【FGO】藤原道長は胆力もあり理解も早い平安貴族の頂点に上り詰めた大人物

リンボと二人きりなのに全く臆してなさそうなのすき

アホそう リンボに騙されそう 主人公と対立して邪魔しそう ものわかり悪そう

全部の小物予想を覆したとんでもない人

大物感が凄いよな
ノッブや景虎とは格が違う感じ

幸運EXのカエサルとか始末に負えんなぁ

ポジションとか台詞的に小物化させられるかと思ったら、めっちゃ肝の座った大物で魅力的だった

狐云々は偶然がクリティカルヒットしただけだろうなきっと

日本史史上随一の成功者だもんな
有能でないはずがない

「怪しい儀式？そんなの日常茶飯事じゃん」って言い切れる胆力

難題を出すもそれをやれたらその気概に応えるところも良い。

※4670925
実際格が違うでしょ、積み重ねた実績がその二人とは違い過ぎる

本当に狸の魔性なんじゃってぐらい底の読めなさは凄い良かった

望月の句に則ったのかなんなのか、めっちゃデカイお月様の飾りつけてて笑った

戦国組や幕末組の小物感が凄いな、平安組の格の差を見てしまうと

※4670925
一瞬は？と思ったが、よく考えたら道長はまごうかたなき天下人でござった

最初出てきたときリンボに騙される小物臭いジジィだと思ってたけど、割と肝据わっていて頭の回転が早い油断ならない狸ジジィだった………平安貴族恐るべし!

また巨大ゴーストになりそうな顔してんなと思ったらめっちゃ話が分かる人だった。
話は聞くけど鵜呑みには出来ないから組織の総意なり物証なり持ってくれば再考するよっていう具体案まで出してくれたし。
何をすれば良いかを明確にしてくれる上司は有能。

胆力が化け物じみてたなwww

伊達に若い頃、道隆・道兼らの兄達が逃げ帰ってた肝試しで、1人悠々とやり遂げてた訳じゃないなwww

摂関政治の頂点に位置する人よな
…まあこの人の後は坂道を転がり落ちて行くだけな訳だけど

リンボがしくじったとき聞こえてたら爆笑してそう

※4670925
道長は武力ではなく純粋な政治力で頂点まで上り詰めた人間
単純には比較できないと思うが

まさか生き残るとは思わなかったなあ

※4670925
戦で成り上がった戦国武将と違って、完全に政治的手腕特化で偉くなった人だからな
その2人とはまた違う迫力がある

初対面でヤベェ顔してんな・・・と思ったら肝もヤバかった人
目の前で道満が狂って何か言い出したのにちゃんと兵士に陰陽師も用意して、それでいて全滅しても全く焦りもせず、本当にリンボの言う通り傍で顔色一つ変えず見てた人

典型的な無能上司かと思ったら、全然そんな事なくて好感度爆上がりですわ

cv銀河万丈顔

もしもに備えてリンボマン対策もしつつ、金時に無茶ぶりする。失敗したら聖杯戦争で結果得れるし、成功なら小僧がさらに一皮むけて、源氏もまとまるこれ聖杯戦争中止しても余りある結果よ！とする。これは有能。

たしか式部さんのマテリアルだとノーコメントってあったから何かあるのかなと思った人がいます

平安時代の武士から見れば戦国武将や新撰組なんて赤子同然なんだろうな
レベルが違い過ぎるもん

カエサル「私に並ぶ弁舌……ほう……」

多分悪人なんだろうけどここぞというときには正しい道を迷いなく選び取ってくれそうな信頼感がある

※4670930
ゴッフも少しずれてるけどミンクの毛皮でクリティカルヒットしてたな…

初登場「この人最後まで騙されたままなんやろうなあ」
香子家にて「そう簡単に許すはずないよなあリンボいるし」
お邪魔中「聞く耳持ってくれるどころか怒りそうだよなあ」
道満ネタバラシ「怒り狂って無様に操られるか殺されるんやろうなあ」

晴明「あの方はカエサル並みの弁と強い悪運持ちです」

「この人すごいなあ」

>>804
的を得るであってるんだよ
射るの方は得るが間違いで射るだって勝手に定義してた三省堂の国語辞典が発祥
そして2013年にその誤りを訂正している

人外の力は全くないけど、策謀と胆力とハッタリで成り上がるキャラ大すこ。

ちゃんと人の話を聞く器を持っていて提案もしっかりしているから説得力ある人だったね。
この人力ある人に選ばれそうだけどなって思って怪しんでたわ。

道長「伊周も落ち目だし、定子さまじゃなくて私の娘に使えない？」
清少納言「あ゛あ゛ん！？」
道長「すいません、配慮に欠けました・・・」

道長「ね～、源氏物語の新作まだ～？」
紫式部「その無神経な口を閉じていただけますか？」
道長「すいません、気にせずゆっくり書き上げてください・・・」

それで良いのか関白太政大臣

武は収めてないって言われてたけど、なんか弓矢はメッチャ上手いんじゃなかったかこの人

※4670933
あーなるほど（平安時代のいろんなやばい出来事を見て）
ぶっちゃけ災害とか起きてもあんまり動じなさそうだなぁ

平安時代は円卓に並ぶ魔境だと地の文で説明されてたし、円卓の騎士レベルの強者もゴロゴロ居たんだろうな

リンボより大物感あった上に黒幕っぽい人だったな
リンボの正体バレて即殺されるかと思ったらリンボ殺さないし悪運強いわ

※4670977
儀礼とか競技用だと思うが、上手いのは事実らしい

藤原家を最盛期に導いた人物が小物のわけがない

※4670955
ちなみに弓が得意です
道長「もし俺が出世するならこの矢は当たる！俺の娘が皇后になるならこの矢も当たる！俺の孫が天皇になるならこの矢も当たる！」
と三発連続ヒットをかました

意外と話がわかる善人キャラでビックリ
ディズニー映画に出てきそうな悪い見た目なのに

この目のクマは香子さんに一晩中部屋の前で、放置プレイされて出来たものなんだ。

実際の所、型付紫式部がこの道長のお誘い どう回避してたのか気になる。

金時への無理難題クリアしたときはそんなことしらんなぁみたいなことするかと思ったら普通に約束守ってくれたし信じて万が一のためのリンボ呪殺準備しっかりしてて良かった

青いきつねと赤黒のたぬき

なお、実権握った後は粛清しまくったせいで実務ができる貴族がいなくなってしまったので激務をワンマンでこなさざるをえず、
激痩せからの糖尿病＋腫瘍の発症で呆気なく亡くなってしまう。
そしていよいよ人材が枯渇した貴族に代わり、武士が台頭していく。

道長は貴族の隆盛と絶頂の象徴であると同時に、終焉の始まりでもあるのだ。

道満と話してる時の「なんかお前の計画上手くいってないっぽいな。どうだ、俺の配下の武者達は凄いだろ」的なドヤ顔

これは頼光さんが出世を見込んで接触する才覚の持ち主

初登場時「あっこの人騙されとる……この人リンボに利用されてまう哀れな被害者枠の人だ……キャラデザ好きなのに」とか思っててすみませんでした(節穴)
おっかないし度胸凄いし強かだし、かなり発想も柔軟なタイプ。劇中でカエサルが引き合いに出されたのも頷ける。

※4670975
後年「御堂関白」などと呼称されるが、生前に関白に就任したことは無かったりする

※4670975

ここで強健を使わないのが良いところなのだろうな

どうしても政治家側の人物って集団のトップくらいしか出てこないから宰相タイプは新鮮だよね
松平以来？

※4670977
比較対象が狂ってるのだろう

意外と話せばわかりそうな御仁だったな
金時の話も一蹴しなかったし

サブカル的にはあんまり目立たないけど間違いなくすごい人だよ

最後、玉藻と笑ってるシーンがハガレンの大総統思い出した。出番少しだったけど、もっとこの人みたいわ。

私こういう武力はないけどどっしり構えた余裕と胆力で大物感出す人好き！

道長は、晴明の孫の小説で出てきた、「話の分かる権力者」のイメージがあったけど、そこまで人格者ってわけでもないんやね。

※4670930

五男っていう、本来なら兄弟順で出世する当時にてそんな出世が見込めない立場だったのが、

・兄達の急逝
・仲のいい姉の詮子の後ろ盾で、競争相手の伊周にリード
・その後の花山法皇との女性問題等で伊周が自滅

等、EXレベルの幸運で当時の朝廷の頂点に立ったからな

※4670995
内覧と摂政はなった
内覧は藤原氏以外もなった例はあるが

※4670924
普通に考えたら藤原家の栄華を確立した人が無能な訳がない

道長は甘いものが大好きでそれにより晩年糖尿病を患ったという

※4670944
秀吉クラスだからね道長は
ノッブらとはレベルが違うよな

※4670947
まだ途中だけど、
「証拠出せや」→あーこの手の嫌なやつねはいはい
「まぁマスターが全員放棄したら無理だろう」→まぁ正論だがそっちから言ってくれるんだ
「あと源氏の総意なら中止するぞ」→まじかよめっちゃ話わかるー
あのやり取りだけで株がストップ高ですわ

サブカル的にはあんまり目立たないけど、間違いなくすごい偉人だよ

※4670964
香子さん対面した時終始ビビり散らしてたし、出来れば思い出したくない恐怖の対象なのかもしれん

※4671007
不比等とどちらが化け物なんだろうか

※4670999
平安時代で弓の使い手とか、化け物みたいな人居るしな……

※4670977
新撰組よりは強そう

ぶっちゃけ平安時代じゃ一番の大物と言っても過言ではない人だよね

※4670987
史実だと
道長「遊びに来たよ～！開けて～！お話しよ～！」（よりにもよって真夜中に）
紫式部「え～？いったい何するんですか～？香子は世間知らずだからわかんな～い？準備するからちょっと外で待っててくださ～い！」（この時点で子持ちの未亡人、源氏物語を執筆中）
これが平安貴族の駆け引き

聖杯戦争に関しても内容を理解して、損得勘定をした上で下知を下してるところがいいわ
典型的な障害になる人物かと思ったら終始大物感を突き通した良いキャラだった

うわ目こわ！
あっ、そっちが目でしたか…

※4670975

実際になったのは摂政だけで、太政大臣になったのは息子の頼道に摂政を譲った後だから、関白太政大臣にはなっとらんな

通常攻撃が対人魔剣の平安組
根本的なレベルが戦国組や幕末組とは違うな

※4671017
不比等の方が化け物
不比等はほぼマイナスからのし上がった
道長は藤原氏の覇権は確立してた

※4670999
為朝「マジかよ平安武者イカれてんな」

イラストが汎用のモブじゃないから巨大ゴースト化して戦う悪党かと思ってたら普通に話しわかる上に肝も据わってるすごい人だった

※4671009
まあその栄華も息子の代で終わっちまうんだが

※4671021
普通に日本でもトップでしょ
ノッブとかよりも格上だよ

※4670958
しかも、そんなのだから晴明に勝てねえんだよ。って道満ひいてはリンボにとって最大級の地雷ぶっこんでも無傷なの頭おかしいとかそういう次元じゃなかったわ

※4670964
香子さんの反応と、なぎこさんの独白的に・・・高圧的に続編迫る編集長的なのだったのかもしれない(本人に自覚あるか不明)

※4671034
藤原氏自体が少し弱くなっただけ

リンボが本性表したところで死んだわって思った
最後に笑ってた

>>535

そらあんた、あんな和風黒髪爆乳未亡人に手を出さないではないでしょうよ。

※4671035
天下人になり損ねたノッブと実際に栄華を極めた道長じゃ格が違うのは仕方ない

※4671012
言うて証拠出せよは嫌な奴にはならんな。普通に立場的に正しいやろうし。

濃いあじのオッサンだった　
またどこかで会えたら嬉しいと思うくらいに

※4671035
武将と政治家じゃそもそも畑が違うから比べようがなかろう

※4671008
内覧（天皇に献上する公式文書を添削するし提出する役職、関白に準ずる）なった時点で伊周よりも地位が低かったから大抜擢なんだよな
ちなみに内覧になれたのは一条天皇の母が道長の姉であり、不仲の伊周よりも道長を推薦したから

※4670999
源氏武士マジでやべーやつらの巣窟だったから是非もなし

※4671048
でも実績の差は否めないよ
志半ばで部下に裏切られた人間と最期まで頂点に君臨した人間
差がないはずはないよね

※4671030
あんたよりイカれた和製アーチャーとか記憶にねーぞ！

※4670933
毎月冬木の聖杯戦争級が起きてるイメージw

短歌で「この世の全てを手に入れた！」とまで詠んで日本の最高権力者まで上り詰めた政治力の大魔王ですし

※4671021
平安時代長いからなぁ…
平安時代の、というより、今回でてきた年代あたりの、というのがいいとは思う。

初期も末期も様変わりしてるし

※4670933
最初は「リンボに上手く利用されて聖杯戦争してる駄目な感じ」だと思ってたら、自分の政策は通すけど他者の意見も聞き入れ機会を与える、リンボを信用しきらずに一応手は打っている、相手が予想以上でも焦らず醜態を晒さず密かに薫子さんを送り出してる、等ガチで凄い思考と胆力と手腕とを見せられた。

武蔵や柳生レベルがゴロゴロ居た時代で頂点を極めたのが道長だからな
風格が凄過ぎる

なんだか急に平安は凄い！戦国幕末は雑魚！みたいに言う人が増えたな。オリュンポス後異常にゼウス最強言われてたのと似てぶっちゃけうざったい

この人が一番上手く立ち回ってた説

※4671030
バリスタがなんか言ってる。

※4670993
なお初めてあったのは藤原兼家の葬式
社長が死んで権力闘争が始まる時に副社長の長男、重役の次男よりも閑職の四男に全額賭けるあたり物凄い博打

※4670978
夜になると街中にもかかわらず人食いの化け物が出るのが日常とか
FGOもいろんな場所を回ったけどここより治安の悪い町は霧が出てる状態のロンドンくらいじゃないかな、これ……

※4671067
戦国幕末の鯖と比べると平安の鯖はレベルが違いすぎるのは確か
雑魚は言い過ぎだけど

中国古代の名宰相たちも期待できるかな
胆力並みじゃなさすぎる人も多いし

管仲晏嬰とかオリジナル関白さんとかオリジナル阿衡さんとか

※4671044
うん自分で書き込んでまぁ言いすぎかなとは思った
まぁこのフレーズのときは、何言っても証拠無いじゃんって聞く耳持たず強引に進めようとするタイプかなって思ったんだよね
信用の根拠も結局道満宛の晴明の手紙だけだったし、確証まではいかずとも晴明自身の安否関係で疑い持つ理由はあったはず

まぁ蓋開けてみりゃ方針提案してくれるわ裏で本当だったときに備えて対策打ってるわで流石の人だったわけだが

※4671055

道長の領分の政治なら上ってだけでしょ。道長が信長と戦して勝てるかっていうと違うだろうしさ

※4671067
実際ノッブや景虎では平安組では平均的なレベルだろうし、新撰組は平安組では下のレベルだと思う
柳生レベルの剣豪が当たり前のように居た時代だぞ

※4671030
時代区分的には貴方も平安武者に分類されるんですが…

何があっても動じないおじさんかっこよかった
道長が汗流して焦る差分は尊子を怒らせたかと焦ったシーンだけっていうね
リンボが正体表して、もしものために用意してた精鋭が全滅しても不敵だったのに

※4671049
なお定子を愛していた一条天皇は道長の出世を相当渋った
関白にせず内覧に留めたのも最大限の抵抗であり譲歩だった
地位を築いた後も道長の地位は決して磐石な物ではなく、それが外敵への苛烈さに繋がったとも言える

絵柄が和月先生っぽい…ぽくない？

※4671074

対神秘武士と対人武士比べてどっちが上とかは決まらんでしょ。どっちにせよ斬れば死ぬのは変わらんし。武将たちは武士以上に頭領だし

※4671079
政治のやり方も時期によって異なるしなぁ
ある程度国家が安定してる時と、戦国時代みたいに朝廷の権力が定価して、諸勢力乱立してる時とじゃ立ち回りも違うしね

仮にも一つの社会の頂点に至った人物だからな
死後には神にまでなってるし

大体この手のキャラは儀式が怪しいとは薄々は理解しつつももうここまで来たら最後までやるとか言って自滅するパターンが大半な中、現実的な妥協点を提示してそれがキチンと満たされれば普通に中止の判断を下せる状況判断力の高さは流石は天下人って感じよね

内裏に住まいを移したって
つまりは、会社から帰れないほどに仕事があるってことでは？

無辜の怪物(糖尿)

※4671030
トップクラスに狂った逸話ばっかのお人がなんか言ってる。

※4671059
ちょっと酔ってて調子乗っちゃったから無かったとこにしてネ！って言ったのに後世まで残されてる…

※4670964
裏帳簿…

※4671030
平安京に突然現れた呂布が何を抜かしおる

※4670955
ダレイオス3世も道長サイドの政治手腕に長けた傑物だったのだが・・・
イスカンダルといつも武力で比較されるのちょっと可哀想だなと思う

※4671067
一部の人間が何回も書き込んでるだけでしょ

平安凄い！を言いたいがために時代背景や立場も何も考慮せずに
他の時代をディスるのクソうぜえ

※4670947
みんな最初見た時ビジュアルが小物臭かったって言うけど、NPCにしてはデザイン豪華でこれは大物だなって思ったから意外

※4671067
そのうち飽きて別のものを平安sageしながら持ち上げる子たちだろうから放っとき

※4671016
まぁ当時の最高権力者だし色々な陰謀渦巻く中を切り抜けてきた人と対面とか普通ならビビり散らす。
それでもアポ取ってくれた薫子さんは凄いと思うわ。

※4671074
柳生クラスの剣豪はいないぞ、頼光が柳生のことを強さの質は色々あれどタイマンだとアレやべーやつだわっていうくらいだ

※4671067
そんなこと言うのは前々からいるし放置すりゃいいのに反応する奴がいるからなおさら増長させるだけ

※4671081
平安鯖は戦国や江戸の剣豪たちほど技術は高くないと思うんだよ。
平安鯖は自力は結構高いけど、技は後世にくらべると拙いからなんだかんだやり合えそうな気がする。

在日の藤原あげたいのばればれやろ　

傑物だと知っていくのと比例して、香子さんには悪いことしちゃったな……と思った
本気で首の心配してたんだろうなぁ……

※4671108
でも平安組が他の時代の日本鯖よりレベルが段違いで上なのは間違いないよね

※4671081
正直荒らし目的なんだろうがあえて触れて言う。今回、あくまでサーヴァント以上な強さだったのは頼光四天王(二名離脱)+鬼の頭領というその時代の頂点を走ってた存在達だけで合って、平均源氏武士は酷い言い方だがサーヴァント・骸サーヴァントのかませレベルでしかない。
全員が全員、剣豪・幕末剣士レベルなら伊吹大明神＆呪獄界曼荼羅リンボ＆源氏特攻カゲキヨシツネ以外はもっと安定して倒せとる。全員がサーヴァントクラスなら戦いは数だよ兄貴！！が出来てたってことやねんで。
はっきり言って、その時代にて武で名を馳せ、英霊にまでなってる連中は誰もかれも強いし、簡単に強弱を比較できるものではないよ。

※4670922
全く臆していなかったからなあ。
ついでにいうと、リンボに対する評価も的確。
それでいて、今回の聖杯戦争の責任者でもあるので、本来ならば責任を問われて失脚してもおかしくないのに、自分の部下が解決したことを利用して、「源氏マジパねえわ。都の安全は『俺の家司の』源氏に任せりゃ安心だよな」と、ちゃっかり自分の権力の安定にも利用したりしている。

流石は摂関政治の全盛期作ったバケモンやで。

※4671120
頼光や金時の技量が剣豪より劣るとは思えないんだわ
無窮持ちやぞ

諸葛亮とかもこういう出番だったら胆力見せるのかなとか思ったけど、リンボみたいな術者は普通に追い払えそうでもあるな諸葛亮とかだと…

※4671127
技術は後世になるほど洗練される

※4671127
頼光は無窮持ちで一般源氏武士は通常攻撃が対人魔剣クラスで宿業にも対処可能
これで技量は剣豪より劣りますと言われてもな…

時代による難易度や求められる能力の違いはあれ、歴史を学ぶと「偉人が名を残せたのって８割がた運が良かったからじゃね」とまず思うけどな
最低限の能力は必要だろうが、能力がある者が偉人になれるというわけでもなし

そのあたり某魔法使いが「歴史なんて結果論に過ぎない」とバッサリ言い切ってたが

最初は味方にならずこちらの不利な事するのかなー、ホプキンスみたいな立ち位置かなーと思ってた
ところがどっこい、リスクとリターンはちゃんと考えていたし、聖杯戦争中止の方法は教えてあげるし、金時が成し遂げたら喜ぶし、リンボの潜伏にバッチリ備えていたし（失敗したけどあれは仕方ない）、空想樹という爆心地のほぼ隣で落ち着いているし、源氏達の頑張りは帝に報告するしで、ガチの傑物だった……
そりゃあ晴明もカエサルに例えるよ、和エサルだよめっちゃ政治手腕高いよこの御方！

※4670947
マジで切れ者で面白い人だったわ

絶対終盤でリンボに魔物に変えられて、藤原道ナーガにでもなるやろ・・・
て思ってて申し訳ない

※4670933
鬼が月1で来襲しても
日常ランダムイベント表に土蜘蛛との遭遇が入っていても
平安京では日常茶飯事。
平安京ゆえ致し方なし！

この道長さんに既に貸しを沢山作ってるからさらに一つ貸しが増えてもかまわないという香子さんは一体何者なんだ…
いや貸しと借りを間違えただけだとは思うけど

この人の目が全く笑ってない笑顔好き

※4670949
お主高校生だな？

※4671132
>一般源氏武士は通常攻撃が対人魔剣クラスで宿業にも対処可能
おいとうとうこいつ平安上げ他下げばかりか捏造まで始めたぞ

仕事量が凄くて息抜きはアルコール摂取とチーズケーキによる糖分補給くらいしかなくてストレスで体弱って糖尿病だったっけな

※4670990
晩年には娘たちに次々先立たれて寝たきりになり今際の際には仏像の指と自分の指とを糸で全部結んで念仏を唱え続けたまま亡くなったという
栄華を極め引退後も豪華な別荘立てて贅沢三昧した反動だろうか孤独で悲しい最期を迎えたのは何か考えさせられるものがある

この人すげぇと思うようになる手前あたりで
「実はこの人、リンボすら手玉に取ってる黒幕だったりしません？」と思ってスイマセン

※4671126
ついでに言うと獅子中の虫になりえた蘆屋堂満の排除できたし、源氏や紫式部と言った影響力のある層に恩も売れた
さらに実際損害を被ったのは源氏や検非違使、陰陽寮で道長の藤原家はほぼ被害無しって言うね
道長視点最終的にはプラスにしかなってないという恐怖

※4671009
でも初期のFGOだと描写足りなくてそのまま知識のない人は小物だと思ったままになって知識のある人が怒る流れだったよね

ジブリのミカドを思い出してしまった

※4670975
関白太政大臣は秀吉だな

※4670924
マスターはリハクだから…

そもそも無窮の武練はその時代の技量トップクラスのサーヴァントが持ってるスキルで時代が違うサーヴァント同士の比較には使えなくない？

※4671087
関白って『令外官』だから、最高決裁権者である天皇の後見的存在であっても、自身には決裁権がないのよ。
で・・・関白と大臣兼任した場合、太政官での会議に参加できない慣例になっているんで、政治的な立場が天皇との関係によって左右されちまう官職でもあるのよ。

なので道長としては、無理に関白になるよりも、内覧で、天皇と太政官の間の政治的なやりとりを行う際に事前にその内容を把握・関与する権能を有し、左大臣となることで、太政官での首座として閣議をコントロールする方がよく、そんで天皇の外祖父になった時には、摂政にはなったけど、この時点で後継を息子に譲る気だったんで、関白にはなれなかったというだけ。

一条天皇の確執とかというよりも、道長的には「そんな不安定な役目に自ら進んで就任できるか」という状況だったんよ。＜関白

※4671143
モブ源氏もいくらか生き残ったとはいえ命大安売りではあったからな　確実に
ネームドに蹂躙される側なのは変わりない

塗りがワダアルコさんっぽいと思ったんだけど絵師は誰かな

※4671030
あんたの上司も大概なんじゃけどな……

※4670943
可哀想な頭してるね君

※4671112
紫式部日記によると
道長が夜半に部屋に訪問して戸を一晩中叩いていたけど
開けたら後悔していたって記述があるから
香子さん袖にしてたみたいだし
そりゃそんな男性にモノ頼みに行くのは憚られるって思った。

※4671127
無窮持ってたからといって知らない技使えるとは到底思えないんですが…無窮で使いこなすのと、後世の方が技は洗練されているのはまた別のお話では？

こんな人外だらけの世の中で権勢極める貴族とかどういう人物像か想像できてなかったけど、実に納得の行く知性、胆力、情と冷酷さのバランス、英傑たちも認める悪運の強さだったな。
サーヴァントになるようなキャラじゃないけど、幕間やイベント時空とかで再登場して欲しいな。

※4670972
随分時間かかったよなこれ
誤用指摘でマウント取ろうとしてくる手合が多くてウザかったなあ

あの怪童丸が自分の出した難題クリアするとはなって台詞で好きになったわ、若者の成長を喜ぶところもあるのかって

※4671173
未実装でもイベントに出てたガレスちゃんの例もあるしイベント時空ならワンチャン
和ナーサリーも霊衣あたりで実装してくれないかな

こう言っちゃ何だけど、大抵の場合こういう人って割と見栄えのいい感じの造形になってそう
この立ち絵だからこそのギャップとその後も良く残る味がある感じがして好き

最近は型月もこういうポジションの人を小物にしなくなったね

※4670930
玉藻との掛け合いめちゃくちゃ面白かった

※4670925 政治手腕で日本のトップに立った男だからな。面構えが違う。話術や謀略などでは多分ノッブや猿じゃ太刀打ちできんかもね

※4671131
正確には伝え記録されていく技術は、だな。
英国は産業革命で食の豊かさって観点では衰退したし。

※4670949
怪異蠢く平安京で肝だめしとかロック過ぎやん・・・

※4671127
無窮はあくまでその時代において最高峰の技量だから……。
平安鯖が強いのは時代ごとの神秘の違いによる肉体面も大きく関係してるしね。

型月だと技術は現代に近いほど洗練されていくから、
魔性に対しては恐らく平安組のが上だろうけど、純粋な対人の剣の技量に置いては剣聖組の方に分があると思う。
酒呑童子曰く未熟なエンピレオに対して生前の肉体が必要だと言われるくらいだし、武蔵ちゃんも奥義開眼以前に英霊剣豪の頼光さんと酒呑童子を撃破しているから少なくとも平安＞その多剣豪みたいな単純な図式にはならないよ

※4671211
今はまた再興してきてるよ
まさに「技術は後世になるほど洗練されていく」だね

道長が無能は、まぁ正直言ってあり得ないからねぇ。いくら型月ワールドは史実ではないとはいえ、それは解釈違いとかそういうレベルではなくなっちゃうし。下手すりゃノッブよか知名度高いだろ義務教育で100%習うし、摂関政治とか絶対勉強するぞ。

※4671067
個人手には時代を遡るほど神秘で個人の質は高いけど
時代を経るごとに政治、軍事、技術などの発展・革新で物量の増加、神秘によらない質の確保と上乗せがされていると考えている。
なので昔は英雄が活躍するけど時代が経つにつれ、それなりの資質を持つ人々や時の運などで英雄並みの事を起こせてしまう時代も凄いと思う。

※4671215
正直「技術は現代＞古代」って設定は持て余してると思う

※4671158

あと設定的に強すぎて手加減が難しいみたいなキャラについてるイメージがある

元々体調や精神状態の不調で技量が劣化しないってだけで不調自体にはなるから、DQ的こんらんとかしたら大惨事になるってスキルだし

※4670972
へえ、知らんかったわ
ずっと的を「射る」と思ってた

って打とうとしたら変換に「的を得る」ってちゃんと出てきて、実際に打つまで今まで気づかなかったわ、やっぱり何かしらの知識の吸収とかはいくつになってもやらないといけないな

※4670964
有能は間違いないんだけど、政敵の血筋だった定子様の娘や息子に対する所業が地味にえげつないからな…

なんせ、父親のやり方があまりにアレすぎて、定子様亡きあと遺児を養育してた実娘の彰子様が、ぶちギレして父娘仲が険悪になったとも言われるレベルなん…で

※4670932
すいません、誤なんでさです。

※4671034
始皇帝だってイスカンダルだって長く続かなかった。先代が有能過ぎると後が続かないのは世界共通やね。

※4671226
いや織田信長より知名度高い日本人ってそんなに居なくない？

※4671150
源氏方の戦力相当死んだよな。ライコウさんと四天王は健在だけど大損害もいい所だな天

※4671159
それを突き詰めると外戚として権力を振るう摂関政治の限界に行き着くんだよな

※4671176
この手の「誤用といわれているのが間違い」っての意外と多くて、10年代に入ってから結構訂正入ったんだよな

汚名挽回もこの手のアレ
ちなみにどちらにしても新語で、明治以前に遡ると汚名は雪ぐもの

※4671073
それでいて西暦1004年なんだよね、これ
土蜘蛛とか鬼はその時代にもともと存在してた怪異だろうし、下手するとブリテン島以上に神秘が残った場所だったのではと思わんでもない

※4671241
そんなには居ないだろうが、名前すら知らない人間はそれこそそうは居ないだろ道長。というか道長知らんレベルのやつって信長も知らんだろ

※4671212
下手したら土蜘蛛とエンカウントする肝試しとか怖すぎるわw

※4671238
システム確立する人間が真に偉大
婦長とか

※4671253
歴史の勉強嫌い、戦国のゲーム好き、という子もいるからな…
ゲーム系で信長らは知ってても、ゲーム関係じゃあまり取り上げられない
平安関係者は覚えてない、という層もると思うよ。

※4670979
鬼や魔性数百匹とかいう鯖が相手するような化け物に数十人のモブ武者が斬り合うぐらいだしね。

※4671238
現代でも普通にあるからなぁ、それ
子や孫の代で財産や人間関係めちゃくちゃになって一気に没落する、って話

※4671136
道ナーガww
その発想はなかった。

※4670990
権力を全部手に入れたのにその権力に潰れて死んだようなものだなあ。

※4671253
少なくとも小学校くらいで「この世をば～」のアレを習うはずだし
全く記憶にないって人はそんなに居なさそうだとは思う
と言うか思いたい

※4671163
ワダさんにしては陰陽のコントラストが淡い印象 あの方影入れるところはガッツリ入れるし
参加済絵師さんなら始皇帝の東冬さんかなぁて思ってる

※4671266
神秘が身近にあるから頭数が揃えばモブでも怪異はとりあえず斬れるし倒せる。損害はともかくとしてだけど
その中でも一騎当千なのが頼光と四天王でとてつもなく危険な手合いでない限り一人で倒せる
こんな感じかな？

※4671125
しかも今回の平安メンバーって生前の存在なわけで、鯖の時よりも強い可能性もありますからねぇ。他の日本鯖の生前の戦闘が見れてない状況で比べるのは無理ですね

※4670962

立てよ京人！

ジーク平安京！

※4670959
芹沢局長といい道長といい、最近はぱっと見無能俗物モブに見せかけた肝の座った大物が多いな

※4671238
イスカンダルは強いものが治めよだったのが…
本人が偉大で自身を臣下にしてくれた恩に報いるためとなると
そりゃ王の遺志に従い死ぬまで争いますわ。

※4671253
道長は歴史の教科書で触れるのが精々だけど、信長ならサブカルやドラマに小説にと教科書触れなくなった人でも良く見るし流石に信長の方が知名度上じゃないかな

※4671058
平安はヘルサレムズロットか何かですか？

最初すげえ露骨な悪人面、具体的には黒い白目に薄暗い虹彩で完全に英霊剣豪的な操られ方されてるやんけ！そうか今回も幕府が敵対してるのか！ってなったんだけど、それは隈であったとさ
紛らわしい人相しやがって！

※4670959
ゴールデンが素の口調に戻りがちになったときに「んもーしょうがねぇな怪童丸は」って山育ちは礼儀がよ…と意趣出しながらまぁ舐めてるわけではないんだよなって許したの大物だなってなった
香子さんの胃はしぬ

※4671211
武術とかでも同じパターンあるよね
覚者がEXクラスで所持してるカラリパヤットのような武術とかもイギリスのインド統治で失伝してるからこういう失伝してしまってる技とかに関しては古代のほうが上の場合もあるんだろうね

カラリパヤットに関しては今なんとか復興を頑張ってるみたいだけど、古代のそれと比べたらまるで児戯みたいなものだと言われていて、また同じ域に洗練されるにはまた時間がかかるんんだろうね

※4671229
それは勝敗とは別のものだぞ？
技術があれば人間がゴリラに殴り勝てるかって言えばNOだし
言葉遊びの類だけど技術と技量は微妙に違うしな

※4671029
不比等さんは当時の天皇から「お前が政務を仕切れや」って任せられるくらいの最高峰の官吏だからな

鎌足-不比等
道長-頼道とかいうぐう有能すぎる藤原氏親子ライン

道満の裏切りように対策練っておいて、全部破られても少しも動揺してないの大物すぎて好き

※4671291

アストラギウスの生き字引かもしれんぞ？

アゴがとがっているのは高貴さの証って高畑監督が言ってた（言ってません

道長実装して欲しい
流石にカエサルみたいに軍略は無いだろうけど、
卓越した政治手腕から相手を妨害したり味方の支援とか難なくやってくれそう
攻撃宝具が無さそう？部下の頼光や晴明呼んでいいんですよ？

※4671100
偉人あるあるだからね仕方ないね！<<醜聞もしっかり残る

※4671238
そこでシステム作ってパクス徳川の土台作った狸とその息子である秀忠の有能ぶりよ
まぁ狸の陰がでかすぎて世間の知名度は残念だがな！

※4670990
なんかそう聞くとあれだな、豊臣秀吉と似てんなパターンが。
時系列的には豊臣秀吉が似てるって言うべきか。
世界的に見てもこの手の栄枯盛衰はよくあるパターンなんだろうな。

※4670977

　中華の律令制でも礼射として、宮廷で的を射る競技が皇族や大臣に嗜まれて、日本にも皇族や豪族氏族が律令制で野性味を喪って教養人となっていく奈良時代以降も、弓は宮中や公家に親しまれる競技だった。

　ちなみに菅原道真も弓の名手。

※4671253
家康くん

※4671642
ミスった消しといて

※4671133
能力は前提条件で、あとはチャンスに気づいてつかめるかってところはあると思う

※4671132
平安時代は剣術という概念が確立された最初期かつ弓がメインウエポンの時代なので、神話的な超常の強さ(剣からビームみたいな)ならともかく、技術としての強さは戦国江戸以降の方が洗練されてるし、刀の使い方なら、刀がメインウエポンな幕末が一番レベル高いのでは。

※4671108
よくてよ押そうとして誤なんでさしてしまった　申し訳ない

※4671238
始皇帝とかアレクサンドロスはむしろ本人たちが行った無茶を尻拭いするターンまで行く前に亡くなったケースにも思える
破綻する前に死ねたケースというか

※4670979
まあ円卓の騎士自体も300人いるしな……(型月円卓すら代替わり込みで15人確認されてるし)(6章zeroの13人とトリスタンのマテリアルよりマーハウス、水着獅子王のマテリアルよりユーウェイン)

※4671127
無窮持ちのランスロットの剣技を知ってるセイバーが小次郎や葛木の技にガチビビリしてるんですが
そもそも無窮の基準は「同時代において」と限定されてるので持ってるからといって史上最高レベルの技量を持つことと=にはならんぞ

※4671067
ＩＤ見てみ、二人だけやぞ。
荒らしがネタ見つけてハッスルしとるだけよ。

※4670933
そもそも左大臣様は史実からして、肝試しが単なる夜回りでしかなかったり(この時代の肝試しは現代みたいな遊びのノリでやる代物ではない)、公の席で娘が帝の嫁になるかとか自身の一派に栄達があるかを占う様な発言をしてみたり(翻意有りと取られても文句言えない)、とクソ度胸な人なので。

※4671155
いつも思うのだが詩仙さんに対する風評被害ひどいよね

※4671030
お前も平安武者じゃろ

※4670943
神秘の概念わかってる？

※4671923
ネタならマジレスしてすまんが、この｢リハク｣は北斗の拳のキャラクター、海のリハク かと。
詩仙の李白さんには関係のないネタなのよね、多分。

※4670930
おそらく偶然なんだけど「まさか知ってんのか？」と思わせるあたりがさすがである

※4671150
一応道満(生前)ぐらいはやれそうな、エリート陰陽師10人は死んだぜ…

ヨブに器量と度量を付け加えたような怪物だな。

※4671523
狸の影がデカすぎる所以も秀忠が薄い所以もその次の家光にもありそうなのがまた
家光くん、おじいちゃん大好きはいいんだけどお父さんのこと無視し過ぎじゃないですかね……

ちょっと前の記事でコメントした時には正直地獄界曼荼羅で立ち絵付で出てくるとは思ってなかったしここまでいいキャラの権力者として描いてくれるのは予想以上だった
いつか実装されて欲しいという欲も深まってしまった(強欲)

※4671297
ＦＧＯでも初期シナリオなら、あの辺のキャラは無能小物にしてヘイト稼がせてたと思う

※4672150
通説によれば秀忠は弟の方を寵愛して、次の将軍も弟にと考えていたのを
春日局が家康に働きかけて家康の命で将軍は長子が継ぐべしとしたとされるからねえ
そりゃおじいちゃんっ子になるのもやむなしでは

※4670933
真面目な話アーカムシティも顔負けの魔京だしな。

※4671030
お前超える和製アーチャーって、伝説としての俵藤太位だぞ

三人兄弟の末っ子から兄二人が死んで家継いだりと強運なんだっけ？

※4670972
いや、その言い方だと「的を得る」が正しくて「的を射る」が間違ってるみたいだけど
基本的には「的を射る」が正解だが、「的を得る」も意味として間違っていないし、誤用とは言えないってだけだぞ。
因みに広辞苑には、「的を射る」しか載ってない。

※4670955
胆力とか精神的な部分の話だって想像つかないか？

※4671030

原種島津を物理的に黙らせたあんたも大概なんですが平安ガンダム。公式戦果として弓射で戦舟撃沈有りってむちゃくちゃ過ぎる。

※4672716
威力ばっかり取沙汰されること多いけど、伊豆諸島から鎌倉狙撃した逸話のある人間スカッドミサイルだし。
ちなみに、リアル膝に矢を受けてしまってなという人が鎮西八郎の逸話にいたりする。何でも騎乗待機してたら、矢が飛んできて馬の腹を吹き飛ばしたと思ったら自分の膝から下も消し飛んでたとのこと。馬というクッションがあって、それでも膝から下が消し飛ぶってどんだけ～。なお、この人もこの人でオレ鎮西八郎の矢を食らったけど生きてたんだぜー、とか自慢の種にしてた模様。やっぱ平安武士って頭のネジ何本かどっかに置いてきてるって！

※4670972
それはちょっと勘違いしてるな
三省堂が「的を得る」は誤用ではない、と訂正したのは事実だけど、それは「的を射る」が間違っていて本来は「的を得る」が正しい、という意味ではないよ
単にどっちも間違いではない、としただけ

※4671242
まだ最大戦力の頼信がいるからセーフ

鯖になりそうにはないけど道長の解釈としては十分アリだし
この章では珍しく言動のブレない良い描写がされてたと思いますね
人望があるかというとそんな感じでもないのに頼光以下武者達が無茶をやすやすと通せない立場ってのもうまく底知れなさを匂わせててグッド

※4670955
共通した部分での比較だと普通に理解できるだろ

※4671030 ホントにロボみたいな外見で出てくるとは…