【FGO】事情が重すぎて茶化そうにも茶化せない渡辺綱と茨木童子

伝承に語られて曰く
一条戻橋で茨木童子の腕を切り落とした渡辺綱。茨木童子が屋敷に腕を奪い返しに来るのに備えるも
「母親に化けた茨木童子」
に騙され、腕を奪い返され、茨木童子は何処かへと姿を消した。
と
…
…
…
正面からの力押しでは腕を奪い返せないと踏んだ茨木は一計を案じる。
綱も人の子、見目麗しい女性に近付かれれば油断するはず。
では誰に化ける？
酒呑に勝る美貌は無いが、顔を知られている。では誰に？
そうだ！母上にしよう！母上の美しさなら綱も油断しよう！

奸計を使う事を予期しなかった訳では無い。油断も無かったはずだ。
しかし、目の前に現れたその人は…
二度と逢えぬと、叶うならばと、ただ一つの悔恨が目の前に居る
見てはいけない。鬼を見てはいけない。
しかし、目を離せない。
魅入られれば口にしてしまう。
問われれば答えてしてしまう。
秘さなければならない悲劇を。
全てが壊れる真実を。

かくして腕は渡辺綱の手から失われ、茨木童子もまた…
これより後の茨木童子を知る者は誰も居ない…

綱さんの思い人のビジュアルが気になる

茶化すというか、綱のノリが基本ド真面目だからそういうシナリオがピンと来ない。

茨木童子が出てきたときは何とも思わなかったが、手足が赤いのって鬼の特徴じゃなく茨木個人の特徴なんだよな。酒呑や巴は普通の手足だし。

ロビンもロビンで重たいので彼が茨木とか気にかけてるのも彼なりに思うところあるんだろうなぁって

いつまでもマカロンに喜んでニコニコしてる君でいて欲しいがいつかシリアスイベント来てしまうか…

>>416
思い込みで龍に慣れる時代だし、何より元人間だったであろう化け物が実際に出て来たしな平安…(土蜘蛛を見ながら)

アキレウス
「お前達の関係複雑過ぎない?」

茨木の初登場時の「母上がそう言っていた」発言でほほえましいと思っていた人の大半が、このエピソードで一気に見方が変わったんだろうなと思わずにはいられなかった…

今後更に掘り下げるかどうかは分からんけど現状の「詳細は明言しないけど情報を寄せ集めれば大体の事情が見えてくる」ってぐらいでちょうどいいんじゃないかなと思う

はっきりするのも茶化すのもしちゃいけない気がする

これまでの各種言動で我々を曇らせる様になってしまった茨木
「愛、恐いなぁ！」が溶岩すら泳げる３人の愛が恐いという感想だと思ったらそれ＋「母上も恐かった＝吾は母上に愛されてた！」みたいな感じにみられる様に・・・

茨木に屋敷に関して聞いてる時は、もしかしたらあの惨劇をやり直せるかもしれないとテンションが本来の生前では無かっただろう位に上がってた時期だからなあ

シェイクスピア
｢なんなら我が輩がしたためてもいいのですぞ！｣

曼荼羅が来るまでの俺→「ﾋｬｯﾊｰ!!新鮮な殺し愛ップルだぜー！！」

曼荼羅後の俺→「時すでに遅し地獄」

そもそもシリアス系統の話なんて最初っから茶化すような事ではない

ブーディカの幕間は茶化されてたなぁ……

※4771684
やだあ！そんなとこ1秒もいたくねえ！

ふぅ

綱の幕間は1年以上先かもしれないからアトランティスに対するアイアイエーみたいに平安京のアフターストーリーをイベントでやるかもね

※4771703
冠ロムルスの幕間で真面目な掘り下げ方してたで

※4771687
とりあえず母親が黒髪で父親が金髪っぽいかな？

※4771700
ジャンヌ（無言の聖女アッパー）

※4771700
非凡な物語が好きなあなたなら綱や茨木のこと大喜びでインタビューしそうだけど、わざわざ自分から物語を壊すような真似はしないでしょ

※4771701
エミヤ
｢わかったろ？　人の男女関係を出歯亀するのは止したまえよ　私や気の多い英雄やマスターのような　女難の相にかかってる者ばかりではないのだから｣

※4771684
これ前も別の記事で見た

※4771690
真面目な行動や発言がギャグになっちゃうパターンかな？

「京に仇なす鬼を狩る」という義務と「初恋相手の仇で娘で鬼」への感情が絡まってぐちゃぐちゃになってる感はあるよね。

※4771703
初期鯖って初期からいるっていう圧倒的はアドもあるけど、色々弊害もあるよね。最近やっと方向修正され始めたキャラもいるけど、放置されたままのキャラの格差も問題である。

※4771712
仲のいい式部さんに言ってあげて下さい

地獄界曼荼羅の文字を見たときはリンボがどれくらいえげつないことをするのかと身構えたけど
蓋を開けてみればリンボ自身はいっそ気持ちいいくらいフリーダムにやられ系悪役ムーヴしてて、リンボの関与しない平安人間模様の方が余程地獄だったとかいう

※4771708
全て終わったらその時にまたお前の首を貰うっていうブーティカさんはとても良かった。

※4771694
同じくカルデアで出会わせてはいけない人物持ちが何を言ってるのやら
出会った場合が面倒くさすぎて回りが作戦会議するくらいなんだから少しは反省しろ

このどうしようもない感じが型月だよな。
違うのは救われるエンディングがないってことだね

※4771695
現実でも家の外と家庭内でキャラが違う親とか居るしなぁ（震え声）

なんか全部になんでさ入れる荒らしが湧いてるっぽい？

※4771687
茨木の角を取っ払って黒髪にして表情を柔らかくした感じ？
茨木って髪の毛綺麗だからちゃんとした着物を着せてやれば、ぱっと見目つきのややキツイ高飛車な貴族のご息女なんだよな

※4771700
おいやめろ

※4771703
ロマニ、ぐだ「それくーっ殺！くーっ殺！」

ブーディカ「水着になれなかった怨みー！」

※4771716
初期勢の幕間やバレンタインシナリオ短すぎ問題

※4771723
時々湧くよね

※4771701
新鮮どころか既にしっかり熟成されてて濃厚な血の香りを漂わせてましたね‥‥

真相を知るなら茨木の両親を問い質すしかないがそれはもう出来ないし奇跡的にできても結局茨木が壊れるのは確定っていう・・・

逆に言い換えれば綱の想い人は「自分の娘を虐待で鬼に変貌させるようなひと」だった事も彼にショックを与えたのかなと。
状況的に身籠ったのが無理やりとかの話もあるけど、それは免罪符にはならないだろうし。

平安京からこっち、茨木関連の話題が重たいものばかりで正直しんどい

因子が無くとも思い込みで竜に変じる(清姫)ならば環境で鬼に変じることもあろうさ

あの酒呑ですら茨木が思いだそうとすると止めに入るレベルだからな。遊び半分で藪をつついたらノータイムで消されそう…

マギレコのフェリシアみたいな過去できっつい今の彼女を支えてる根本的なものが真実とは違うものは真実知ってるものとしてはきつい

生前の関係に区切りをつけようにも、キュケオーンと違って解決方法がないからなあ
マジで何考えたらこんな地獄を思いつけるんや…

※4771723
最近多いね…
強さとか露出議論でも無いのになぜこんな迅速に湧くのか、辟易しちゃう。

※4771696
自覚したら自我崩壊すんじゃねえかって疑いあるし、その影響で茨木って英霊の存在自体が歪んでしまうかもしれんしな
座からの抹消ってのも前例あるしね…

雁夜が綱を召喚してたら最低でも葵さんは助かったんかね？

お弁当にヴィシソワーズ作るような綱の真面目ギャグが欲しい

曼荼羅では茨木に思い出させようとしてたけど、カルデアではむしろ顔を合わせないようにしてるんだよな。英霊になってそのことについて何か知ったんだろうか。

もし思い出したら本当にどうなるかね。立ち直れるか前を向けるか廃人みたいになってしまうか

※4771727
オリオンみたいな簡潔にして完成度の高いキャラも居るけど、そんなの一部だから、いつか全部改修して欲しいな…と思ってしまう。
もう礼装も作られてフルボイス化されてるし、なかなか難しいだろうけど。

※4771734
やっぱり鬼らしくあるのに茨木に対してだけ優し過ぎるよ酒呑
護法少女だって茨木の為に演じてる様なとこあるし、最早親代わりも出来るのでは？

※4771727
そんな中テンポが良くなってこれでいいんだ感満載のオリオン
セイバーなのに高速詠唱持ちの剣ジルとか爪痕残すのもあるから面白い

金時、綱が重いもの背負ってるし他の２人の四天王にもありそう

源氏の人たちは割と機械的な思考回路してるのに、特定の条件で感情が抑えられなくてバグみたいになってる印象ある。

※4771723
前にろくでもないのがいたよね
多分　通報されてコメント描き込めなくなったからやたらめったらなんでさを

良くも悪くもこの2人は掘り下げされた様でまだスタートラインに立った段階なので何とも言えない

金時や茨木の父親って西洋から流れて来た金髪の人間だったりするんかね？

※4771745
ギルガメッシュが正統派ツンデレでやたら癒やされてて笑った

※4771727
6行で終わるマタハリさんとか正直悲しい

※4771691

切られた手という逸話から、傷んだ手をくっつけたから紅いのかと勝手に思ってました

※4771751
髪色はぶっちゃけ意味あるキャラもいれば特に意味ないキャラも居るので何とも言えない

これ怖いのは茨木は生前に全部気付いてしまっていて今はバーサーカーだから正気でいられるのかもしれないって事だよなぁ

※4771692
人と鬼という絶対的な違いはあるけど
そのコミュニティの外でしか生きられない、しかしコミュニティから完全に隔絶することもできないでいるという意味では同じ立場同士なんだよな

※4771756
橙子
｢ああん！？なんか言ったかあ！　　　って聞き違いでした？　ごめんなさい私ったら！｣

今回のイベントで猛威を振るってる打ち出の小槌で、ばらきーを成長させた姿を綱に見せて、色々と感情がぐちゃぐちゃになった表情で曇らせたい

綱は人間のふりをするロボットなの？ロボットになろうとする人間なの？
茨木、茨木母への思いはなんかバグった機械みたいだけど

綱単体なら、十分コメディ要員になると思うけど、綱と茨木の関係は茶化せるようなもんじゃないと思うわ。今のとこ。
コメディチックにするにしても、茨木と綱の板挟みにされるロビンとか、そういう間接的なのならなんとかなるかな？

※4771739 バーサーカーで呼ぶからどのみちダメだと思うんですが…

※4771731
確かに虐待は悪いがもしかしたら望まない妊娠と出産の末生まれた子供なら、愛情もって接することが出来る人は多くない気がする、それどころか望まないどころか父親が無理やり襲って出来た上に責任を放棄した子とかだったら尚更。
まあ全てはっきりしていないから妄想に過ぎないけど

※4771766
故障した人間だろう

※4771751
少なくとも金時は龍神と足柄山の人食い山姥の子と明言されてるので
親が外国人ではないな

円卓と我が王とか
英雄王と親友とか
fgoであえて掘り下げてない案件も多いからなぁ
まあ2人はfgoからの鯖だしこれからまた掘り下げがあると良いが

※4771718
修正しなければ確執組にも一条の光が見えてたかもしれませんねぇ！という意味ではまさに地獄界だったよ、平安京

※4771775
英雄王と親友ぅはフワワ含めてFakeでやるだろうからね

※4771759
人間も少し違うだけで迫害や差別もあるしな。肌の色や髪色とか生まれつき持病もちや障、害とか。あとは自分より優遇やできるひととか
なぜ少し違うだけで追い出したりするのかな。

※4771771
親の愛をふんだんに注がれてる主人公はいないのかと言えば

※4771756
それだと足も赤い理由がわからないのよね

※4771756
手が傷んで赤色？

虐待虐待と言われるが綱が惚れるような女なんだし誤解なのではって想いが消えない
鬼に産まれたけど母は人の世で生かそうとしたから結果的にとてつもない教育ママになってしまった的なことを思ってるんだ
イキ過ぎィ束縛は虐待だと言うけど、そうじゃなくて愛はあったんだと
ワイは信じたい

※4771756
鬼種の魔の効果による魔力放出（炎）で焼かれた痕なのか、と考えてたなあ…
でも今思えば家を出るまで虐待されたり、鬼として生きてから靴すらない環境で弱肉強食の戦いを続けた中で負った傷や怪我の痕とかもあったのかもしれん

※4771773
それは一例なだけで金髪は外国人の血を引いてる説を否定するものではないんじゃない？

※4771706
それが今回の鎌倉イベじゃろ
これで平安は一旦打ち止めじゃない？？

※4771789
綱が知ってるのは昔の彼女でしかないしな
茨木を産んでからの彼女がどんなだったかはわからない
それが望まぬ妊娠・出産だったとしたら茨木は
その現実を常に見せつけられているに等しいからどれだけ歪んでしまったとしても納得がいく

※4771789
だが　誰もが精神を強くあれるわけではないのだよ　魔境の平安で悲劇が起きてるならなおのこと

※4771718
現地人に特異点の記憶が残っていてほしかったと思うほろ苦いラストだった

※4771731
夜這い・・・

※誤解されがちだが夜這いは同意なくして成立しないのだった

※4771769
日本の剣士がバーサーカーになるのはカッコ良さそうで見てみたい
バーサーカーになっても対人魔剣とか使えるのか？
剣聖に至った精神でも狂化に抗えないのか？とか気になる

>>425
平安京実装からこっち忙しくてまだ一ミリも進められてないんだけどTwitterで綱と茨木の心を殺しにくる(最高)のイラストとか増えたなーと思ってました。
これは…うん、これは…(限界化)
鎌倉とバレンタイン終わったら進める…(尊的な度限界)

※4771778
怖いからやで
理解できないもの自分とは違うものだから自分の味方である確証はなくて何をしてくるか予想がつかない
予想がつかない恐怖でそれを排斥しようとするんだ
ある意味防衛本能みたいなもん

※4771718
むしろ反英雄らしく状況引っ掻き回した後にめでたしめでたしできた分特異点平安京の方がハッピーエンドという
金時と頼光と酒呑も、綱と茨木も、晴明と道満も
本当に汎人類史は地獄だぜぇ！

※4771691
金時も再臨で腕赤くなったりするし日本産人外あるあるの可能性もある
日本で鬼と言えば赤鬼のイメージが強いし金時が鬼に近いのかな

※4771751
人外への変化は清姫の前例がある時点で血筋での理由は必要ないしその可能性もあると思う

どういう経緯で茨木が生まれて、茨木母は何を思って
茨木にキツイことしていたのかについては何も分かってないので
現時点で茨木母の正当性を論じるのは無理だと思うのよな

既に精神を病んでいたのかもしれないし、
（正しいかはさておき）茨木のためを思っていたのかもしれんが
その辺の手がかりがまだほとんどない

※4771776
リンボ「お好きでしょう？掘った穴を埋めなおすのが大好きな皆様は殊更に。」

意図はしてないだろうけど、オリュンポスでの嫌味通りの地獄は作ってるのよね、あいつ

※4771796
尊厳を踏み躙られてしかもその証が目の前にずっといる
どれだけの人間が耐えられるかって話よな

※4771796
警察官の知人だから犯罪者にならないなんて可能性は存在しない

自分じゃ殺す事出来ないのに茨木ちゃん斬るのは自分だって言って他に譲らないの本当なんなの？
被害出る前なら別に良いけど被害出てからもソレって最悪だろ
素直に茨木ちゃん殺すのを頼光さんにでも頼めばいいのにそうしない理由が身勝手すぎでこいつ嫌いだわ

※4771804
なんかいい感じに終わった後で「まあ汎人類史ではこの後こうなるんですけどね」とナレーション入れてくる地獄界曼荼羅に人の心は無いんですか？

綱と茨木はもう遅いというかすでに終わってしまっていて、この先何がどうなったら好転するのか未来が見えない…
今のカルデアでの状態が最良じゃないかとすら思える

※4771715
その感情を押し殺してるから真面目堅物みたいになってる感

やはり汎人類史の平安京は地獄だったか

何度も言われてるだろうが平安京での綱のキャスターがメディアリリィだったの、完全に茨木の母親がどうなったのか示唆しててさぁ…
その愛らしい守るべき姫君、のちに狂乱の果てに我が子をころしたんですわ…

真田が実装されたら茶々さんも…

※4771737
性癖や性能の話でもこういう奴は不愉快極まりないんだよなあ

※4771789
鬼として生まれた娘を人の世に馴染めるように育てたのであって虐待ではなかったというなら、綱が後悔する事態が起きたのはなぜ？あの酒呑が事実をはぐらかそうとしている理由は？など色々矛盾が起きるからなぁ…

※4771813
綱視点から見れば異常事態が自分の知らないところで起こっていた挙句被害が出てようやく気が付けたんだよ、こんなの神様視点でもない限り分かるわけ無いでしょう

ンンンン！　誰も致さぬのであれば此処は僭越ながら拙僧が一つ泥を被りましょうぞ
なに、気になさられずとも結構。人の嫌がる事を進んで行うは御仏の教えでもありますれば

茨木
「できない事をしようと努力する。
　血を吐くような気持ちのまま笑顔を作る―――
　……なにか、昔。
　吾にも、そんな事があったような―――」

実質茨木の幕間でもあった紅閻魔の幕間

※4771796
読み違えてたら申し訳ないんだけど彼女というか身分違いで片思いしてた初恋相手じゃなかったっけ
見つめることしかできなかった手の届かない好きな人が結婚したのか奥の屋敷にお隠れになったのでせめて幸せになってくれていたら…と思っていたら鬼になった娘に惨殺されていて絆礼装ではその娘を追いつめ対峙する機会に茨木の目に彼女の面影が浮かんでしまうっていう思いが書かれていた

これぞどうあがいても絶望というやつでは？
お互い関わらないのが一番いいような。落としどころを見つける前に茨木が壊れそうだし。

どこ方向に掘り下げてもうわ地獄という感想になるのだろうということはわかる。茨木母とかその実家の考えとかわからないことが9割だ

※4771878
横からだが、元※での彼女は英語で言うsheの意味でしかなくて
恋人って意味のカノジョじゃないと思うよ

なんかこのコメント欄、自分でプレイせずに又聞きで書いているような
変な理解の※がチラホラあるから気になるのも分かるけども
その元※はそういうのではないと思う

※4771878
この流れで「彼女」という単語を女性を指す三人称代名詞じゃなく恋人のことだと思ってしまうのか……
だとしたら俺の書き方が悪かったんだな

※4771890
すまん読み直したらそういう表現だった
すまんかったマジで

※4771843
なぜ綱茨木の話題から茶々と真田って名前が出てくるんだろう
Fateも色々あって全部追いきれてないんだがどっかでそんな話あったの？

※4771863
大江山の鬼討伐でも茨木ちゃんだけ生き延びてその後2回綱と交戦してもまた討ち漏らし最後は腕取り返して茨木ちゃんはいずこへと消えたって曼荼羅ラストのナレで言ってるじゃん
茨木ちゃんのことを思うならひと思いに殺してあげればいいのに身勝手な俺ルールで茨木ちゃん長年の孤独味合わせるとかやってる事クソの部類だよ

※4771716
とりあえず今回のイベントで配信開始前からCMにも出てた最初期鯖の牛若丸の掘り下げ入ったけど
鬼一師匠の「遮那王そういうとこだぞ」という感想が一番的確というか
ここからどんでん返しとかあるだろうか

※4771771
茨木童子の容姿がアレなので
人としての完璧でも求められたのかな

自分を守るためなのか　茨木を生きていけるようにするためなのか
愛情はあったと思いたい

あーそういう話だったのか
エグい

※4771903
単純に狂化で反転することで正気を保ってる繋がりじゃない？

※4771695
親（鬼）の言うことを素直に聞くいい子
↓
親からの虐待を「鬼になるため」と言い聞かされて鬼に変生した娘（推測含む）

※4771691
そういや秋葉様の髪って紅赤朱の時は普通に赤くなってるのか、霊視できる場合にそう見えるのどっちだっけ？
たしか赤(と金)が魔を象徴する色で、そっち側の存在は目の色もその色になる傾向が多いらしいけど、それ以外の部分が赤(金)色になる事もあるのかね

※4771907
あちこちで同じこと言ってるけど、
>身勝手な俺ルールで茨木ちゃん長年の孤独味合わせる
これ意味がわからない…

※4771703
重い話題は軽く扱う、と当時の運営は考えてたんだろうなって感じる幕間は初期（ゲーム配信開始前に制作されたであろう）に集中しているから、それも運営の「スマホゲーとして受け入れてもらうための努力」だったのかもしれない。
…個人的には「Fateを受け入れてもらう努力」としては斜め下もいいところだが。

短すぎる文章（幕間）＝テキスト量制限が、「スマホゲーとして受け入れてもらうための努力」として最初設定されていたFGOなので、『その努力の方向性は間違ってますよ』とプレイヤー側から言い続けるしかないのだと思う。

※4771791
Fate世界ではそういう設定、という話だよ。
別に現実にそういう可能性があるとか伝承があるとかではなくて。

※4771907
つまりずっと一思いに殺めず綱が舐めプしていたせいで茨木は生き残ってしまったと？実力で生き延びた可能性は考えないの？
というか「綱の身勝手なルールに振り回された憐れな子」扱いって茨城にとって失礼では

※4771919
狂化スキルについて茶々の名前出すだけならそれで分かるんだけど
真田ってたぶん幸村（信繁）だろうが、実装でなんか茶々に影響ある？
むかし人質で大阪に来てて、大阪の陣では客将って程度なんで
また共に徳川と戦おう的なメッセージがあるかなくらい

茶々を茨木の位置に置くとして、幸村は綱ポジに来ないんじゃないの
母親（お市の方）を知ってて茶々を遠目に見守ってる人って、
強いて言うなら織田有楽斎とかだな

※4771695
羅生門って最後にやったのはいつだ…？

※4771928
俺ルールは自分が茨木ちゃんを切らないといけない切る役目は他の誰にも譲らないと絆礼装で言ってて腕しか切らないしなんなら逃す。
長年の孤独は金時幕間で誰もいない山で1人でいるのは寂しいと言ってる

ビリーニキがくろひー漫画みたいに茶化してくれてるから！だからこころこわさないで。

※4771952
2017年だね。
（ついでに言うと鬼ヶ島も）
丸3年と数か月前だから、当然だけどやったことのない人も多かろう。

何なら、茨木の、「高いところも狭いところも平気だが、高くて狭いところはなんか苦手」という、今となっては何やら生前の扱いを邪推したくなる発言が出たオニランドも2018年。
理解のためのいろんな情報が期間限定イベントに散在していると、後から始めた人には不利だね。

※4771764
誰だお前

※4771957
「自分が切らなければ」と綱が思っていることは、ルールじゃない。
過去に例の貴人が初恋の人だったこと、そして死の直後を見てしまったことで、「何かしたかった。いや、何かできたのでは？でも何もできなかった。だから今できることをしなくてはならない」という、綱が負う必要が本来はない、責任感から自分で自分に課した呪いのようなものだろう。

逃がした件も、逃がそうという意図ではなく、本当にただ「茨木に逃げられた」という事実。
逃がしたかったかと言えば、綱は逃がしたくはなかっただろうよ。

※4771756

虐待されてた可能性を考慮すると人だったときの火傷の名残の可能性があるんじゃないかな・・・

いや鬼に変じるまでどんな環境だったとかいうのも気になるけど

※4771718
道長「地獄？常と変わらぬわ」

キャラモンペを拗らせるとこんなんになるんだな

※4771700
さっき酒呑ちゃんが起源弾礼装持って走っていったよ。背後に気をつけてね。

※4771739
ランスロットが葵を手にかけたんならもしかしたら違ったかもしれないけど実際葵殺しかけて壊したのは雁夜だから何も変わらないと思うよ

※4771687
サバフェスで魔性菩薩の干渉でソワカ本になる前の構想、茨木ちゃんの大人verが表紙に描かれてるはずだったとか言ってたよね。
もしそのままの貴人に似てたとしたら記憶の蓋が…あの殺生院GJだったんでは

今更だけど、三つ目に見えるけど額のはただの紋様？
三つ目は今の所、ダレイオスだけかな？

何にしても茨木がどうして虐待を受けなければならなかったのかと、綱の絆礼装の不明瞭な部分は明らかになってほしい
紙マテで茨木の母が不穏な書き方されてたのを読んでから色々考えてた身としては早く答え合わせがしたい

※4771708　期間限定星５サーヴァント…

※4771852
そこら辺はわれわれには想像がつかないだけで何か矛盾しない事情があった可能性もあるとは言える

※4771804
クリア後の礼装がとても物悲しい。
「汎人類史において悪鬼は全て掃討された。しかし男たちにとって心の奥底の傷との永劫の戦いの始まりであった」

茨木童子の話は平家物語の橋姫もモデルにしてそうだから呪術か何かで人から鬼にされたんじゃないか
橋姫は嫉妬に狂って自分から鬼に成ったけど

仮に混血でもない純人間の子供が虐待を受けたことで
神霊の分御霊にも等しい酒呑童子と同格の鬼と
マテリアルでも評される存在に変生したのだとすれば…
清姫も真っ青なポテンシャルだよね。

いくら平安とはいえ、さっちんみたいなもんか…

※4771718
平安京の危機になって割とサクッと鬼と手を組んだ頼光さんはあの後何があったのやら…やっぱ金時のガチ母なんかね

※4771756
それなら無辜の怪物とその由来が記載されるからまぁデザインなんだろうね

※4771820
決着をつけず平行線、どうやってもこれが現状況から出せる最善だな
カルデアという組織内でなら茨木も酒呑もいるし自分を受け入れてくれる人たちもいるし楽しく過ごせるだろうし
もしこの先何か他にFGO内で問題解決の光明が見えたり、他の世界（Fateシリーズの物語）なりで決着をつけるようなことはあるかもしれないけど、それは今は関わりのないこと、問題の先延ばしといわれるかもだがそれでいいんだろう

※4771708
ロムルスがカッコ良かった

うーん今ある情報だけだと、イバラギンが母から憎まれ疎まれていたか、それとも実は愛されていたかはまだ確定でない感じなのかな？イバラギン母の心理描写さえあればなあ

茶化す気はないんだけど茨木を通して初恋の相手を見てたり茨木が錯乱した時に切り落とした腕の話で気を引こうとする綱はどう見てもちょっと気持ち悪さ入った拗らせストーカーだなと思いましたまる
サンソンと仲良くやれそう

※4772186
特異点での死者は埋め合わせされるって，どこかで言われてたから「地獄曼陀羅の埋め合わせで敵対しました」ということなのかも

※4771744
「精神が童女」な頼光の真逆で、酒呑は内面が「大人の女」なイメージがある。

※4772367
「茨木父が人外かどうか」「茨木父母の間にどういう感情があったか」「（紅閻魔の元人間発言から考えて）茨木が鬼と確定した、認識されたのがどのタイミングだったのか」とかはっきりはしてないからね
組み合わせ次第でいろんな状況が想定できてしまう

そもそもキャラが出る度に茶化してやろう何とかしてネタにしてやろうって姿勢がすっごい気持ち悪いんだけど。迷惑だからオタクコンテンツ以外でそういうことは絶対止めとけよ。

※4771718
地獄界曼荼羅はこんなストーリーにしてやるぜ、ってリンボがつけた名前なので…オリチャー発動前の命名なので…

※4771691
綱曰く、惨劇のあとの屋敷には小さな足跡が残っていたそうな。ペタペタと。
茨木が鬼になった時、きっと茨木の手と足は真っ赤だったのでしょうね。

言い方はあれだけど、茨木のお母さんなんで茨木を寺に預けなかったんだろう？とは思う。
今昔物語とか読んでると、あの時代、ちょっと特殊な子供とか、都合が悪い子供とか生まれるとポンポン寺に送ってるのに。
それこそ、頼光さんとかもそうだし

※4773735
対外的に子が生まれたという事実すら隠蔽してたからでは？
寺に預ける（=家の管轄外に置く）時点で子どもが生まれたことが隠せなくなる 口止めしたところで漏れない確証はない

※4771708
栄光も怨恨も等しくローマとして受け止めるローマがとてもローマでローマした

※4771789
それがもうわからないからツライ
何かされた茨木を疑う訳にも
想い人を疑う訳にも
細やかな事情をかき集める事も出来ず
すでに何も触れないのが間に合わなかった結末という事実なのでツライ

※4772261
サーヴァントは死者だ過去だと何回も言われてても
こちとら生きてる人間だからこそ
彼らと少しだけでも普通とか日常とかに暮らしたいよね

あらましが分かると水着ばらきーの『吾はもっと遊びたい』が重くのしかかってくる