【FGO】推測の段階で茨木童子の過去あまりにも重すぎで母親にも謎が多い

今後そこら辺の話あるとしたら幕間か。まぁ結構先になりそうやな。

実は　綾香も最初　姉に生贄にされようとした事実に堪えきれず

それに、子供が生まれる前は優しくても、子供が生まれて(子育てのノウハウがわからなすぎて)ノイローゼになるってのは現実でも結構居るからな…

「ハッハァー!!　だからこそ、子供相手には不屈な精神と優しい心が必要って訳だ相棒ォ!!　たかが子育て、って油断するヤツ程痛い目を見るのさ」

ただ世紀末状態の平安には子供の間引きとか虐待なんてそれこそ珍しくもなんだろうな・・・

>>466
茨木の父親は鬼の血を引いていて茨木の母親を性的に襲った？
茨木の母親は「望まない妊娠」の後に自分を襲った男の子供の茨木を親族の命令で離れで一人で育てさせられた？
親族からの当たりもキツそう…
「望まない妊娠」で生まれた子供に愛情を持って育てようとしたけど憎しみが湧いてしまった？

>>451
でも茨木が造った鬼御殿はそのうち女子供の骸と骨で埋められるようになるんだよな
これってつまり、いずれそうなったってこと？

あの綱の過去回想ってそういう・・・？
何となくそんな最悪の予想はしなかったわけじゃないけど

茨木童子ゥ！
何故君が渡辺綱から殺されないのか
何故君が鬼なのに人を食えないのか
何故君が母親から虐待のような教育を受けていたのか！

ここら辺イベントにしろ幕話しろやって欲しいなぁ…

月姫の鬼設定と照らし合わせながらイバラギンの過去考察するとニコニコしちゃうな

※4671520
実際にこいつは良い夫であり尊敬される父親である

※4671520
父を尊敬し過ぎて没落した父の名誉回復だけに人生を費やして終わるのもどうかと思います

人から鬼はありえそうだなぁ、清姫のように思い込みや橋姫のように祈願で変身するし、神秘が濃いとよくある事なのか

実際母親はどのあたりから精神面で異常をきたしてしまったのか…
笑顔の下で復讐の刃研ぎ続けてるヒロインなんて探したらいそうだし、かくまわれた時にはもう…なんてのもあり得ないなんて言えない……

清姫の例もあるからただの人間が鬼になってもおかしくないのかな

虐待を受けた子供が記憶を改竄して都合の良いように解釈するのリアルにあるらしいね…

まだ曼荼羅中盤ぐらいなのでアレですが、曼荼羅だと鬼ヶ島やら羅生門辺りでの黒幕(そんな感じの言及あったよね？)は出てなさそうだし、茨木童子の過去も含めたそこら辺のイベントとか見てみたいかも…。

想い人の娘にどこか本気になれない男と自分に誰かを重ねる男に自分を見ろと言う女
ぱっと見ラブコメやね

※4671525
子供
｢母上　半妖ってなーに？｣

母上
(涙を流す)

犬夜叉
｢そうだ　お袋は　オレのために　泣いてくれたんだ！｣

茨木の父親がそういった鬼か何かで茨木ママンがそいつに望まぬ妊娠されられて生まれたんかなって思った
ただの純人間が大妖怪になるとは考えにくいし、平安時代はあのマッポーっぷりだし

鬼ランドで観覧車で高い所、狭い所が怖い？って困惑してたから恐らくは監禁まがいな状態だったのかもしれん。

母親が本当にただの母親だったのか含めて謎が多いよね
それこそ真相は歴史の彼方だが

※4671525

茨木があれほどの鬼に変じているのも、父親の血が影響していると考えた方が自然ではあるよね。
月姫以来から登場している、人外の血が秘める業、すなわち反転衝動。

茨木の身に起きた変性は、軋間紅摩に起きた先祖帰りより更に純度の高い反転と考えれば、あの力の凄まじさにも納得できるというか。

イバラギンって、平安時代基準の紅赤朱なんじゃなかろうか。

※4671526
なったんだろうな…今イベがさらなる鬼との戦いになる前、明確に人喰いのほうが目立つようになる前の時期でのでき事っぽいし

虐待だったのかどうか分からんのよな。
綱もそういうシーン目撃したわけではなく人づてに聞いた話な訳だし。
少なくとも現状判明してるのは茨木を産んだのは人間で綱の初恋の人。父親は不明。
何らかの過程で茨木は鬼になり一家皆殺しして出奔。
酒吞童子に拾われて大江山で鬼の首魁をやってた。
んで綱とすったもんだあって殺された。
ただ、甘いもの好きって所を見ると昔はお菓子とか貰える環境だった気もするんだよねぇ。

被虐待児特有の合理化かもね。子供は親に愛されていないという現実があったとしても、それをそのまま受け取ると心が壊れる。そのため、自分側に問題がある、あるいは誰も悪くない不可避の理由でこうなったと思い込む。それが鬼関連の設定であり、自らを鬼だと思い込んだことで鬼になったのかも。

※4671530
それ以上言うなぁ！(ガチ)

キン肉マンⅡ世にありそうな話（ヒカルド、シバ、サンダー等）

※4671541
シャザムだとそれっぽいのがあったな、息子からすると優しい母親でまた会いたかったけど母親は息子を鬱陶しがってて息子のことは忘れて別の家庭で仲良くやってた

イバラギンの話辛いよね……

※4671520
この話からからやたら重い話題になるな
下？　それをかちあげるからすげえよ

※4671537
ワラビから人になったヤツも居るしな。

「ンンンン、それ拙僧の事ですか？」

蝶よ花よと育てられた将来を約束されたお姫様が望まぬ妊娠で全てを失って精神崩壊したってことなら、
虐待することも我に帰って優しく接することもありそうな

女性は子供産むだけで肉体的にも精神的にも色々大変らしいし、
挙句それが望まぬ(望まれぬ)出産だったら狂ってしまっても仕方ないんだろうな

よほどのことでもない限り、みんな母ちゃん大事にしろよ

※4671526
母親が人間である事を思い出して、心が壊れた可能性。

「お前は鬼の子だ」って茨木本人にずっと言い聞かせてたのかな

少なくともストーリーの段階ではイバラギン含めた大江山の鬼たちは人を食わないし傷つけてはいなかった。

だが、あれから少したち、大江の鬼たちは人を喰らい始める。金時が鬼とは決して相入れない。殺された奴らの涙を忘れるわけにはいかないと覚悟を決めることになる。
そして、それはその先にある茨木童子の破綻が約束されているということを示していて……

茨木童子の狂化は鬼として狂っているというだけではない、狂った心に枷をかける茶々のような側面もあるのかもしれない。

茨木は「母親から鬼になる為の教育を受けていた」と言っている、だが周りからは「愛のない迫害にしか見えなかった」
茨木は「母上から立派な鬼として送り出された」と言っている、だが酒呑は「家を飛び出した」と言っている
この食い違いから茨木視点の話は全く信頼出来ない

※4671538
虐待をする親が外ではすごくいい人っていうのも普通にあるからなぁ
外面がいいから周りから疑われにくく、子供に分かるような傷をつけたりしないから見つからず、虐待を受けたと子供が認識すらしないこともある

鬼は人との間に子をなして、混血の子孫を残せることは、月姫の頃からすでに示されている。
イバラギンの父親が人ではなく鬼であり、戯れに綱の初恋の人を孕ませた、みたいな話だとしたら、イバラギンは混血の初代ということになり、そのポテンシャルたるや秋葉どころか軋間すら上回ると推測できるわけで。

幼い時分に反転して、鬼種寄りとなったなら、あの強さにも納得できるよね。

こんなかわいそうな子をレイドイベでボコりまくったやつらがいるらしい

※4671531
十中八九綱の幕間でやるんじゃないかな
他の媒体で綱と茨木の掘り下げやるかって言われたら可能性限りなく低いだろうし

※4671525
茨木の母親は、綱さんによれば優しい人だったらしいけど…
優しい人でも(ポセイドンがカイニスにした事)されて生まれた子供に対して憎しみを向けるのは自然な事？

他者との人付き合い的に良い振る舞いをできる人物が絶対に良き母親になる保証なんてどこにもないしな

もしくは足蹴く通ってた綱に幼少茨木が一目惚れした結果、綱の視線が母親に向いていることに気づいて反転衝動発動、もありえる。

※4671541
理不尽な暴力や暴言を「自身に非がある」「自分の為を思ってやっている」と好意的にねじ曲げて受け入れている
児相や警察からの聞き取りでも知恵をしぼって親を庇い立てすることは全く珍しくない

※4671520
実際、夫として父親としてなら手本のように完璧なんだよな…

※4671524
虐待するくらいならさっくり殺すなり売るなりしそうじゃない？

同じく鬼と人の生まれの巴さんは家族に恵まれているんだなと改めて思った

※4671558
ジャスティスマン「罪人の子孫は罪人ではない」

綱に腕斬られたもの繋がりで、宇治の橋姫要素もハイブリットされてる感じがあるよね貴族の娘とか。

※4671530
神は帰れ！

鬼子って言われてたのを自分は鬼の子だと思ったとか

※4671547
鬼ランドとか今回の話知ったうえで読み返すともうね…

※4671530
綱「それ以上言うなァアあああ！」

※4671576
優しい人だから罪悪感と嫌悪感の間で揺れて壊れたんじゃないか

※4671541
まぁ良くも悪くも人間の脳の防衛機能はよくできてるというかなんというかね・・・

※4671526
ジーンと来る別れの後で入るモノローグで
あのあとしばらくして茨木も酒呑も頼光サンも全員心が壊れて
鬼を虫と呼ぶようになり金時が首を斬らされ綱が茨木の腕を斬っていずこかに追い払った
って史実が語られるのめっちゃ物悲しいんだ

※4671520
不屈の精神とか精神論で片付けるのは良くないと思うな
たとえば子育てに休みが欲しいって人は多いけどご近所さん(もしくは祖父母とか)と仲良くなっておけば子供を預けることで休みを捻出することができる
精神力で無理を通そうとするより働きすぎかなと思ったら休める環境を整えておく方が精神の健康を保ちやすい

※4671534
軋MAXと鬼神のアルターエゴ作ったら国一つ滅んだわ！

※4671585
まあそういう誰でも考えつく対応してない時点で
それなりの事情があったんだろうね

※4671525
鬼に攫われた女の人や子供が無事に帰ってくるかどうか気が気じゃないって金時がシナリオの中で言ってたよね
もしかして綱の憧れの人は鬼に攫われて五体満足で帰ってはきたものの鬼の子供を孕まされてたパターンかもしれない

「産んでしまえば自然と母親になれる」わけじゃないからねえ、望まない妊娠だったならばなおさら

バラキーにはあんまり曇ってほしく無いなぁ…

>>414
ご近所からはめちゃくちゃ仲の良い家族と思われてたのに内情は惨たらしい家庭ってあるな
ただこの母の場合、世間体を繕うのが上手いのではなく、麗しの貴き令嬢と苛烈に子を虐げる鬼が真実両立していたのかもしれないけれど

よく考えれば綱ニキの元にメディアリリィが来るのも納得のいく話……可憐な姿の裏に血腥い事情……

※4671545
殺生丸「犬夜叉、貴様は人間とつるむのがよく似合う」
　↓　
殺生丸「りんの命と引き換えに得る物など何もない！」

おい、お前どう考えても犬の大将の息子だよ
父親似だよ

もっと詳しく描かれないとなんとも言えないが放置しておいた方がいい厄ネタ感がありすぎる

そもそも綱の初恋の人が茨木の親っていう所から別に確定情報でも何でもないし……まぁまず間違いなくそうだろうとは思うけど

なんというか、全然違う話なんだけど鬼の子小綱を思い出した
鬼に攫われた女性が半分鬼半分人間の子を産んで、それでも二人で逃げ延びて、ちゃんと子供を育てるんだけど、子供は食人衝動を抑えられなくなっていって、最終的には人里を追放されるか、自ら死を選んでしまう話

少なくとも引き篭るまでは母親は穏やかな人だったっぽいから、やっぱり妊娠前後に何かあっておかしくなった感じなのかな… 何にせよ、この話は組み込み難かったかもね…

※4671579
自身が綱に向ける激情の正体を忘れて、綱に殺意を向けられることを望んでいるの辛すぎない？

※4671566
それ以前に性的暴行って時点で精神壊れてもおかしくない。カイニスの絆4みたいに被害者の感情が抜け落ちることだっておかしくない蛮行なんだ

今回の平安でやるのかなって思ったし
途中まで茨木童子の様子がおかしくなったり綱が話す感じ出してたから今回やるんだと思ってたわ

※4671572
DVとかもそのパターン多いよな
事件が発覚してニュースになった時、会社の同僚とか近所の人とか一様に「感じの良い人だった」「会えば挨拶するし普通の人だと思ってた」とか

優しい母親が人外系の父親に孕まされて茨木を産んだ後に早い段階で亡くなって親戚たらい回しの末に鬼母の元に辿り着いちゃったってパターンは無いか
なまじ優しい方の母親に同情してた鬼母が茨木さえ生まれなけりゃとか鬼の子なんだから鬼らしく育ててやんよと虐待をかました、とか

※4671588
サンキュージャスティス　このセリフは二世へのアンチテーゼよね

※4671544
かごめ
｢ふふっ　昔の女の名前で呼ばれたときはたまったもんじゃないわ｣
神楽
｢あいつ　最後になんて言ったと思う？　お前だとわかってたから来たんだ　だってさ　妙なところで甘いんだ　さぞ苦労するだろうさ　ふふっ｣

茨木は人としては死産であったが、鬼化して息を吹きかえした。
人間の母親から産まれて、元人間だが異形の鬼として生を得たみたいな感じ。

虐待な教育は産まれたのが男ではなかったから？
綱と近く高貴なら武家の娘とかで跡取りの男の子を期待されていたとか？

※4671537
実際人間がほいほい鬼や化け物になってる昔話や妖怪話は多い気がする
型月がそれを拾うかはわからないけど

※4671609
想い人が死んだ現場から茨木のシルエットがあったし身籠って〜とか色々言われてたからほぼ母親で確定でしょう。

※4671551
半分鬼の血が混ざった茨木を普通の人間らしく育てようとして失敗した結果ああなったのかな
茨木ママの実家はそれなりに裕福そうだから甘いお菓子も与えられると思うし

突如として脳を過ぎる存在しない記憶

茨木母は貴人、綱の独白では帝の寵愛を受ける事が出来たかもしらんぐらいの娘
なんらかの理由で茨木を身籠もる(縁召喚されたのがメディアリリィな事から立場が上の存在から無理やり？)
茨木母側からすれば望まぬ妊娠&宮中の権力闘争に負けた？
生まれた茨木がいなければこうならなかった的な事から精神的にきてしまって虐待、茨木は鬼子とか言われて育つ？
んで鬼子と言われてるうちに本当に鬼になって一家殺害みたいな感じかなぁ…？
うわぁ救われねえ……

※4671592
愛、怖いなぁ！も笑えなくなるかもしれんのう…

人から鬼にって話は聞いたことあるんだが酒呑童子の逸話だったと思う
だから茨木が人から鬼にって話が出た頃、あ、そっちなんだと思ってたよ

※4671585
市井ならそうかもしれんが貴人の家だからな
監禁された忌み子なんて日本怪奇譚のお約束だし

※4671607
そりゃ母公認で｢変な所が父に似た｣と言われてるし

※4671525
あの時代だからイバラギン人間だったけど呪術の類で鬼にして鬼として育てた、とかも有り得そうなんだよね。

その場合は復讐とか、陰謀のための駒にするためとか更に重いことになりそうだけど。

出番の割に全然過去の話しない筆頭の茨木

もし仮に茨城童子の過去の謎が何らかの形で明らかになったら

まちがいなく茨城童子好きのマスターの心が燃え尽きる

某攻略Wikiでも地獄絵図になること間違いなし

※4671607
だってあの大妖怪　犬夜叉虐めてた理由が父親が犬夜叉ばかり可愛がってるって拗ねてた理由もあるんだよ

知らない方が幸せだった残酷な事実を突きつける可能性が高すぎる案件
怖いもの見たさ通り越して誰も救われないまで突き抜ける危険性もある

書籍マテリアルの茨木童子のページによると生まれながらの人ならざる鬼
閻魔ちゃんによれば元は人間だった
さて真実は…

母上が、2つしかくれぬのだ椿餅…。吾はたくさんほしいのに…いつもそうだ、吾はたくさんほしいのに…。父上は、おらぬのだ 椿餅…

茨木童子が酒呑の笑顔を求めてるってのもわかりやすくて好き

※4671530
　　　　ピーポ！　ピーポ！
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂三ニニ⊃
　　　　　　　　　　　　.,,.- ” ￣￣￣,,.- ”￣ヽ,
　　　　　　　　　　　, ‘__・＿＿・__ , ‘＿＿_　　 “- ,,_
　　　　　　　　　 ／|=＠==/　 7/=＠-/.i;|;i￣””ヽ,ヽ,
　　　　　　　　／　（永夢　）　//（貴利矢）|;|;| 　　　|ヽ,ヽ,
　　　　　　[／＿_⊆⊇_ヽ__）_/[;;;]y＿つ_|;|;|.＿＿.|__ヽ, ”―-,,,
　 _,,,.-―”””;;;”ヽ,,＿,,.-―”””_ |_衛生省= _警＿察__|＿＿_|]
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ヽロ＝[ニ]＝ロヽ….,ii:: 0 i| ;;;;;;_|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |;;;;;;;;;;;;;;;ii:: 0 i|;;;;;;;;;;ノ　≡3
　　　ゞ;三ノ￣￣￣ ゞ___ノ￣￣￣ゞ;三ノ￣￣￣ ゞ___ノ

自称神の檀黎斗がまた何かをやらかしたと通報があったのはこちらですか？

※4671556
やめろぉぉぉ！！！！！(ガチ)

綱とベオウルフの類似性を考えると、イバラギンはグレンデルと同様に呪いをかけられた存在かもしれんな

※4671614
恐らくだけど、茨木ってこのために自身の幕間以外にも出てるんだったんだろうな。あまりにも語ることが多すぎるし重い

※4671631
まさか過去を思い出したら壊れるからだとはね

最初の頃とずいぶん印象変わったキャラの一人だな
レイドワンパンされてた頃からここまで重くなるとは予想もできない

※4671551
むしろ生前甘い物を食べなかったから自分が甘い物好きだなんて知らなかったんじゃないかな？
カルデアに来てからお菓子をいっぱい食べるようになったんだし

これイベントとかじゃなくて幕間でやって欲しいなぁ
完全に2人の話だし2人だけの世界で見たい

※4671619
それは茨木じゃない。無惨だ

※4671558
サンダーはレ○プ被害者の子供だもんなぁ
お母さんは初めは愛情持って育ててくれたけど成長するごとに父親に外見に似てくるサンダーに耐えきれずに逃げちゃった
満身創痍になった時に母親への憎しみで立ち上がろうとしたけど思い出せるのは自分を愛してくれた母親ばかりで倒れちゃうシーンは好き

茨木ママは鬼に孕まされて精神病んで茨木を産んだのかな

結局父親と母親の詳細が分からんと何とも言えんな
元人間って言い方的に両親はどちらも純人間で茨木に鬼の血は一切流れていないが
虐待によって心が壊れてその怨念だけで酒呑と並び立つレベルの鬼種に覚醒したって事かな？
それで同時に身に付けた反転衝動で家の人間皆殺しと

迫害を受けた人間が鬼に変じることもあるという設定をわざわざ冒頭で語っているし、望まぬ妊娠で生まれた子を鬼子と虐げていたら本当に鬼になってしまった…って経緯だと思う。
幼い茨木から見ればそんな母親は本当に鬼に見えただろうし。
頼光さんに育てられた金時がまっすぐな好青年に育った一方、優しかった姫君は鬼のような女になり幼子は実の鬼となったっていう対比かな、と。

※4671636
茨木の話が信用できるかと言うとね…

※4671549
久々に紅赤朱という単語を見た
茨木周りは遠野家に似た闇が垣間見えるのう……

※4671570
なんか人間のほうが先にやらかした報復とかってオチになりそうで怖い

※4671525
母方実家が茨木を殺さなかった理由は、生まれた孫娘が人間寄りで美人に育ったならあわよくば経歴ロンダリングして政略結婚の駒に使えるとか甘い幻想持ってたとかかね

茨木なんて華のある名前つけちゃうくらいだし
(植物の栽培品種が少ない平安時代にはノイバラも割と目立つ花)

※4671582
法整備が整って無い時期、2chで小児科の医師が言った
「子供を愛していない親でも子供は親を愛しているからね、離れたがらないんですよ。
　我々が虐待に気が付いて何とかしようと手を尽くしても、本人が『親のために』ってその手を拒絶したら現状の法律ではどうしようも無いんです。」
って言葉が今でも胸に残ってるわ。

鉄輪の鬼やら橋姫やらの話からきてるのか
まだまだ平安イベントはありそうな予感

※4671648
平安時代に砂糖はなくて精々が樹液を煮詰めて糖分を抽出したもの位だし

卵か先か鶏が先かな話だが
鬼になったタイミングが分からないんだよな
特に茨木以上に母が

※4671525
この物語に悪人はいなかったパターンで無理やり考えるなら
母親は人から鬼になってしまった茨木に鬼として生きていけるように教育したけど茨木は人間性を捨てられなくて、本性を目覚めさせるために虐待レベルできつく当たったら鬼の本性爆発して惨劇起きたとかかな？

※4671634
綱の方は慮って敢えて自発的に会おうとしないのがまだ救いか
でも茨木が知らないだろう母親の朗らかな笑顔とかを知ってるのも綱だけなんだよな

>>451
でもこういう可愛い子に人を愛させて
その人を食べさせるとどうなるのか見たい
って、ワイの心に住んでる愉悦神父が申しておりました。

いや、本心では自分は茨木に幸せになって欲しいと思ってるよ、きっと。

※4671525
円卓だとランスロットの女性化であかんといわれている要因だよねこれ

望まない妊娠ってリアルでも結構きついもんなのに必ずと言っていいほど母親側が攻められて「そうなったのはお前が悪い」という風になるし相手側は逃げたり音信不通になったりなんも罰とかはないし胸、糞のレベルがこえるのよね。
なんで相手側が逃げることができてのうのうと生きることができるかわからないよ

まんだらけの対談できのこが語っていたところの後者にあたるんだろうね。
ある意味清姫の同種というか。
＞月姫世界においては鬼種というのは２種類いまして。
＞元から鬼と呼ばれる系統樹からして人間とは違う者と、力ある者達が土蜘蛛だのなんだの呼ばれて朝廷から追われて隠れ住むようになって、生物的にちょっとおかしくなってしまった者がいます。

２人の関係が重すぎて好きです

※4671576
軽く考えてると思うけど、無理矢理されてはらんで座敷牢コースって普通にお母さんの方が壊れてる可能性が高いぞ
優しいとか言う人格的美徳でどうこうなるレベルを越えてる

鬼の素質持って生まれた茨木童子を人として育てようとしたとかもあり得る？

迫害=鬼にとっての迫害で、無理に性質抑え込んで人として育てようとしたとか。だけど、鬼の性質抑えきれず反転暴走。

幼少イバラギンは皆死なせたけど、喰うまではできず、また反転して人がましい価値観に戻ったけど、それだと自分の所業を人として受け入れないといけなくなったが、やっぱり受け入れられず、「自分は人として育てられたんではない、鬼として育てられたんだ。だから、自分のやったことは間違ってないんだ。」と記憶改竄して誤魔化してるとか。

で、根底では人らしい教えを受けたことを覚えてるから、鬼なのに鬼らしくない、どこか人らしい鬼になったとか。

※4671605
メディア·リリィが綱にイアソンの事を話してたことにすごく驚いた
しかも綱の言い方的に順風満帆ではなかったことも伝えてないあれ？

茨木も手を抜いてるのかって怒ってたけど綱も辛いんだよな。腕ぶった切るくらいはやるけど命までは取らないってね。

メレム氏が示されたマテリアルとチュンチュンの言葉から考えると茨木は死産で産まれた赤子で、鬼化して息を吹きかえした？

人の母親から産まれるも、人の赤子として息をせず異形の鬼となり生を得た。これが茨木の出自かも？

虐待のような教育は渡辺綱が幼い頃より近くある人という事から源氏のような武士家の娘で、跡取りに男の子を期待されていたからで説明もつく。

今回検非違使とか武者以外は傷つけられないのが描写されてたけど
戦いと無縁な屋敷の人たちを殺したことから無意識に逃げてるんでは…

今明かされてる程度の、色々考察が出来る程度には曖昧にぼかされてるぐらいの塩梅のが丁度よいんですよ　ってぐらいに真相はどす黒くて辛くて重たい物になりそうだなぁ、茨木の過去

※4671671
女性に貞淑さを求める風潮が強いからだな。ラーマの逸話なんかまさにそれだし

凄い雑な考察するとこんなかんじか？

１　茨木の母親は、割といいとこの娘さんであった。（宮中に娘を出せるくらいの家柄）
２　茨木は生粋の鬼ではなく混血からの魔への反転の可能性大。
３　茨木の両親のどちらかが混血。ただし、１を考えると、父親が混血か魔である可能性が高い。（混血を天皇の后にするなど危険すぎるため。）
４　茨木の出生は、母親の親族においては望まれたものではない。
５　一方で、茨木が生まれてからも「殺されていない」ことを考えると、「殺したら殺したで拙い」何かがあったということ。（忌むべき存在であるなら、さっさと殺してなかったことにすればよいため）
６　茨木の年齢は、綱が若年のころに姫君が姿を隠しているのを考えると、10代前半程度？　これで鬼達の中でもトップクラスの力なので、父親の血はかなり強力な魔。
７　５、６を考えると、茨木を殺したら、強力な魔によって報復されることを、母親側が怯えた可能性がある。
８　忌むべき娘だが、殺したら殺したでとんでもない禍の危険性があるんで、母親の親族が母親に全責任を押し付け、母親は茨木に対してネグレクトかましたか、あるいは魔として育てたかのどちらか。（第三者から見ると母の躾に愛は無く、迫害に近い扱いとあるが、人としてではなく魔として育てたのならあり得る）
９　何かの拍子で茨木が反転。そして鬼になって大江山に至ると。（酒呑が「飛び出した」と表現しているので、彼女自身が現場を見ていた可能性もある）

とりとめもなく書いてみたが、無茶苦茶重いなこれ・・・

ナーサーリーを自覚なしに殺めかけたシーンでめちゃくちゃ動揺してたの
あれ生前同じようなことをしてフラッシュバックしたんじゃなかろうか
無自覚に鬼に変化して、コントロールできず無自覚にわけもわからず家族虐殺しちゃったんじゃないか？
金時が「酒呑軽く殴ったように見えるだろ？　あれ大将なら死んでるから」
ってのと同じで、茨木も軽く触れただけで家の中の人がぐちゃぐちゃになってしまったんじゃなかろうか

※4671657
槙久が四季にトドメを刺さないで
幽閉したのと似てるわけか…

※4671677
多分綱さんがどちらかというと聴き上手に近い立場にいるのも大きいのかな
あとは、自分の姿に誰かを見ていることにメディアリリィ自身気づいているというか知っていたから、どこかでお互いのことをきちんと話した時間があったのではないかと

※4671576
鬼が人攫うけど無事に帰ってくる　ってのは何度かあったみたいだし「鬼に攫われ、望まぬ子を孕まされた後に解放されて人里に帰ってきた。そして壊れた」ってルートも普通にありそうでな

※4671571

誤なんでさですゴメンなさい。

※4671678
でもいつかは切らんといかん　切らんといかんのだ　ってめちゃくちゃ苦悩してる

※4671689
しかも鬼の子を孕んだと一族からも白い目で見られるだろうしな。逃げられないうえに誰のせいにもできない

※4671682
今では遺伝子検査とかそこら辺の技術が出てきたから確認する術はあるけど
基本的に産んだ子の母親は確実に産んだ女性だけど父親は夫だとは限らないこともあるからな
ある意味保証みたいなもの

※4671596
今回の遺影礼装でさあ
でも、そうはならなかった。ならなかったんだよ。だから−−この話はここでお終いなんだ
してくるの、運営は人の心が分かりすぎだろ

※4671537
なぎこさんも定子様追いやった奴ら憎しで化生になってたかもしれないと語ってるし、平安では必ずしもないとは言いきれない出来事なんだろう
茨木は母体が優秀だったのか、はたまた教育が良かった(虐待したのが悪かった)のかめちゃくちゃ高性能個体になった……みたいな感じで

あと、茨木は元は純正の人間だけど、不義の子供ってことで母親に「お前は鬼の子だ！」って詰られて生きてきたせいで「我は鬼の子！母が言うならそうに違いない！」って思い込みで鬼に変化した可能性もある。だからマテリアルでは本人は自分は純正の鬼だと言ってるとつじつまも合う

平安時代の公家って割とどの血筋でも物部氏とか斎部氏みたいな祭祀や呪詛担当の古代氏族の末裔でもあるんで、天文学的な確率を引き当てた先祖返りという不幸もありうるかも……

5,5章冒頭の人間の女性に化けてそのように振る舞う茨木を見た綱さんの心境や如何に
見た目は恐らく母親に似てるんだろうな

※4671697
>マテリアルでは本人は自分は純正の鬼だと言ってる
いやー台詞じゃなくて普通に解説文だからどうだろ…

※4671693
そりゃ普通の子じゃなかったら誰だってそういう目で見るよ。で、母親が悪いと心がない言葉で終わるという

※4671596
ついでに泣いて外道になりたくいないといってた道満も結局狂って清明に阻止される
そして千里眼餅と思われる清明はたぶん全部知っている。

※4671696
ロクジョウさんが言っていたのを思い出すなぁ

※4671585
逆。可愛がろうと努力するからこそ虐待に走ってしまうケースも非常によくある。

分かりやすい例だと夜泣きに付き合って何度も目を覚まして必死にあやす生活を何ヶ月も続ける→ある日耐え切れなくなって床に叩きつけたり揺さぶったりしてしまう。

※4671706
安倍川餅みたいで美味しそうやね

※4671636
あれ茨木童子って元の逸話では人間から血を舐めて鬼になったよな？なのに母親のことやマテから元から生粋の鬼なの？となっていたが
からの雀からの同じ存在だとの言及とかで後から元人間と出て来たからなあ

※4671708
愛があるからこそ色々我慢して、でも耐えきれなければ愛は反転してしまう
衝動でないにせよ反転は鬼特有ではないのだなあ

ツイッターで画像込みでまとめていた人居たけど、
酒呑視線で「飛び出した」で茨木視点で「送り出された」だからまぁそういうことなんだろうなとは思う。

茨木の記憶云々は確かにあるかもだけど。『ただ虐待されてた』だとマテ本に記述された設定とは異なってしまう…
と書いてて気づいたけど、酒呑童子の別名である伊吹童子って名前は大蛇の力を見抜いた茨木が付けたっていう設定が変わってるっぽいしもうわかんねえな

※4671678
人間を斬るのは苦手＋茨木に止めを刺せない＝茨木を人間として見てしまうって話かと思ったな
取らないというか取れない

※4671636
嫌な考え過っちゃったんだが…これバラキー教育途中（虐待）で、何かアクシデント起こって死亡、そこから鬼化して復活＆暴走したとかじゃないよね？

鬼が人を食うようになったは、今回の統率を見るに個々人が暴走したとかより
酒呑ぶち切れ案件があったんじゃないかと想像に難しくないんだよな

教育とは名ばかりの虐待、というのは見た人の評価だから、母親本人がどう思っていたのかによる
吉田松陰や立花宗茂のように、厳しい教育を受けた逸話のある人もいるし

※4671695
どっちの結末にしろ男たちにとっては永遠の痛みに耐える日々の始まりなのつれぇな…
さすが平安、筋金入りの魔圏やでぇ

※4671681
まあ曖昧にとは言うけどほぼほぼ情報は開示されてるからな…
分からないのは茨木の父親と母親が虐待していた理由くらいだ

※4671525
ものっすごく都合よいストーリーを考えるなら、
茨木母は鬼である父親とマジの恋愛関係にあって、生まれた子供も鬼として育てたかったが、育て方が分からなかったため周囲からは虐待に見えた。
茨木による凶行も母にとっては鬼らしく育って「よくやった」くらいの思いだった。

……これくらいしか救いないかなあ

※4671708
尽くすからこそ報われないことに絶望するというか
ここまでしてるのになんで？って思ってしまう瞬間はあるよな
そして思ってしまった瞬間何をするかはわからない

※4671572
いまだと物理的なのより精神的な虐待もあるから虐待されているという実感がないパターンもあるんだよね。大人の世界でも証拠がなかったら訴えても意味ないし

※4671720
人が死んで鬼が生まれた
それはそれでありそうなのが嫌だな…

※4671694
しかもラーマの逸話は未婚で貫通した女性や後家を焼き殺すことがよいことと見なされた時代につけられた話だ。ガチのマジで不貞殺すべしという時代があったんだ。女性側が不可抗力であろうと

※4671570
酒呑はもともと人を食ってたけど、金時と遊びたいから控えていた。何かの拍子に茨木が壊れて(誤って人をkillしたから食った、記憶を戻した等)人を食うようになった。その際、討伐軍を出すことになったが金時が酒呑を庇い、昔からの知り合いとポロッと出てしまい、母ブチギレのキラーマシーン化
とかいう流れとか妄想できそう。

※4671537
人が鬼になるのは悪竜現象(だっけ？)と同じようなもんなんだろうか

※4671724
掘り下げがほしいのと過去に終わった話なんだからそっとしておこうという気持ちとせめぎ合ってるわ

※4671675
笑顔が張り付いてただけかもしれんですね…
笑いながら虐待したら、そら鬼に見えるし…

※4671613
やはり性的暴行は害悪。加害者は去勢するしか、とまで思ってしまう。

※4671625
今考えると言ってた相手が
頼光→鬼子として幽閉されてた過去を持つ
清姫→愛と憎しみで人から竜になった
静謐→愛した・された人を暗殺した

母親が混血だか人に化けてた鬼ってのもあるのかな？
幼い頃の綱では見抜けなかったで済むし

それに平安なら先祖返りもありえる時代

※4671696
どこぞの法師がけしかけたのもあるとはいえ、一介の役人が神話の神に並ぶ悪霊に変生する時代だからなあ

リンボとの決戦でまたぐだが曇らされるのかと思いきや
そっちはゴールデンビギニング＆おもしろリンボまつりで
予想外の方向からとんでもなく重い曇らせ展開が来たでござる

※4671716
「愛が愛を 重すぎるって理解を拒み 憎しみに変わってく前に」
この歌詞思い出すわぁ

※4671706
千里眼餅….
なんかドーピングアイテムみたいだ
それも超チートレベルの

※4671765
個人的には被害者を責めたり、面白半分で茶化したり、報復を強制するような無責任な周囲の人間も害悪だと思うけどね。

※4671620
宇治の橋姫は恋に狂って鬼になり、菅公は恨みを募らせすぎて雷神となった
昔から日本には「強すぎる感情は人を人ならざるものに変質させる」という逸話は多いんだよな

※4671811
相棒金時、敵リンボで撃破した時の爽快感は保証されてるから周囲でいくら重くしてもいいと思ったのかもしれない

※4671613
性的暴行は心の殺人,と言われるくらい精神的ダメージでかいそうだからな…
そのフラッシュバックに耐えられなくなり自殺する方もいるほどに

このような場合,狂う程度で済むのかなあ…

※4671574
お前じゃい！
俺じゃい…

※4671524
だから一般の鬼のうち多数が元人間って可能性はあると思う。

※4671530
相当ｼｷｻｰｲｼｷｻｰｲ

※4671811
別の掲示板では今回の話での茨木ちゃんの事が語られてるかなと覗いたら考察の熱が沸きに沸きまくっててちょっと笑ってしまった
推しの謎が明かされると思ったら逆に増えた

※4671541
児童相談所に引き離される子供も児相を人さらいみたいに思ってたり、のちのちでも恨んでたりするからな。
子供はみんな自分が育った環境を普通だと思うから、自分では虐待されてると思わないことが多いんよ。

親父じゃなくて貴人の家系に鬼の血が混じってて先祖返りした可能性も普通にありうるからな

※4671695
戯言遣いの最終巻を思い出したね。
あっちはポジティブ気味な終わりだったけど、こちらの遺影礼装は…

※4671728
というか軋間紅摩の覚醒理由がまさにそれなのが怖い、前例がある
死にかけたショックで鬼として覚醒して皆殺し

※4671645
ただ、そのために追うのが難易度高くてなぁ。

昔話の茨木は捨て子で床屋に拾われて床屋の手伝いをしてる時に間違って切った客の血が口に入ってそれが忘れられなくなってって食べられないイバラギンと逆なのな

頼光サンが母なんだと思ってたよ
頼光の父親が取り上げて虐待してたとか
今回の話で違うみたいで
金時や茨木童子　山にいる金髪の人たちってなんだろう

※4671732
残念ながら今のインドやパキスタンでも山奥の村とかではよく行われてる事なのじゃ。
イギリスの植民地時代になって以降はイギリスの支配が強まっていた都心部においては女性の扱いはかなりマシになって来てるけどね。それでもカースト制による厳しい差別は未だに続いてるし。
そしてインドよりはマシなイギリスでも階級差別は普通に存在するのである。

ロビンとの絡みがますます尊くなってきた．．．

狂茨木しか持ってないからここら辺の事情知らなくて
「巴さんや小太郎くんはともかく、なんで術ギルは
バビロニアで鬼の茨木召喚したんだろ？」と思ってたけど
なるほど元人間だったのなら納得

なんともまあ惨めで滑稽でつまらない話だ

綱の発言から身分違いという話だし、母親は後宮仕えで天皇のお手つきを待っていた女官だとは思う
それが望まぬ妊娠で狂い蟄居、鬼と化して子を産んだ……なら生まれながらの鬼とも人とも言えるし、鬼子として虐待紛いに育てられた結果鬼として育った茨木が一族郎党噛み殺した際に血を舐め鬼として変質したとすると伝承からも外れないかな、と

※4671685
母親に思わず抵抗して軽く突き飛ばしたつもりだったけど鬼の膂力で豆腐みたいにグチャグチャしてしまい、騒ぎを聞きつけてやってきた家中の人々にパニックから縋ろうとしてまた鬼の膂力でグチャグチャを繰り返して皆殺しにしてしまったのだろうかと妄想する　辛い

※4671706
この特異点のルートの道満は反省して反乱しない可能性もあると思う、クリア後の礼装みたいに
最後に語られたのはあくまで汎人類史の記録だから

※4671602

何を言う！イバラギンみたいなキャラこそ曇ることに価値があるのさ！！

※4671868
ってことは割と人から鬼になる際に一度死を経験してる可能性高くなったのかな…？
でないと紅閻魔ちゃんとかが「前世」という言葉使って、プレイヤー側から見て地味に人と鬼の時間が別々にあるようなニュアンス含むコメント残さないだろうし
不義の子として虐待されていた最中瀕死になって、そこで鬼として覚醒し暴走して家の者たちかみ殺していってそのまま飛び出した？

母親の「教育」がどういったものであったのか
鬼なら耐えられるはずと行き過ぎた「しつけ」という名の暴行や絶食に晒されたのだろうか

綱の話を信じるなら
かなりの美人っぽいし
自分の家より上の貴人に襲われたので
子供をどうすることもできず
家で育てなければいけなかったので病んで虐待ていう流れかなぁ

※4671530
ソウトウヘキサーイヘキサイ

ッヘーイ（煽り）

※4671664
あとは最近流行った蘇も甘味代表格だったらしい。そして貴重であった故に貴人たちはよく食したそうで、糖質の取り過ぎと多忙による糖尿病で道長は死んだとか。

※4671596
あれ汎人類史の出来事で、今回の特異点世界では『鬼と共闘したことによって防がれた』と解釈していたんだけど、やっぱり起きるとみたほうがいいのかねえ？

※4671525
母親も一緒に監禁されてたパターンは？

鬼を愛して子供出来て生まれたけど(父親は討伐されてしまった？)、親子で監禁。
母親ちょい精神病む、からの虐待と優しさの乱上下の日々。
ナーサリーの庇うところでもあれは、母親が茨木を誰かからの暴力から庇ってくれたことがある(もしかしたら、最期)
母親が死んだのは、二人を始末しようとした誰かのせい。それ以外が死んだのは茨木が怒りのあまり鬼になってやったこと
とか？

鬼の子なのに素直で従順なのが逆に恐ろしく、「鬼らしく○○したらどうだ！」といった事を茨木に言ってたとか？

※4671551
一応、一家皆殺しは下手人確定ではないかな

※4671921
母親の死因が別だったら綱が見逃すかな
少なくとも刀とか刃物使ってたならわかると思う

※4671765

汚ねぇ人間は滅びろって言葉が仮面ライダーゼロワンにあって、発言者や言った経緯からネタにされやすいけどマジでこのセリフは的をえてるなぁって

※4671898
追記
駆けつけた人々は刀や槍で殺そうとしたけど鬼の皮膚の前では致命傷にはならずにいたずらに傷つけるだけで、さらにパニックが悪化した茨木が人間には致命的な力であっちに行けと手を振り回したり、そこら中の物を手当たり次第に投げつけて血の海を作り出した　やはり辛い

※4671530
虐待のような教育を受けていたというか、茨木側が虐待を教育として錯誤していた感じなのかな？
人を害する鬼としてそのやり方を身を以て教えられていた、みたいな？
あるいは周りが意図的に歪めて言ったことを教えられたと素直に受け取った結果なのか
何にしても、掘り下げていくほどに救いがなさすぎる

※4671928
鬼になった茨木が斬り殺された母親の身体を食べようとしてたら、どう？
刀傷とか分からなくなってたら、もしかして

※4671572
某ＰＴＡ会長
「魔術の鍛錬です」

※4671596
あとあのしばらくした先は、礼装によると鬼との共存ルートに入るので色々はなさそう
なお汎人類史

さてなぁ、型月の鬼の混血だと秋葉が該当するけど…少なくとも秋葉エンドの一つやその父親を見ても反転したら人を食らう鬼の側面が強くなって精神がおかしくなって狂い死ぬ可能性が高いのよね

茨木がただの人間として生まれたとして
望まぬ出産だったが故に子供に愛情を注げず、でも子供はちゃんと育てないとダメだし自分の良心も痛む
→この子は鬼の子なんだ！だから酷い扱いをしても大丈夫だしむしろ一人前の鬼に育てるにはもっと酷いことをしてあげなきゃ！
みたいに子供を愛せないことと虐待まがいの教育を母親が正当化しようとしてた、とか？
それで茨木は怨みから鬼に変生する、と
鬼に仕立て上げて自分を殺させるために虐待してたりするのかな
考えてたらちょっと気分悪くなってきた…

※4671537
実際今回もそれらしい事描いてるしな、土蜘蛛が平のそれぽいし。そして、大土蜘蛛が座に居るのも判明したな…

綱の絆礼装に金色の髪について、「それは変じたものではなく」てあったから茨木は虐待とかで後天的に鬼になったんではなく恐らく生まれつき金髪、つまり金時と同じ鬼子だと思われる。そんで茨木は記憶障害を起こしていて信用できない語り手。母親の記憶も人と鬼が入れ替わってると予想。茨木が人を食えないのも弱き人を傷つけられないのも鬼としての矜持じゃなくて人間としての矜持を母親から厳しく躾られたから、それが染み込んでいる。母上に言われたように立派な鬼にならねばってのも本当は立派な人間にならねばの反転。だから真面目で優等生で鬼らしくない鬼(人間らしい)で口ばかりが鬼らしく振る舞ってるけど上手くいかない真相なのではと思う、そして変化スキルもAと高い(主に人に化けるのが上手い)真相なのでは？

※4671681
凄くフロム脳が加速する

※4671607
多分彼りんとしか子を作らないのではないかと考えると親父よりヤバいんだよなぁ（優秀な子を作らない）

茨木と金時はある種の対比キャラの可能性もありそう。両方が人外金髪の鬼子だけど、少年怪童丸は山で野生に育てられて山を降り京に入り人に馴染んで坂田金時になった。もう片方の少女は人間に馴染めず京を出て山を登って茨木童子になった
その兄貴と宿敵として両方を繋ぐのが渡辺綱

綱の幕間実装時にまたピックアップするであろう
今回はすでに財布に致命傷を負っているうえに
ピックアップ2とクリスマスを控えておるから
ゆるせ綱

※4672046
土蜘蛛やまつろわぬ民関連の和鯖イベントとか今後やる予定なのかね？
そこで残りの四天王の二人やマサ――とか鈴鹿の元カレのあの人とか出てくるみたいな

※4671675
あんなん壊れない人のほうが極少数という状況だよね

母親は人間として教育しようとしてたけど年々過激になって「お前は鬼子だからこんなこともできない」みたいなのが自己防衛で「鬼ならばこうあらねばならない」に歪んでいる可能性もあるのかな

※4671686
それもあるし性的虐待を受けて心が壊れた琥珀さんも連想させる

父親の血筋説は無いと思う。型月茨木童子の鬼種のランクは“純血”を示すランク。その設定が元からあったなら良くてＢ+に留めて出生の由来を仄めかす筈…我想う故に我あり、イバラギンは一切他人からの信仰や畏怖を受けずに一人で己自身を『鬼種とはそうあれかし』と定義(呪い)し尽くし発生した“全く新しい純粋な鬼種”ではないだろうか

※4671765
それやると性欲を発散できないから加虐性がより危険な暴力という形で噴出するらしいんすよ……。

※4671868
加えて綱の絆礼装で「浮かんで消えたしゃぼん玉」っていう
明らかに子供の死を連想させる表現が使われてるな……。

まぁ茨木はただの人殺しなんですけどね、初見さん

※4671685
鯖でも筋力Bで鬼種Aという相当なフィジカルモンスターだしな……

乱暴されて妊娠したってのはないと思うんだよなぁ
あの時代の貴人となると母親が何を言おうが子供は殺すか遠くに出すかの二択になると思うんだよね

※4672176
茨木母(仮)が引きこもってから暫く通ってた綱も狂っているようには見えなかったって言ってるからなー
だとすると父親どうしたって話にもなるけど…

鬼に罪があり、人に罪があり、少女に罪があり、

一つ前の記事で紹介されてた
綱の絆礼装の一節だけど

鬼の罪→女を襲った
人の罪→できた子供を虐待した
少女の罪→家族を皆殺しにした

じゃないですかね

※4671963
ホームズも言ってたろ、地獄なんだよ、地獄の頂点なんだ

※4671517
なんでさついてるけど姉からの罵倒を父からの罵倒に、
生贄にしようとして刺された姉を自分を守ろうとして刺されたと
姉について記憶改ざんしちゃってるんだよね…

茨木の過去とか、どう考えてもただ気分が悪くて語るに値しないわかりきった酷い結末しか待ってないのに、そんなの読みたいだろうか？読み物として書くだろうか？という気持ちもある
しかし綱や茨木が何か答えを出せるなら向き合うときも来るのかもしれない

金曜からこの週末ずっと鬼と人の物語に情緒揺さぶられてるんですけどォ！！

※4672058
貴人として振る舞って綱を騙そうとしていた時も
口調が完璧だったしね…
人として厳しく躾けられていたという説の補強になると思う

※4672278
確かにただの不義の子なら鬼に罪は無いよなぁ

※4671586
人間の両親から生まれて不思議がられても普通に義仲たちと一緒に育てられてらみたいだしなぁ

※4671586
家族もそうだけど仲間にも恵まれていたと思う。愛されていた証拠が沢山あるのだから。

いろいろ振り返るとあれで酒呑は茨木をだいぶカウンセリングしとったんだなって……

※4671541
悲しいけどよくあることだね。記憶の改ざんどころか幻覚幻聴見たり、人格すら分裂させる。人間は良くも悪くも自己防衛機能が優秀すぎる

※4671597
しかし残念ながら今の時代ご近所さんも共働きで家にいないし祖父母も近所にいないという状況の方が多かったりする
あと今はアレルギーとか色々ややこしい問題含めて他人の子供を預かりたくないという人の方が多いのだ

※4671576
自然じゃない？
当人が壊れてしまっている可能性も高いだろうけど、そもそも自分を無理矢理襲った相手の血が混じってる時点で気色悪い、気持ち悪いって拒絶反応が起きる
この子に罪はないんだからとかそういう問題じゃない、心に負わされた傷がそうさせるんだし、周りがどうこう言った所で何とかなるものでも無い
今なら堕胎することも出来るけど、この時代じゃ母体が死ぬ確率の方が高いしね

※4671608
何か知りたいけど知りたくないし、知りたくないけど知りたい。
ばらきー愛でてるから曇って欲しくないんだけど読者根性というのは酷なもんだね…。

茨木童子の過去は地獄少女の閻魔あいと同じような感じがする…過去が重すぎる

※4671657
昔から酒呑と頼光のお互いの立場と感情は月姫のヒロインって言われてたり反転って用語が出てたりしてたけど
今回酒呑がさらっと死の点か線をついてる描写(八将大土蜘蛛が触れただけでバラバラ)にあったり金時の目は浄眼って言ってたりでもう明らかに平安組は月姫の再構成で出来てる

んでバラキーの話が今回伏せられたの、凄惨なだけでなく月リメの何かしらの要素に触れたからでないのか月リメ出せきのこォ！！

ここから鬼と人間の殲滅戦になったのは、茨木が過去を思い出して反転に耐えられなくて発狂してか人を食うようになったか

あーこれ犯人が茨木か程度に思ってたらここ見て戦慄してる

でもメディアリリィの言及と、（性能含め）鬼絶対殺すマンな綱が腕斬って取り戻されたり遂に茨木を仕留められなかった事考えると濃厚過ぎる
無関係か「娘だろうとあの人を殺めたのは許さん」だったら茨木は綱と初対面の時点で死んでたかもしれん

思い込みで龍になった姫様もいるんだし思い込みで鬼になった人もいるんだろう
型月JAPANには

※4671565
それで思い出したが伊勢物語の有名な鬼一口の話
あれは駆け落ちの男女の女の方が実家の追手に連れ戻されるという解釈もあるらしい
でもその時女の胎に望まれない子供が宿ってたら？
駆け落ちではなく女はさらわれたのだったら？
連れ去った男が鬼だったという説話も伊勢物語じゃない他の話でも散見されるんだよな
ちょうど平安初期から末期までの物語の中によくみられる話だとか

なんか、綱への茨木の様子見てるとかまってもらいたくて仕方ない子供に見えてきたわ。

綱と茨木の話でもう一つ思い出したのが鬼や神が貴人に化けて女の家に通う話だな
尊い人だと思っていたがなぜか話に辻褄が合わなかったり該当者がいなかったり該当者に自分ではないと否定されることで家人に怪しまれて素性を確かめたら相手は鬼だった神だったというパターン

これもだいたい望まれてない子が生まれるとか正体がバレた化け物に喰われる話に発展する
相手が神だと勇壮な武者に育つという話もないではないけど

※4672344
金時が「鬼は急に壊したくなるからＮＧ」って言ってるけど
巴も小太郎もイバラギンも理性働いてるし
酒店はイバラギンを甲斐甲斐しく世話して壊す気配無いし
どーゆうことなの？

※4672544
恐らくはそういう物語として昇華するほかない事実があったんだろうな
この物語の悲劇のヒロインは史実で言うと誰々と比定できるものに限らず
加害者に対して文句を言えないような身分だったり逆に貴人ゆえに下位の者にそんなことをされたとは明かせなかったり
そんな事実がそこここに多々あったんじゃないかな
史上の犯罪的行為の話になるとたまに「この頃は殺人暴行なんて横行していたから」って言う人が出るけど、現代のように（あるていど）法が守ってくれることが少なかっただけでそれを見聞きした者に何も思うところがなかったわけじゃないという事なんだろう

※4671588
心の底に悪魔が眠っていたシバと加害者に似てきて容姿そのものが母を追い詰めたサンダーはともかくヒカルドはなあ。パシャンゴのジジイとレーラァ、あんたらのことだよ。

某ガンダムの主題歌の歌詞にあった『愛が重すぎるって理解を拒んで憎しみに変わる』ってのを何となく思い出した。

※4672470
鬼とのハーフで鬼の血が活性化して鬼化
より
人間の子が虐待により鬼化
の方が救いが無いね

どこぞの父親が曰く付きの人物だったから鬼になったのか、望まぬ関係で孕まされた母親の怨みを十月十日胎内で浴びて鬼になったのか、人間として生まれても成長過程の虐待の結果鬼になったのか

※4672544
そのせいで、口さがない奴らに誰の種だか扱いされてた陽成天皇。
まあ、仮に在原業平の子だったとしても遺伝子的には問題ないんだけどね

※4671541
虐待されてる現状よりも、自分が親から愛されてないって事実に直面する方が辛いのかもな
親は子供にとって絶対的存在で、自分の世界の大部分を占める存在だからな
「子供からすれば母親は神と同じ」ってサイレントヒルでも言ってたな

※4671915
粉のコーヒーミルク直食いみたいな感じかね

※4671551
素直に読むと、(記憶改竄後イバラギンの認識と母親の意識がどうであれ、結果的には)虐待だととらせる描写だと思うし、綱と相対してどういうわけか死なずに行方をくらました結末、の方を採用していると思うがなぁ

※4671616
あの御方の屋敷であの事件が起こった、下手人は茨木で確定、綱は茨木にあの御方の面影をみていて、あの御方が妊娠していた可能性を否定していない
そこから導かれる結論は…
これが育てと産みの母は別です、ていうミスリードだったらちょっと捻くれすぎてない？

※4671530
(とりあえず走り出すリンボ)

やっぱ産みの親と育ての親、別人ではないかな？
あの時代の姫さんが自分で子ども育てるかな？

召使いとか乳母とかが優しい姫さんの望まぬ子であった茨木にキツく当たって、望まぬ子だから鬼子と呼び(父親が人で無かった可能性もあるけど)茨木が勘違い&自己防衛で鬼教育されたと思った
育った場所があの屋敷であることは間違いなさそうだし、地下牢は無いだろうけど倉にでも監禁されてたんじゃなかろうか

茨木本人の記憶が頼りにならないし、綱も噂しか知らんようだから幕間でも真実は公開されないかもな

※4671833
それだと中身が清姫と同類になるんだな・・・恋というか愛される？
なんか茨木どんどん設定が重たくなっていくというか・・・

※4671917
カルデアに帰還する前、ぐだは金時に「ごめん、起きた事はみんな忘れてしまうんだ」って言っているから、何もかも忘れて汎人類史と同じ流れに戻るんだろう…

秩序を重視、一族殲滅、記憶改竄、山育ち、衝動、骨刀、炎使い、子孫？には小太郎＝赤い髪の者が生まれる

どこぞの退魔の家系たちの始祖なんやろなぁ

個人的に綱は茨木母が茨木を虐待してることを知らなかった(=表向きの顔しか見たことがなかった)から「優しい笑顔の女性だった」と評してると思ってる

※4671725
鬼の身体は人の身体と違って頑丈で生活環境も違うから常にSASUKEみたいな生活させて生かしてた可能性あるっちゃあるよね
ポジティブに考えるならそっち系だと思ってる