【FGO】カイニスは二度と男に乱暴されないように女でなくしてくださいと願った。しかし真実は定かではないとプロフィールに書かれている

つまりポセイドンによる男認識(催眠)の可能性があると？

非公式霊衣がいっぱいある系鯖

ゼウス「でもやっぱりポセイドンが悪いんだよなぁ。無責任な事しやがってアイツよー」

ハデス「（聞こえないフリをする）」

満足した海神は…のとこ笑う
賢者モードかな？

女でなくしてください(男にしろとは言ってない)

カイニスの絆ボイスでほんと鳥肌立った

※4846913
それだとポセイドンが割とアレなことになるんだよなぁ・・・
一番どうにかしてほしい体を女のままにするとか趣味が悪すぎというか

5章で好きになってクリア後に引けた時の台詞でめちゃくちゃ好きになった

※4846913
まぁそれぐらいはやりかねんわな
なんせポセイドンだし

>>380
実は我々ユーザーには女の姿で男だと思い込んでるカイニスに見えるけど、
ぐだもキリシュタリアもアルゴノーツの面々eｔｃにも「男の姿」に見えてるという
大規模な認識阻害（第４の壁越しに見てるプレイヤーには効果がない）が掛かってるなんて妄想をしていた時期もありましたが・・・やめました

※4846913
ポセイドン「曇らせた女の子の顔は可愛い。俺が泣かせた女の子の顔写真をコレクションするのが俺の趣味だ。息子のオリオンとトリトン、このアルバムの写真をご覧。あの時の必死に懇願するカイニスちゃんの顔写真だよ。可愛いだろう。息子たちもいい趣味だと思わないか？」

カイニスとペンテシレイアとモードレッドって、美人だよな。

バレンタインで男性扱いだったから、水着枠はないと思う
男性の霊衣枠としてならワンチャンあってもいいかも

※4846928
新手の自殺志願者来たな。

ギリシャだと男でも男に乱暴される可能性ありそうだな
ブ男にならなくては

どう転んでもポセイドンがろくでもない奴というところに行きつくのが…

これに関して
｢今はまた語る時ではない…｣
とはぐらかされても問い詰めれんわ。

※4846913
それもあるんだけど、周囲の顔見知りの人間たちがみんな男扱いなのがなぁ。
>>380にあるけど、カイネスを男扱いする中にはポセイドンと直接縁のないものもいるわけで、カイネスという人そのものに、「対面した相手（鏡越しの自分含む）にはそれが男と感じるような魔術がかけられた」とかもあるかもしれない。

※4846922
太陽と月の兄妹といい美の女神といい、ギリシャの神はどうして・・・

オケアノスで唐突に復活したポセイドンはもはや地球に根付いた神霊のくせに脈絡なく世界滅ぼそうとしてたな
アトランティスの伏線でもなかったしなんなんだあいつ

海での乱暴の件とはまた別で、乱暴の後本当に男にして貰えたのかということに関しては公式サイドに明確な言及がないから個人的にはまだどうとも評価できないな

※4846922
無理矢理襲う段階で、既に十分アレだと思うけどなぁ
神々にそういうのを求めるのがそもそも間違いな気もするけど

※4846935
本人が自己認識を男だと言ってるんだから男として扱うのがアンパイというか、興味本位で深掘りしたら死ぬタイプのヤツ。

※4846936
あまり接点のないオフェリアは「彼・・・彼女・・・」と戸惑って言い直してるし、更に接点の薄いベリルはナチュラルに「女」と呼んでるから単純にカイニスの逸話を知った上で男性として扱うのに慣れてるか否かじゃない？

彼女らもペペロンチーノへの態度から察するにジェンダーを尊重する性格ではあるし。

※4846922
そんな非道くて荒唐無稽な対処法すら説得力を持つ、納得の信頼度なギリシャの神よ

※4846919
あるいはそれで「なるほど、そのように願いを叶えよう」と誠実に対応した結果だったりするのか？

※4846931
この後串刺しにされて潰されて赤雷で消しとばされたけど無事だったぞ

※4846922
型月ギリシャ神は機械だから人の心はわからぬ…で納得出来てしまうようになってしまったなぁ…
(行動の理屈が納得なだけで行動自体は納得していない)

※4846928
ああ、見目麗しいたくましさがある

男になったところで、アッーされたら一緒だしなぁ
身体的に男にするより、精神的に「俺は男だ」って
洗脳した方が楽っつーのもあるが

※4846946
そもそも神の基準を人の価値観で判断する事自体烏滸がましいのでは？

イシュタルは訝しみ求婚を断られた腹いせにエルギドゥを殺した

アポロン「ポセイドン擁護できるなら私も擁護できるよね」

※4846933
ギリシャでわざわざ醜男って注釈付いてたら絶対なんかのフラグだぞ

あんなにエッティ服装をしてるのに自分を男と自認しているなんてナニイテンダ褐色エッティヒャッホーイ！って最初思ってた。
情報開示されていくにつれ「本人にその自覚がない認識阻害」の可能性が生まれだしたあたりでお辛いタスケテってなった。

※4846926
止めておけ　あってるよ

※4846952
すみません、アポロン様
出来るかどうかと、実際するかどうかはまた別問題なのです

絆lv4ボイスでポセイドォン！！っとなったマスターは多いとは聞くね

※4846922
それだとポセイドンにヘイトを集中させすぎることにならないかな？

※4846928
地雷を３個同時に踏むって器用過ぎない？

※4846922
あのギリシャ神話の神様で
あのゼウスの兄弟やぞ？

「生前どうだったか」と「英霊になってからどうなったか」がぼやかされてる気はする

他者への認識改変とかSCP味があるな

※4846927
アルテミスの誘いを断った理由にあんたと同類になりたくないってのがあったんじゃないのか？
割と愉悦思考持ちの俺でさえ吐き気を催すわ

カイニスの話になると、どうしても中島みゆき「Fight!」を思い出す。
わりとそのまんまな歌詞があるせいで。

※4846949
実際肉体を作り変えるより精神をいじる方が簡単だろうな
ポセイドンにしたら気を良くしたお礼みたいなもので、誠実な賠償の意図はないし

生前は普通に男の体にしてもらってて、今の体が明らかに女のなのは真名カイニスで召喚されてるからなのかなあくらいに思ってるわ
ボイスの方でも言ってるくらいだからカイネウスじゃなくカイニスなのは意図的みたいだし

※4846927
俺の考えた最高に悪趣味なキャラにポセイドンの皮着せるのどうかと思う

※4846944
女である事を憎んでいなかった「カイニス」と、女として屈辱を受けた事を憎む「カイネウス」双方の認識が複雑に混ざり合った結果「男でもない女でもない肉体変貌の力で男の体を持った者」が生まれたのかなと思う。
この事に関してはポセイドンは誠実に願いを叶えてるんじゃないかなあ。

セリフを見てもされた行為を恨んではいても、女であったカイニスのことを侮蔑したりはしてないし。なんで今回の召喚でカイニス名義かつ女の体でカイネウスの意識なのかはよく分からんが。
狂化で消滅願望が出るのもその辺の関係かね。

※4846938
いや、アトランティスの伏線やろ
アトランティスで唐突にドレイクさんがポセイドンをボコった、って言っても説得力に疑問符が付くけど
オケアノスでボコった実績があるから、またポセイドンがボコられても納得しやすい
あと、「不可能を不可能のまま実現する」星の開拓者スキルの例でもあるのでは？

※4846967
ツイスターゲームかな？

「キリシュタリア」が「弱さを克服」した英雄として呼んでいる。

今でもポセイドンされた件を蒸し返されたら怒るけど、それは耐え難いトラウマを抉られてじゃない。
乱暴者が過去のネタで笑われて普通に闘うだけ。
クソ強いクズにまた体を狙われたら今度こそ叩き切ってやる、それで負けたら、とか負ても男の体ならとか、イチイチ考えなくなった。
人生、英霊になってからも、無限に考えりゃ尊厳を踏み躙られる可能性はゼロでない。それに怯え対策をねだる段階は「克服」した。カイニスは今を生きることができる。

姿を変えるとかは、トラウマから身を守るものでなく、過去のゴタゴタのついでに手に入った便利な能力。
今のカイニス本人にとってはどっちでも良いんじゃないかな？

※4846940
無理矢理じゃないんだよなぁ
ポセイドンにしたら何度も求愛されたから応えただけって言う

マイルーム会話で珍しく地雷を踏みに行く主人公だけど、逸話を知った後でシナリオ見るとつっこみたくなるよね。（6章前半→海神の加護をもらってる事不服そう、後半→渦潮をおこす力や槍を我が物顔で使う）

※4846933
美男は悲劇で死ぬ。醜男過ぎても悪役として死ぬ。
だから、美男とも醜男とも言われないモブであれば良い(何かの犠牲になっていつの間にか死ぬ)

正直肉体が変わったかどうかはわからないけど、人格は明確に変わってるよね（でも記憶は共有してる）。
これはポセイドンとは関係ないのかどうか。

※4846969
ゼウスは基本和○だし…奥さんのブチギレに対するフォローがいまいち無いだけで…

この逸話を知った時、最初は身体を男にしてもらったからそれに合わせて男らしく振る舞ってるだけで（自分の周囲にいた男たちをモデルにしてるのかも）内面的には女性のままで、サーヴァントになって何故か女性に戻ったけど男として振る舞ってるんだと思ってた。
ただマイルーム会話見た時に女性人格を別人のように言ってるから、かなり複雑な内面なんだなと。

※4846922
ヤハウェ以外の神は人外の力をもった妖怪・モンスター・妖精みたいな伝説の生物の一種やから非道なんも多いよね

生前はちゃんと男にしてもらったけど、英霊カイネスは身体は女、精神は男の状態で召喚されちゃった可能性も

※4846928　可愛いって言って潰されたオレよりマシだろ　

※4847012
ヤハウェこそ一番人殺してる非道そのものだろ

※4847000
記入済みの結婚届を万年筆、結婚指輪を添えて差し出して来たからってその場で合意無く抱いて良いって事にはならんやろ。

求婚に匹敵する行為を何度も繰り返したのも事実だし、事実確認せずにいきなり抱いたのも事実や。

※4847000
それは伝承によって解釈別れているところだし、Fateでは非合意の解釈を採用しているだろ
というか主流は非合意説の方じゃね

※4847020
いんや、型月の話なら根本的にどっちとも言われてないよ
別に原点が必ずしも正しいとは言わないけど型月ではどちらとも言われてなくて原典とも異なる話をさも確定事項かの言う方がどうなの

※4847019
例が致命的に正しくない
私を抱いてと全裸で迫ってきた相手を抱いてるだけだろ

なんが、妙な予感がある、再臨する時に男女入れ替わるサーヴァントは登場する。

※4846940
そこは原典からの話だしね
実は催眠で男にしてなかったってう改変入れて別方面にもヤバさをマシマシにしていく気か、っていう危惧じゃないかな

つまりカイニスに立派な槍が取り付けられた可能性も……

元の話でも敵から女煽りされてるし元女なのはわりと周知の事実というのがなんとも言えない
そりゃグレるわ

※4847024
なんの文章をどう解釈したらカイニス側から求愛したと認識できるんだ？
本気で分からんのだが
合意説の方ですら散々求婚されるのに辟易して、いっそ男にしてくれるならまぁいいけど…程度のテンションだろ

でもカイニスって他の女体化鯖にも言えることだけどカイネウスの時に女と結婚して自分の息子も孫もいるからなあ…アルトリアみたいにマーリンに一時的にtsしてもらったとかではなさそうだし

ふたな…閃いた！

※4846927

仮面ライダーWだったかにそういうキャラ居たよな。
夢に敗れた若者の涙を和紙に染み込ませてコレクションするのが趣味の俳句家だったかで。

※4846915
公式絵でもないのにコスプレ衣装あるからなバニーと私服
まあこれも公式のものではなかったかもだけど

女に乱暴されて女を辞めたくなった可能性もあるってことか

まあたぶん貴重な女鯖枠だから女にしたかったけど原典の設定のままじゃ何故男の姿じゃないのかって疑問が生まれるからぼかしているんでしょ。
ぼかしても疑問は残っているけどそこはご想像にお任せかなあなあにしたいんじゃない？

多分見た目だけならそんなに好きにならなかった
ストーリーと声と宝具がクッソかっこいいから惚れざるを得ない

認識弄っただけなんだろうな、本人だけか周囲含めてかは分からないけど。
ポセイドン！貴様の首は柱に飾られるのがお似合いだ！

※4846934
カイニスの怒りや憎しみはもっともだが、示談は成立してるみたいなもんなんでまあ…
不死身の神霊となるほどの力も渡してるので、誠実かと言われるとアレだがろくでなしってほどではない…と思う……たぶん…

どっちにしろ下手な同情なんてするべきじゃない、同情したらカイニスもお前を殺すって言ってるし

カイニスの記事になるとポセイドンに親でも殺されたのかってくらいディスる人湧くよなぁ…
認識阻害されてるのなら男性としての名前名乗ってるだろうし、見た目が女性なのは今ある情報だと普通に女体化だと思うんだが。
女体化の理由をあれこれ想像するの自体は楽しいものだけど、型月の汎人類史ではどんな感じかもわからない相手、それも有名神話のトップランクが元ネタの存在に自分の考えた品のない言動・行動させたりゲスパーしたりしてるのは引く

男性の体に変化させたのではなく、男性にも劣らぬ戦闘力もつ女性の体にしたとか

公式ではないと言われているけど、フロムロストベルトではカイネウスだとポセイドンの寵愛を受け入れることになるから真名カイニスであるとされていたね
キリ様とカイニスの会話もなかなかのものだったよ

※4846919
男でも女でも両性でも中性でも無性でも
カイニスはカッコイイで良いんだよなー
こっちがどうしたいかと、相手がどう在りたいかは別だし、いい奴なら気持ちを汲んでやるのが仲間として普通

※4846928
とりあえず天草呼んどくから成仏してくれ。

令呪をもって命ずる、カイニスﾈﾆｷは生えていｒ

＼飛翔せよ、わが金色の大翼／　ｼﾞｭｯ

どうでも良いけどウマ娘みたいに良いランニングフォームで走ってるカイニスさんが見たいです･･･

※4847018
手下がどれだけの文化と神話を殺してきたかを考えると四文字ホントクソよね。最高神の息子だろうが蝿の王だぞ。

※4846928
鍛え上げられた肉体、磨き上げられた武。
なんと美しい…

女でなくしてほしいと願ったわけで、男にしてほしいと願ったわけじゃないから
なので、男のような姿じゃないのはおかしくないのではないだろうか？

※4846928
ミンチよりひでぇや

女で居ることに耐えられない、でもそれを否定すればポセイドンの詫びを受け入れることになる
狂化で板挟みになってるんだな
（フロム ロストベルトのコメント欄より引用　というかみんなあの記事と漫画を見てくれ！！）

今流行りの男水着チャレンジってやつですか？

天使な小生意気の周囲も含めての認識変更かあ。
そっちに方がありそうと思ってしまうな

※4846933
つまりカイニスがブスだったらポセイドンに襲われなくて済んだと