【FGO】ホームズだけでなく真面目にカルデアメンバー全員が恩人。1人でも欠けていたら未来はなかった

ロマンの時と言い、また繰り返すのか！

>>807
壁に銃をぶっ放す
死体に鞭打つ（比喩なし）
コカイン
ワトソンを苛立たせる

シスルトにぶった切られてやべー事なった時はマジでびっくらこいたわ…
コイツ俺のためにこんな体張ってまで…(トゥンク

※4842768
シン？
｢そうか　それは辛かったろう｣

>>793
まず裏切者がいるとは作中でも言われてない

英霊としての有り様から｢確証がない限りは推理を語れない｣って制約があるからまあ多少はね？

信用ならないもの（裏切りではない）といい、あらゆる事に懐疑的になってしまうマスター

幕間とか見る限りホームズは最後まで味方サイドだと思う。でも本人も知らない仕掛けみたいなのはありそう

>>825
七番目に来るからルシフェルかサタン
だけなのかね

※4842768
だってシナリオが疑え…疑え…って感じだし

※4842773
まあ信用できんって言われてるだけだからなあ

>>799
まぁレギュラーでチーム戦ならもっと周りに情報開示しようぜって言われてしまうし、ポジション的に難しいってのは分からんでもない。なのでシグルドの時は脱落したし、ゼウスの時はアホになる雷喰らって頭脳を脱落させたし。

※4842770
4つの署名の時なんて、開幕コカイン接種だから、小学生の時に読んだ俺は意味が分からなかった

マスターの手首にはカラドボルグが標準装備してるからな

※4842775
ゴルドルフがムニエルの名前を呼び間違えてるのも疑い出してるのは流石に笑った
おっさんのギャグみたいなもんだと思ってたわ

※4842782
手首にドリル…グラヴィオン？

全員が同じ恩人なのは間違いない
だけど、誰も欠けなかったというと…
2部序章のカルデア襲撃時にまさかダヴィンチちゃんと死別することになるとは思わなかったよ…
おのれ神父…！奴は許さん！

裏切り者じゃなくて信用ならない者。アトランティスのアーチャーはともかく、カルデアの者の発言意図は、彼の存在をホームズが知ったら本人も知らない仕掛けが作動してしまうからでは？とか勝手に思ってる。

カルデアメンバーどころか特異点で出会ったサーヴァント達の一人でも欠けてたら終わってたかもしれない。もちろん欠けていた場合が描写されていないので確定的なことは言えないのだけど、でもやっぱり様々な出会いに救われてきた旅路だった。

戦えるけど、主な役目は交渉とか現状を口にして分かりやすくするとかっていうのが、同行者というポジションとしてのホームズで、読んでて楽しい

※4842776
あの人、ゼウスの雷をくらったり、魔剣グラム食らってるからそこら辺がどう関与するか……

ホームズの胡散臭さは多分9割ぐらいは1.5部のPVによるものだと個人的には思ってる()

でも、ぐだがいなくても問題ないよな極論

Uさん登場前まで存在感が薄いオルガマだって序章に死ななかったらゴッフ助けられずに積むかもしれないからな

信じられなければ、共に戦うことは出来ない。　　　　　　しかし、疑わなければ生き延びることは出来ない。　　　　映画のキャッチフレーズにこんなのがあったな。

ホームズ、カルデア脱出の時、東館にはむかわなかったのかな？

※4842770
それでも住まわせてくれてるハドソン夫人とかいう聖人

※4842787
コヤンスカヤみたいな仕掛けがあってもおかしくないからね。

そもそも今回のイベントであったけど、ホームズってマスターを有してるっけ？(アトラス院から新宿幻影で合流してくるまで記憶あるみたいだし)

ホームズはスルト曰く混ざりものらしいから
その混ざってるモノが厄ネタの可能性はあるかな

※4842796
いや、ぐだも簡単に替えのきく人材じゃないだろ。
一部までですら突破できたのクリプターのうち2人だけだぞ。

とはいえ、現状居るメンバーが不要とは言わないが、そろそろ護衛要員のサーヴァント一人位予め召喚した方が良いんじゃあ…?　と思うときはある(言っちゃ悪いが、流石に初手で攻め込まれたらホームズ、チヴィンチ、マシュじゃカバーしきれないし)

ゴルドルフ所長とかいう株を上げることしかしない人

※4842784
カルデアの諸君、合神せよ！

※4842782夏イベのアーチャーのとかなww

※4842796
今の状況でぐだいなくなるのは詰みでは…？
ぐだの代えが効いてたのはレフボム前までだぞ(その時はどちらかと言えばぐだの方が代えだったわけだが)

ホームズに限らず変に疑り深い人多くなった印象があるんだよな
ネガティブ要素ばかり探すというか

※4842806
アトランティスの一件もあったしね…………

○防衛線張られてたとはいえ、追加戦力呼び出す間もなく初戦でぼこぼこにされる。

※4842802
今いるホームズはぐだと契約結んでる（体験イベより）
それ以前は召喚者不明でホームズ自身にもわからない（幕間の内容）

※4842810
いや、即詰みまでいくはわからんぞ（マシュや鯖のメンタル除いた場合）
だって一応ゴッフやムニエルもマスターという＜役割＞だけはできるし

※4842768
いけ好かない後任ポジだったのに、
嫌われるどころか身の安全を案じられまくったゴッフはすげーわ。

※4842810
いや、即詰みまでいくはわからんぞ（マシュや鯖のメンタル除いた場合）
だって一応ゴッフやムニエルもマスターという「役割」だけはできるし

※4842812
アトランティスでの初手アルテミス砲を対処できる鯖のリソースえげつないと思うけどな

ロリンチちゃんも怪しまれてるけどな

※4842814
※4842816
二コメすまん

※4842770
「宇宙が見える……今日はまだ服薬していないはずだが」（中国異聞帯）
婦長と医神呼ぶ？

※4842817
でも、のるかそるかの運ゲーでもあったからこういうところが運命力によるものなんだろうな。

詰みから運頼みの状況まで持ってけるのもロリンチちゃん達天才過ぎるやろってのも確かだが

※4842810
極論だけど、5.5章クリア前提の現状だとふたりは代わりはいる。

マシュも鯖として目覚めなくともマスター適正があったから。

今後、この設定拾ってなにかするかな？

※4842811
ちょっと上であったみたいにホームズがカルデアの者を認識してしまうとまずい確定が起こるから信用するなって言われたのでは？みたいな展開を予想する上でのことなら全然いいんだけど、自分から気に入らない展開想像して自分で幻滅しにいってる人が見受けられるのがな……

※4842773
どうして信用できないから裏切り者に変わったのだろうか

>>811
ＢＢちゃんは化身とまで言われてましたね…

※4842787
見つかったらホームズの特性でビースト1の生存が確定して人理はもっかい燃えるとかかなぁ…もしそうだったら空想樹の根を処分する切り札になりそう

※4842807
ムジーク名が判明しただけでFGO民から善人判定を受けた男

※4842808
朕・ロマニ「エルゴ・フォーム！！」

※4842813
そうか。

ウチのカルデアだとダディ(モリアーティー)がいて、その幕間やってて気をつけろって警告されたからアトラス院頃で召喚された相手がある程度わかるなら何かあるかなと思って。

※4842815
やる時はやる愛すべき駄目人間ポジのゴルドさんの息子……それだけでもう信頼しかなかったよ

フォーリナーのカード裏の絵柄の謎が解けない限り疑いは消えないぞ

ホームズメインの物語じゃないのは分かっているんだが
ホームズにはぜひ長尺取って本編の謎の解明をやって欲しい
色々腑に落ちてめちゃくちゃスッキリできそう

※4842810
ぐだの代わりに他の人にマスターやらせる場合一番問題になるのはサーヴァントとの関わりとかよりも巌窟王のキャッシュクリアが無くなる可能性がある点だと思う
あれないと倒した相手の呪詛とかそういうのが溜まって知らないうちに詰むっぽいし

※4842828
まああそこで通信オンにされると困るってことだし、ボーダーにいる誰かに聴かれたくないのでは？っていう考察になるのはわかる、通信を盗聴される危険を考えて通信切らせた可能性もあるが

※4842842
フォーリナー説本気で信じてる人っていたんだ……

疑って考察材料探して意見を交えたりとして、そして最後に本編での答え合わせでこうなったかー！となる一連の流れが楽しいまである

あんまりにも長いと泥沼化したり呆れられたりすることもあるが、基本的に疑心暗鬼でわからない状況ほど考察はワクワクする

※4842807
脇が甘いしすぐ調子乗るから割と面倒なトラブル持ってくるけど、自分なりには反省して気を使えるし、割と人たらしな所のおかげで一行の命運が土壇場で助かることもあるから決して単なるお飾りや無能では終わらないの良いよな

※4842844
1部なら普通の魔術師の呪詛対策でどうにかなると思うけど、2部は並大抵の技量じゃ到底祓いきれいない呪詛溜まりそう。

※4842819
ダヴィンチちゃんの死体を回収できなかったのが不穏
画面が暗転して消滅のSEは聞こえたけど、何らかの方法で死体を保存されてたらそれを通じてロリンチちゃんに干渉されてもおかしくない…

まぁ、信頼と疑念ってのは両立するものだし
ホームズなんかは味方として信頼できるけど、頭良すぎて何考えてるかわからないのと一部での行動やカルデアへ来た経緯が疑わしいってのはやっぱりあるし
アラフィフなんかは怪しさの権化だけど、妙な信頼感があるし

でも、そういうのがあるからこそ話題としては盛り上がるから個人的にはありがたい

※4842786
その時のメイン神父さんは昇天しちゃったのよね。

※4842847
スルトの発言でなにかが混ざってるということだけは間違いないからな？
フォーリナーかもしれないしそうじゃないかもしれない

ホームズはここまで怪しいムーブしてきたら逆にミスリードにも思えてくる

※4842828
綱がイスカンダルのような男だとユーザーに誤解されてた例があるように日本語はニュアンスだけ受け取った自己解釈で広められがち
(綱の例は頼光がイスカンダルに対して「綱のように金時の兄貴分になってほしい」と言ったのが「綱はイスカンダルに似てる」と誤読されたもの)

※4842781
小学生ならなんで悪いことしてるの？
って疑問持ってもおかしくないか…

※4842810
そもそも魔力パスとかレイシフト適性とか最低限カルデアのマスターとしてやってくのに必要な能力があるか怪しい人の方が多いからな…
新所長はレイシフト適性はあるし、魔術回路だけならシオンやムニエル辺りも持ってるはずだけど、胆力や判断力、体力とかまで加味したら難しそうだし、結局は自分なりのスタンスを確立できてるぐだじゃないとしんどいのは変わりなさそう

※4842840
あまりにも信用しすぎて敵の手に落ちたゴっさんに「大丈夫？徳川なる？」なんて優しく誘われてゲームオーバーなりかけたくらいだもんな
愛神の魅了よりも心に染み渡る新所長の包容力にはまいったね

※4842851
○カルデアデータベース
徳川ゴルドルフ『ふふふふふ、苦しゅうない、苦しゅうない』

ゼウスがヤバいと思うほどの切り札があるみたいだしね
それを見ないことには

ホームズにはライヘンバッハ由来の自爆宝具があると思うのよね。
それで難敵を打倒しそうで怖い

※4842867
オリュンポスだと呪詛をかけるぐらいだからね。

※4842828
原文だと、信用してはならない者がいるなんだけどね。
信用できないもちょっと違う。

※4842828
正直、ここまで裏切り者って言われ続けるとなぁ…

信用できないって発言も
信用した結果、本人悪くないけど最悪の結果になってしまうので信用できない
とかのケースもあるだろうから、信用できない者が敵かさえ分からん

有能面しながら強制出撃で枠潰したりあっさり洗脳されて襲ってくるような連中は皆敵やねん(過激派)。

※4842874

コナ○のベーカーストリートでもあったこれだね
ホームズとモリアーティーとの対談時。
『君を確実に破滅させることが出来るならば、公共の利益の為に僕は喜んで死を受け入れよう』

※4842772
2部カルデアメンツとももう長い付き合いなんだよな
家族みたいな感覚があるよ
ゴッフ所長もロリンチちゃんもホームズもムニエルも、みんな一緒に生き延びような…！
今後誰か一人でもいなくなってしまうことになったら耐えられない
まじ ほんと 勘弁して お願いだから

>>787
これ元スレで突っ込まれているけど、ホームズが変人なのは原作だが、胡散臭く描いているのは型月によるものでドイルの所為じゃない
モリアーティ教授はそもそも原作では把握出来るほど描写が全然無い
モリアーティ教授もだがホームズも型月キャラ付で原作と大分違うからね

※4842796
気分良く担げる神輿、というのは大切だぞホント…特にキツい状況では。

※4842815
だって…玉藻顔と言峰顔に挟まれて登場したらさぁ…
玉藻顔と言峰顔の疑わしさの前には、純真な子犬くらいの脅威にしか見えないんだもの…

※4842898
字面だけでも上手いこと言われて担がれてお気の毒様感が凄い
面白系黒幕と愉悦系黒幕に挟まれて貫禄負けしないのは高難易度過ぎる

※4842828
素直に描写を受け止めていたら基本的にはみんな信用できるから、じゃない？
「こんなにみんな信頼できる人たちだらけなのに、『信用してはならない』ってロマニの姿の男は言う。…信用できる姿は嘘ということか。あるいは騙されてということか。つまり嘘をついたり騙したりして信用させてくるっていうことは、こちらの信用に対する裏切りだ」みたいな。

ただし、『信用してはならない』という言い回しをきちんと検討すると、本人が嘘をついているとも、騙しているとも限らないんだよね。
思うまま行動して、信頼を獲得している（本人の意思に関係のない、あるいは意思に反した仕込みがされていないとは言ってない）みたいなことは、あり得るのだから。

※4842796
ぐだってレイシフト適性100%の逸材じゃなかった？
クリプターの誰かがカルデア側にいたとしても様子見で特異点に飛ばせる超有能な人材やんけ

※4842828
いやまぁその脳内変換自体は分かるけどね
なんというか、より分かりやすい表現になってるとは思うし
(正確ではないので分かりやすく表現ってだけで適切でないって感じ)

※4842819
怪しむ以前に心配されている気がする。
なんか廊下でフリーズしてるし…

そもそも第一部初期からロマンへの当たり強かったよね、ぐだは…
あの頃はマシュも結構攻撃的だったから、正直ちょっとロマン可哀想、と思う時もあった。

※4842915
シナリオ側としてはコミカルなノリを演出しつつ
ロマンももしや敵？というミスリードをさせたかったのかなと思うけど

ぐだをアバターとして物語に入っていったユーザーから見ると
初対面で（他人の個室で休むなよ…はさておき）優しそうな先輩には
まずは礼儀＋良い関係築くために、丁重に接しようと考えるだろうから
自分の感覚と作中での主人公の行動とのギャップが大きくなりそう

>>821
連鎖的にルパンやら金田一も出てきそうな

※4842915
まあロマニ、今となっては綺麗な想い出ばかりだけど、よく考えるとちょっと誉められたモンじゃない言動もちょくちょくしてたからね…そこがまたいいんだが。あとはアレね、マシュがちょっと当たり強いのは距離感の近さゆえとも見れるかな。家族には遠慮がない感じ。

ゼウスにアホになれサンダー食らったホームズは結構面白かったな

ホームズはぐだの味方じゃなくて、人理の味方でそのずれが出てくることあるんだろ

ホームズは本気で正義の味方で
それ故に無私だから疑われるという

※4842819
キャラ的にほとんど変わらないのにわざわざダヴィンチと交代した意味が現状あまり見当たらんのよな

項羽から見た場合、アラフィフは排除対象だけどカルデアの役に立つ予測もあるので執行保留という扱い(対キアラとだいたい同じ評価)

※4842884
マシュ武蔵カイロスの悪口はやめれ

ぐだやカルデアの為に何度も消滅の危機まであるような深傷を負って、新宿でのロボの最期やスカディの境遇や決別に心を痛めて思いやってくれた彼が裏切り者とは思えない
ぐだが傷つくと知りつつ、悟られないように自身を犠牲にするという様な意味での裏切りならしてるかもだけど

※4842796
どの段階での極論だよ。

まぁ今更ホームズが敵とまでは思ってないけど正体に関して絶対なんか隠してはいるよね

いつ誰に呼ばれたかは疑問に思われるけど、「シャーロック・ホームズはいつ死んだのか」は言及されないんだよな
型月解釈でラインヘンバッハでもう死んでいて、以降の事件の時点でもう鯖だと思う

※4842796
約300騎のサーヴァントと契約してうまく信頼関係を築けているマスターが替えが効く存在とは…
少人数だけどぐだがいなくなったら契約切りそうなサーヴァントもいると思うのですがそれは？

>>821
コナンは最初にキッドが出てきた時に、この事言ってたよね。
怪盗は芸術家で、探偵はその作品を批評する批評家だと。

※4842781
小学生でコカインて分かるのか。
それもその時の記憶まであるのか。
すごいな。

※4842808
マスターとやろうとして女性陣が盛大にバトル始めたんだが

※4843503
マーリンとか間違いなく帰る。

※4842821
それ中国異聞帯だっけ？ ケツァルコアトルの幕間だと思ってた

どうでもいいけどホームズの最強ぐう畜エピソードは「瀕死の探偵」だと思うんだよなぁ

※4842783
ちゃんと呼んでることもあるってのを無視するのよねあの子たち

※4843195
ハサミギロチン？

※4842778
ミスリードを見抜くのも楽しいけど
ミスリードにはされるがままに流されて、作者の思うツボに嵌るのも楽しい

※4842770
何が凄いって、警察どころか犯罪者や政府のお偉方まで来るんだから