【FGO】カーマちゃんは必要に応じて姿を変えられるけど、依り代の枠を飛び越えて変化できない

ショタの姿の桜とか最高とか思ってしまった

効果対象のそれが、まるで遊戯王みたいだ

ってことは依り代に左右されるから村正に惚れりゅのか…？

>>532
ショック受けてて草

限りなく男性に近づけはできるけど依り代という存在があるから完全に男にはなれないのか。

…ボーイッシュでスーツというか燕尾服着たカーマちゃん概念

鬼一師匠となら真のなんでもありでプレイできるのか…

つまり桜顔の男にはなれるのかな？

金曜の夜とは言え、また業の深い話題を……
マスター達は何度新しい世界への扉を叩くのだ

何！？男ではないということは女ということではないのか？

依り代が美少女（将来的にも美女）でよかったな！！！！

桜の姿しておいておぞましいものに変わっても困るし

結局どっちなのか結論出てねえ……
あ、俺は性別可変でお願いします

そうなると、絶対に村正お爺ちゃんに勝てなさそうよね

イラストレーターさんの描いた男版カーマ好きだったな

じゃあ何すか?

ケンタウロスフォームは流石に無理って言いたいんすかカーマさん…ちくしょう!!

君のままで変わればいいさ

※4768809
マスターの前で村正にわからせられちゃうカーマちゃんかNTR捗るんごねえ

※4768813
マスターも一緒にメシの顔になってるのですがそれは……

疲れてんのかな自分…
桜顔の男ってワードで、その状態で姉さんと…とヤバイ発想が泡の如く浮かんだのだが。

※4768802
そもそも初代アルトリアさんがアレでアレしてるし

男の娘しか愛せない奴はどうするんだ、カーマちゃん。

あのおばあちゃん桜もカーマに頼めば見れる？

※4768797
さて　いつ頃イベントあるかね

※4768807
桜、結構おぞましい系のヒロインでは・・・？（貶しているわけではない）

※4768810
RAITAとかもそうだけど、公式絵師からの書き下ろしみたいなフットワーク軽いと、そのファン的には嬉しいやろな。

しかたないからカーマちゃんに刻印蟲付けておくね

※4768811
この記事で言うのもなんだけど上級者すぎない？

※4768809
てか大体あしらわれそうですが
虎？　楽しみだ

※4768811
落ち着け
まだ受精卵プレイはできるかもしれない

※4768802
一時的に生やすくらいは型月ではよくある魔術みたいだし依代の範疇は超えてないかな

※4768811が奇妙な死体に

ロリ化の拡大解釈で受精卵まで遡れば男に育てなおせないか？と思ったけど
調べたら受精した時点で性別決まるらしい。無念

※4768797
片方本物ならまだしも、お互い見てくれだけじゃ詮無い望みでしょう
中の人などいない！って言ってVtuber同士が恋愛するようなもんだよ

ンンンン、そりゃあそうでしょうな…幾ら神霊とはいえ、依代付きかつサーヴァントの範疇として召喚されればある程度オミットされるというもの。

拙僧を見てください。何処にも女神っぽい雰囲気無いでしょう？　そういうことです。

そもそもカーマは元々男神だしな

現代のジェンダージャンルの多様性には愛の女神も驚きだろうて(なお昔にもry)

「姉のほうが良かったのお」と言えばあかいあくまになってくれるんじゃろうか？それとも依代的にNG？

※4768808
設定的に可変だとは思う。

※4768803
イヴに到達するにはまだ何層も壁があるからな
イヴと融合するまで我々は止まらんよ

※4768802
前髪で目を隠しがちな気弱執事とか大好物ですね

※4768816
SNの時点である意味そんな感じのことあるルートではやってたような

※4768824
うるせえ蟲蔵に放火するぞ

依り代は特殊

なおどちらにも紳士的な愛は入る

カーマちゃんはBBちゃんになる事は可能なのだろうか

※4768816
暗黒神殿で凛の皮かぶったライダーさんが男桜を誘惑するけど言動の解釈違いで怒らせてわからせられるとな？

一応疑似サーヴァント達は依り代への親愛や敬意もあるみたいだからあまり体を弄るような真似はしないんじゃないかと思ってる

※4768839
答えは決まってる
たわけ

相変わらず業が深いですねえ貴方達

鯖のカーマと大奥のカーマとでもまた違うだろう
あと疑似だから基本的には女性だろうけど可変できないのとまた別な気もする

※4768819
カーマちゃんが虜にしたショタが「カーマ様が望むなら…」って男の娘になって誘惑しにくる？

※4768835
イシュタルくらいの初対面でも　あっ　そうなるんだ　的なのが良いよね

※4768810
あれはあれでお姉さん方に人気でそうだし、泣き顔似合いそうなドヤ顔だったよね

アンドロイド桜はうまれないのは確定か
ちくしょう

しかし相変わらず変な子に構ってしまうあたりサクラスキーは妙なとこで純粋よな

※4768807
でも下半身が怪物化してモンスター娘になった桜なら見てみたいかも

※4768844
パン　パン

黒ひげ
｢お邪魔でしたかな？こいつは片付けておくでござる｣

※4768864
謎の紳士M「…ほう」
(ゲンドウポーズで飛び跳ねる)

※4768797
※4768809
こうやってわざわざ村正にヘイト向けようとする奴多いな

※4768795
遊矢「鬼一法眼は性別を持たない。よってその効果は無効」
勝鬨「何！？女性ではないなら男性ではないのか！？」

※4768844
こんバソは

まぁ桜鯖である以上さすがに性転換は色々言われそうだし

※4768802
というか本人的には試そうとすらしないだろうけど、可能性だけで論じるなら桜が生やせるのかもしれない。虚数魔術であれこれしたら何とかなるんじゃね的な意味で

ダルマくらいなら人の形だし大丈夫のはずだっ！！

※4768809
カーマエゴ特攻持っとるで

結局結論出てないよね？
依代が女性だから基本的に女性判定なだけで性別変化できない理由にはならないような

※4768873
オジマンディアス
｢奴は精霊獣　ディアバウンド！！　かつて王家の悪逆において恨みを抱いたものが宿した悲しきモンスターよ｣

※4768802
意識して見るとダウナー寄りの表情の時など慎二の面影がある

※4768852
出来るんじゃないかな
BB自身が桜から派生（若干の齟齬アリ）だし、下手すると服変えて髪染めたらBBだし

※4768811
関節を全部外してぐにゃぐにゃの身体でイカ娘、とかなら…

※4768877
変なコメント投稿→なんでさで消される
大体パターン読めてきた

※4768873
下半身が蜘蛛のいわゆるアラクネ的な姿の桜とかいいと思う

※4768802
桜顔アストルフォレベルぐらいならなんとか行けるぐらいじゃないかな

※4768883
スーパーカブの後ろに括り付けられてそう

※4768836
お前の無性別は自分を術式に作り替えた方じゃないのか？おかげでヒト科じゃないみたいだし

※4768836
頼むからレモンゼリーになっててくれリンボ

カーマちゃんの場合は相性良いから桜顔の依代というより、パールが相性良い桜顔依代になったから同質の依代を当て嵌められたってパターンだしな

カーマ自身はダウナーだし、男になれるとしても「どーしてもって言うなら」とか言ってダルダルな雰囲気は隠さない姿に変身しそう

個人的にどこまでなら依り代から離れてない変身した姿なのか気になる

※4768795
「時」と「場合」とか「対象として」と「選んで」とか、遊戯王のテキストは知らないとマジで正しい意味を拾えないよな…

※4768891
あの影を触手と解釈する事は可能であろうか？
可能であれば触手はイケるのでは？

※4768852
外見を限りなく寄せることは出来そうだけど性格やキャラまで寄せるのは断固拒否しそう

カーマくんが男になれる可能性を信じるよ
夢があるもの

※4768900
男体化とか別人に変装するぐらいのイメージならセーフかなと思う、例えば「凛になる」のは無理だけど「凛に変装した桜」ならいける感じ

※4768877
「多い」のではなく全て1人の可能性が…
あるwikiで「〇〇好きとしてはー」と前置きしてそのファンを装い
「ぐだと仲良くなる〇〇は見たくなかった」というコメを投下
「〇〇はぐだのだから〇〇←(そのキャラの恋人か思い人)は消しといた」と対立煽り？に見えなくもないコメがあって
これ実は2人が会話してるんじゃなくて
どっちも同じ人がコメント投稿してた事が後でわかってゾッとした
どうやらFateのキャラに限らず各場所で同じ事をしてるみたいなので気をつけて

「どんな姿にでもなれる」と公式が書いてしまうと、名状しがたきモノだったりアメーバだったり虫だったり、最悪ご当地の宗教的にアウトなモノにされかねないからね。性別を変えるくらいならもしかしたら？くらいの書き方に留めるのが妥当よね

※4768807
緑色のモザイク｢おう!今日も絶倫なワシを喚んだか?｣

※4768919
ヒエッ。暇なの？ それとも情緒不安定だったりするのかね。

※4768810
あれで実装されてたら宝具5目指してたから危なかった
桜顔のショタはあかん

※4768879　黒髭「それどうでござるかな？」

※4768799
設定として明言されてないから予想だけど
男には成れるが「男性化した桜」にしか成れない感じだと思ってる

依代の枠に制限されているというのはどう変化しても「◯◯な桜」になるんじゃないかなと

※4768924
アンチというか、キャラ叩きしたい人は大体暇だったり、そういうことでしか欲求が満たせない可能性が高いのでスルーするのが安定なんですよねぇ

※4768936「男性化した桜」もう桜ってなんだろう

※4768840

可変の可能性は否定できないが肯定もできないだな、現状
今後の情報次第

※4768831
どんなプレイだよ。

※4768822
桜に外見上のおぞましさは無いからセーフです
お食事のときもちゃんと人の形でしてたじゃないか

間桐桜って1人のキャラというよりもはや概念に近い気がするのよね

とりあえずもうちょい自然にカーマについて語れる記事になって欲しいな

疑問なんだけどカーマさまに遠坂凛が理想なんですと伝えたらやっぱ遠坂凛ムーブしてくれるんです？

カーマちゃんに小槌使ったらどうなるんだろう

BBに対するボイス知らない人結構いると思う

「根本は同じですけど、生まれた世界も育った過程も違うものですね。
　あの私はありふれた、けれど奇跡のような愛を獲得して、それ以外のすべてを敵に回したもの。
　私は愛に失望し、必然的にそれに頼るすべての人間が嫌いになったもの。
　私はその状態でも愛せてしまうんですけどね？ そこも大きな違いです」

※4768810
CV神谷さんで想像してたわ…

※4768917
マテに書いてるけど疑似サーヴァントのカーマは
根本的に桜だから女性だよ
「くん」付けは違う

桜より巨乳になれない…

※4768885
リンボやロムルスは肉体が男性だが性別不明だし
景清は女性体だけど性別不明だぞ
どっちも可変じゃない
プロフィールの性別は肉体じゃなくて精神の問題

※4768936
疑似サーヴァント自体が振るえる権能がオリジナルと比べて制限されているもので
カーマ/マーラの場合はマーラの変身能力(原典では猛獣に変身したり出来た）が劣化して肉体変化程度に留められてるだけなのよね

依代準拠と言われてあぁ例の蟲みたいなのが生えるのか？と思ってしまった私の心は汚れている

村正のときといい、自分がコレと決めた解釈以外に対してやたら攻撃的な人が多いなぁ

※4768837
大奥や幕間で言ってるけど
男神の元々の愛神カーマと疑似サーヴァントの愛と堕落の女神カーマ/マーラは別物だぞ

※4769099
攻撃される方もする方も公開された設定を見落としたり見なかった事にして解釈を断定する人がいるから争いは絶えない

可能性を語るにはまだまだ情報が足りないな

※4768884
多分あれキアラへのあてつけで用意したものだと思う

※4768952
ReDropさんが書いてたみたいな、桜顔の男性化カーマの姿がなれる限界っていう縛りかな

待ち合わせ先で絡まれてたパールヴァティーを助ける為に一時的にカーマ君になった漫画すき

※4768909
全く同じテキストから違う効果を見出してきた決闘者たちだ
面構えが違う

メカエリチャンみたいな等身大ロボットにも変化できそう

カーマちゃんVSメカカーマチャンが見れるな！

※4768885
現段階で結論を出すことは不可能、という結論が出ている

※4768810
あれ2、3臨が桜の面影を失った赤いリボン付けた銀髪のイケメンに見えるから悲しくなったわ

※4768802
公式絵師が男カーマ描いてるから男になるならたぶんそれっぽくなる

ふたカーマちゃんはセーフですか？

オスガキくんカーマは最高ですね

心まで男になるかなら兎も角肉体だけとかなら生やす王とか性転換した奴が複数いたりする世界観で神がやるにはそこまでハードル高い訳でもないんじゃないか

※4768900
ぱっと見は桜だけど肉体は男性的程度だと思う

身体を男の形に変えることが出来ても性別が「不明」じゃなくて「女性」なのは忘れてはいけない要素だと強く思う

まあ、中身男だし、その気になれば男に戻れないこともなさそうだけど、桜の身体を使ってる限りは無理なんだろうな
桜の身体を捨てれば男の姿に戻る？

※4772203
疑似サーヴァントのカーマを中身男と断定する人て
鬼一が「性別:ー(現在の肉体は女性)」表記に対して
カーマが「性別:女性」表記であることをどう解釈してるのか気になるわ

※4772736
まあ、前世が男で今世は女なのかなあ、って思ってる
前世の男神だった頃の記憶があるなら精神面は男でもおかしくないと思うが、もう既に精神面も女に塗り替えられてるのか？

※4772736
> カーマデーヴァとも呼ばれる、インド神話における愛の神。本来は男性神。どこかで見た事のある少女を依り代として現界した。
>これには元の少女の特異性と、同じく疑似サーヴァントとなっている別の女神の存在が関係しているという。
一応マテリアルを読んだ上で言ってるのだと思うぞ
どちらにせよ今は女性である事も忘れちゃダメだが

※4773067
紙マテに書いてるけど記憶じゃなくて経歴だよ
仮に中身男性神だとしたらマイルームでBB対して「私」と呼んでいる事について説明出来ないし

※4773206
プロフィール1つだけで断言出来る自信はどこから湧いてくるんだ…
それだけだとフォーリナーのゴッホも中身男になるしプロフィール全文はもちろん、マテリアル、関連シナリオとかも読んで可能な限り情報集めるのが普通でしょ

>ヴィンセント・ヴァン・ゴッホは
十九世紀ヨーロッパで活躍した画家である。
作品は死後高い評価を受け、世界中に愛好家を持つ。史実では当然男性であり、名前、肖像画、数少ない写真からもそれは明らかだ。

>一方、ゴッホを自称し少年のような装いで現れたこのフォーリナーは見た目も性別も史実とは違っている。
しかし、その画才はまさにゴッホそのもの。
大飯を食らい、ジョークを飛ばし、絵を描き散らしては陰気に笑う。

実際は「クリュティエ」というニンフの記憶を封印して「ゴッホ」の記憶をねじ込まれただけの存在
雅号ゴッホ・ギリシャ出身小娘なのに

※4773067
桜の鬱屈とした自意識、性格、趣味趣向を土台に元々不安定な存在としてのカーマ/マーラの”人間を堕落させる方向性”としての権能が結びついて誕生したのが疑似サーヴァントのカーマ

「男の精神面が女性で塗り替えられる」という発想自体が逆というか間違ってる

※4773288
でもシヴァに焼かれたことを恨んでるし、自分のことをカーマだって言ってるし、アレの人格はカーマ本人では？
精神面での性別は完全に女性に変わってるんだろうけど

※4773560
一度シヴァに焼かれて死んだことで肉体を失って性別という概念も消失し、カーママーラとしての人を堕落させるという性質だけが残った状態になってしまって、それが黒桜に憑依したことで女性として生まれ変わったってことか

※4775404
※4775417
だから記憶じゃなくて経歴と言ってるだろ…ちゃんとコメント読めよ違い理解してるのか？
上にも書いてあるけど桜の自意識(自我)が土台となって結びついてるんだから根本的に桜だぞ

パール体験クエや7章でイシュタルが言ってるけど疑似サーヴァントは乗っ取るものじゃなくて依代が新しい神に一時的に変化するものだぞ

大奥でパールヴァティー(善の桜)に対して「目障りなほど脆弱で矮小な残り物(切除した悪いところ)でも私は私ですから」と言ってるし幕間で男性神のカーマについて「私」ではなく「元々のカーマという愛神」とわざわざ三人称的に呼んでるんだよ

そもそも疑似サーヴァントの悪の桜はカーマじゃなくて正確にはカーマ/マーラだぞ
これも大奥だがシェヘラザードがカーマとマーラは同一視されているが別の神性だと言ってるだろ
Fateでは人々の信仰によって英霊の在り方が変化するルールがあるの忘れたのかよ

シヴァに焼かれた事で起きたことは愛神カーマの肉体の消失、概念の無辺際化によるシヴァの宇宙との接続であって
性別の消失なんてことは書いてないだろ勝手に設定追加するな

これでわからないならもう説明は諦めるから
大奥なり疑似サーヴァントの幕間、体験、マイルーム、マテリアル本(優先)とか色々あるから出来るだけ多く読んで理解してくれ

※4777082
いや擬似サーヴァントは100%依代の人格じゃないでしょ？イシュタルだって7割はイシュタル本人だし
あのカーママーラに元々のカーマの人格や要素が一切含まれてないならそもそもカーマなんて名乗らせてるのがおかしくない？それカーマじゃなくてカーマの力得ただけの桜じゃん？
でもカーマ本人は桜のことを依代として自分とは区別してるよね？

※4777318

間桐桜:依代の子
パールヴァティー:パールヴァティー、光に満ちた自分(わたし)
BB:私

プラデュムナ:クリシュナとルクミニーの子として転生した私(違う存在であり、無関係だが知識としては知っている)
愛神カーマ:元々のカーマという愛神

カーマ(/マーラ)「根本は同じですけど、生まれた世界も育った過程も違うものですね。」(BBに対して)

村正「英霊村正は、技量だけをこの体に降ろした。なんで、こうして話してる儂(オレ)の人間性は村正のものじゃねえ。爺さんまで生きた、ソイツの性格なんだよ。」
村正「儂(オレ)は村正ではあるが、この体が村正として生きたら、なんて仮想の人格でもある。」

※4777375
桜を依代の子って呼んでる時点で桜とは別人だな。
元々のカーマという愛神ってのもシヴァに焼かれる前の自分を客観的に説明する台詞にすぎないな。現実でも過去の自分のことをこういう言い回しする人はいるし

※4777396
間桐桜としての経歴を持っていないカーマ/マーラが間桐桜そのものではないことは間違いないが
何故BBやパールに対して「私」と呼んでいる事実は徹底的に無視するのか
マーラとしての経歴も一部持ってるからカーマそのものでもないぞ

※4777430
だってカーマはBBやパールヴァティとは別人だし

※4777693
公式が解釈違い理論は無敵過ぎて笑うからやめないか

※4777693
根本が同じ
同じ人間でも貧乏の家と金持ちの家どちらで育つかで形成される人柄が全然違ってくるよね
これと全く同じことをカーマが言ってるし上にも書いてあるよ

オリジナルの桜にしても間桐に行った場合とエーデルフェルトに行った場合でも結構キャラが違うから自分で調べてみたらどうですか

※4778516
桜はただの依代
依代ってのは神霊が宿る器のこと。
要するにカーマにとって桜はただの入れ物。その入れ物にとって別の可能性の同一人物にあたるBBやらパールはカーマからすれば別人じゃん

※4779005
型月における依代は乗っ取ることじゃないぞ
ロード・エルメロイII世の冒険を読んでみたらどうですか　

※4779248
実質乗っ取ってるようなもんだからセーフ

※4779005
パールも依代(“記憶飽和”を防ぐため経歴を封印した桜)を通した召喚だしBBはAIだから根本の条件は同じですが何故カーマだけ入れ物扱いするのですか？
公式の出した情報に対して見えない聞こえないして勝手に自分の解釈ねじ込むのは話にならないのでやめてくれませんか？
コメントだけじゃ認められないなら自分で調べてきたらどうですか？
もしくは文章が読めないのですか？

※4779283
パールも桜だとは思ってないよ。アレもあくまで桜はただの依代。
人格ベースが桜になってるだけで存在としてはパール自身だって本人も言ってる
カーマもそれと同じ。BBに関しては桜の人格を模倣して作ったAIならそもそも桜じゃないよね

※4779649

「この少女の過去の出来事・記憶は女神と融合した事で封印されています。人間に神の記憶量は耐えられないので」

「私…女神になりましたけど、基本的にはどんくさい性格なので…」

「あなたの事をライダーというクラスで呼んでしまいたくなる気持ちはありますが私は、あなたの事をまるで覚えていないのです。今の私はパールヴァティーですから。ですが…」
「私も、この体も───あなたの気持ちは、迷惑どころか、とても嬉しく感じているのです。それは本当です。」

※4786247
「この少女」「私も、この体も」これらの言い回し的にカーマやパールヴァティーは依代のことを自分とは別人として扱ってるな