるようになっちゃうっていう

ぬーべーって悪どい妖怪も多いけど、クズな人間も同じくらい出てくるよね…

※4664727
とはいえ人間の悪い面も知ってるから戦いが終わったら地上を去るって決意してるのも悲しいとこ

>>32
英霊としての金時の格好は召喚された時に現世に染まった為らしいから生きてた頃はこの姿がデフォ

※4664790

ゆうて、王としての立場で、王女が死刑囚かばって死ぬのを、その場で悼めっていうのも難しくない？

※4664699
母性愛がダダ漏れしてたり槍では精神汚染があったりと控えめに言ってもヤバイが、やはり能力は非常に優れた将なんだよなぁ…

>>52

足柄山の八重桐伝説準拠だと、八重桐の元彼のお侍様の生まれ変わりだから鬼のフィジカルと雷神の権能と人のメンタル持った何処の竜の騎士かよって究極生命体だし

※4664721
話は変わるが、好きなスタンドはゴールド・エクスペリエンス

※4664700

好きな幽波紋はゴールドエクスペリエンス

※4664797
生前の頼光さんは狂母や狂槍の性質を同時に持った上で乗り超えたパーフェクト母上だったとかどこかで聞いたな

※4664728
でもこの時代だと外見が違うと「物の怪の類か！」とか思われそうだけど今の時代の人間なら「外国人なのかな」って受け入れられると思う
教育によって人間の迷信が減って基礎知識が増えた分良くなった部分もある
「異形を恐れるは己の無知ゆえ！！」ってセリフがワンピースであったけど的を射ている言葉だと思う
異国の人間でも自分たちと同じように生き同じように感じる人間だと正しい意味で理解できれば差別が間違った行為だと理屈で理解できる
特に今はネットで世界中の人間と繋がれる時代だし昔よりは差別を無くすための手段が揃っている状況だと思う
ネットの情報規制が厳しい国は人類の相互理解のために規制を緩めてもっと外の国のことを知れるようにした方が良いと思う

結局、鬼とビーストって関係ないんだっけ？

※4664793
平安時代にヤンキーバンダナ、上半身裸から直に射籠手、腰には太刀とヒビ入り巨大刀とかファッションがイカし過ぎてる

ウソみたいにイケメンでかっこいいだろ？

これでも子供の絵本で「裸前掛けに斧担いで熊に跨る」イメージが定着している
あの金太郎なんだぜ？

金時と酒呑がバチバチやってるのを見て、やっぱり人外側だよなコイツ…と思ったり。ハーフの頼光さんが疎外感覚えて複雑になるのも仕方がないのだな。

※4664806
あの太刀って波切丸（坂田金時が使っていたと言われる波をも断つと言われる名刀）だったりすんのかな

※4664803

長崎の出島が全盛期だったころ、ハイヒールはいてるオランダ人とかを見て

「南蛮人には踵がない！？」

って、日本人はビビってたって話もあるぐらいだしね。

※4664763

割と周りが最小の犠牲で穏当な方向で大衆収めようとしてるのに赤子放置して感情的に燃え上がってるからな彼女

一応日本もシルクロードの関係で外国人自体はいたみたいなんよね、中国とか朝鮮とかとは別に
記録ではペルシャ人もいたって話だけどペルシャってようはイランだからまだ黒髪なんだよね
一応金髪の外国人がいる可能性もゼロではないんだけど基本的にはいないよねえ

※4664832

鬼が島というか、鬼っていうのが漂流してきた西洋人のことでは？

みたいな話も聞くよね。

※4664840
鬼と河童が外国人説は昔からあるねえ

※4664784
型月世界だと実際に本物の鬼がいて人界に紛れ込んでることもあるから余計にだよな。実際の平安京でも当事者の認識はそうだったのかもしれないにしてもさ。

※4664807
FGOで知るまで金時が金太郎だなんてまったく知らなかった・・・

※4664795
悼まずともいいし、怒りを抱くのもいいがソアラを痛罵するのではなく、その感情をバランに向けていればああはならなかったのでは
ソアラが死んだのは自分のせいだとバラン思ってただろ、あの時点では

※4664778
※4664779
カレクックの外伝が残虐超人とはどういう存在か描いていたよね。
正義超人卒業試験の為に力を封じてたカレクックが悪人超人に怒髪天をついて残虐ファイトで惨殺。
守った人々に怯えられて一人寂しく去り正義超人ではなくなり残虐超人として生きていくという。

※4664712
ぷりぷりプリズナーはガチの変態であること以外は本当にヒーローらしいからなあ
囚人の更生と戦力化のリーダーとしてなるべく被害出さないよう訓練とか弱い怪人と事前に戦わせたり、自信喪失したクロビカリに連絡とってメンタルケアしたり本当に変態じゃなければなあ

若金時イケメン主人公だわ…

※4664696
何なら酒呑の方がまだ人間の血が濃いかも

※4664858

金時の母親の一説の八重桐とか京の遊女で彼氏を性的に食い殺した後子供産む為に故郷の山中に帰るからそれまで周りから鬼と思われてなかったろうしな

躊躇なく人食いする愛情と子供(に転生した彼氏)が立派な人のお侍さんに育つように養育する愛情が矛盾無く融合する鬼メンタルよ。ゼッテーヤベー鬼だ

…金時が金髪なの胎内に居る時に母が雷に打たれたからとかだと鬼滅ネタっぽくなるな

※4664697
金時「あの服カッケェな～～！オレも着る！！」
これ以上でもこれ以下でもないのほんとゴールデン

酒呑とおねショタしていた金時リリィこと金太郎はいつでるんですか？

デビルメイクライのスパーダやダンテみたいな？

※4664710
事実しか言ってないのに一見わけわからん文章なの好き

斧もそうだけど大具足も下手したら綱の刀もアトランティスから流れ着いた機神のパーツでも流用してるんじゃないかと思ってしまう

※4664701
大阪茨木市の資料には、自分を捨てた親が病気になったのを知って見舞いに行って、死水も取った話があったり、新潟の茨木童子も母親に諭されたら生まれ故郷では暴れないと誓って出ていったり、茨木童子は親には弱いイメージがある

※4664697
まだ生きてる設定かどうかは分からないけど自分のことが大嫌いで西洋文化に傾倒したところがあるみたい

※4664744
丑御前討伐がつまり自殺ってあたり闇

「やりたい事がどんだけあったろうな。飯をこさえる母がいた。明日も遊びたいガキもいた。」
「こいつらが焼き尽くしちまった何でもない毎日と、そんなモンを、手に入れたくても手に入れられなかった奴らの為にブン殴る！」
終局特異点での台詞も考えるに貞光に討ち取られた鬼女も愛を持って金時を育ててたように感じるのよなぁ…

※4664803
外国人っぽいと、それはそれで「外国人だ」と差別されいじめられたりするもんよ。
そしてそれを言う本人は、「事実を言ってるだけじゃん。差別でもいじめでもないじゃん？」って言うんだよね。

いじめる意識がなかったらね、観たらわかるただの事実を、わざわざ労力掛けて言い立てたりしないもんなのよ人間って。

※4664700
ゲンジ・ムシャーに憧れるようになったのだ！

※4665323

まぁ、当時の源氏っていえば、ヤクザみたいなもんか。

※4664832
ペルシャもアーリア系とか北の方の遊牧民系、クルド人は金髪もちらほらいるみたいね
かぐや姫が光り輝いてたのは当時やってきた金髪の人をモデルにしたって説好き
金髪=鬼より金髪=月の人なんやなって考える人、未来に生きてるな

※4665300
逆に差別でもなんでもないことを被害妄想気味に「差別だ!!」と騒ぎ立てる人間もいるから、片方の例だけを全てであるかのように語る人間は信用しないことにしている

※4664713
待って、昼ドラに恐竜は出てこないと思うの

※4664730
なおゼロワン

※4664770

ワンパン世界の怪人はまずメンタルが人外になってるからな、超人的な力を得てもただ犯罪に使うだけなら悪人として逮捕されたりするし、その辺ガバにヒーロー個々人の裁量なところもある

※4664723

純粋に剣技がガイキチじみた綱が曰く付きな魔剣使って、自力で雷撃纏ったライコウはただ純粋に最高品質な刀使ってるあたり退魔集団として装備がガチガチにシナジーしてるし、金時が雷神の権能を未熟な人の身なりに使いこなす為の変換機だったりするのかも

今のおかっぱは綱をリスペクトしたからよろうか。

※4664803
ルッキズムなんて太古の昔から今まであるし、未来でも無くなると思えんよ。
外見で好意を持つことがある以上、外見で敵視されることもなくならんでしょうよ。

ちょっと人と違うだけで他者を攻撃するのは人間の本性
すなわち生まれながらの悪

障害者なんてネットでも現実でもよく迫害･攻撃してるでしょ？

※4664697シンプルにアレカッコいい！俺もしたい！でどう見られるとか深く考えずにやってる感ある
多分バーサーカーで呼ばれた所為でいつもの3割り増しくらいで心の少年がフルスロットルしてる

※4664744共依存ではないけどお互いがお互いの命綱になってた関係だよな

※4664724
うちは一族はその際たる例というか……。
ところで2代目様、写輪眼の開眼原理どうやってお調べになったので…？