『MELTY BLOOD: TYPE LUMINA』公式ホームページの「ノエル」キャラクター紹介ページの情報が訂正されました

埋葬機関＞＞＞代行者、でいいんだっけ？

埋葬機関てていうのは聖堂教会の一握りだからかね？

ノエル先生がシエル先輩と同格以上だと雑魚の範囲広すぎて雑魚専とか呼べなくなるな

だいーーぶ設定が弱体化したな

※5151860
代行者のエリートの中のエリート。

※5151860
せやな
埋葬機関は代行者のエリート中のエリート
ハンザさん曰く天変地異を起こせるとかなんとか

※5151862
魔術協会で言うところの冠位と色位みたいなもんか？

※5151860
代行者達の頂点に君臨するのが埋葬機関の7人

まあ月姫リメイクをプレイしていれば納得である。

弱いのにはとことん強いだの女ウケは悪いのに男運は悪いだの残念な部分はそのまま残ってる…

本人が詐称してシエルかマリオあたりにとっちめられてる絵が浮かんでしまう

管理人の同僚ではなかったか

※5151860
代行者は聖堂教会の戦闘員みたいなもので、聖堂機関の中でも特に凄いのが埋葬機関所属の代行者って感じ

まあ、本当に埋葬機関だったらあの小さい町にどんだけやべーやつら突っ込んでるんだ、ってなるからね

大規模な格下げ……
しかし単なるミスだったのか、あるいは初期設定の名残、だったりするのか
いやでも、他の紹介文を見るに、単なるミスの可能性が高そうですわね
埋葬機関で「弱い相手には滅法強い」の「弱い」の基準って何なのよって

埋葬機関の方から来ました

※5151864
別に設定変わったわけじゃないぞ
間違えただけ

※5151860
主の御業そのものを代行する埋葬機関のお歴々と一般の代行者を比較することなどそれ自体が彼らへの侮辱と思え

※5151860
ハンザさんいわく自分たち代行者は死徒に対して核兵器並みの火力が出せるけど埋葬機関の面々は主の御業の具現化だとか何とか。

埋葬機関の方から来るのは許されなかったしバディでも無くなったノエル先生

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格下げというか単なるミスだからな
fateに例えたら間桐慎二を「時計塔のロードの一人」と紹介するぐらいのミス

埋葬機関（シエル・ナルバレック・メレム・ダウンと相棒）>ヒラの代行者（ハンザ・ノエル・言峰・カラボー他）>代行者見習い（スナオ）

序列的にはこんな感じかね？

※5151884
「はーはっはっはっは！時計塔のロード１角たるこの僕が相手だ！衛宮士郎！！」
「く！間桐…慎二！！」
「くらえ！スーパーアカシックワカメフラー――ッシュ！」

なんて夢をみたんだ…。

※5151884
魔術協会で例えるなら間桐慎二は行き過ぎで立ち位置的にはアルバかもうちょい下ぐらいじゃない？

シエルのバディってのを拡大解釈すれば埋葬機関と言えなくもないかもしれない
埋葬機関預かりとかそういう

※5151889
ノエルに、アルバ並の才能があったら、あんな屈折した人格にならねーよ

※5151887
全盛期かつ予備令呪アリでシエルに勝てると言われる言峰ですら普段は平の部類だから埋葬機関のヤバさがうかがえるわな。

※5151889
あいつ魔術師としての能力が（年齢差でかいから将来性等は大差ありだが）ケイネスと同格だから
あいつに例えてしまったらほぼ埋葬期間のまんまだわよ

※5151860
軍隊の特殊部隊…から更に選りすぐった連中かと思えば宜しい。

※5151889
アルバはケイネスより若干落ちる程度くらいには強いぞ
Zero時点でのウェイバーくらいが妥当かなまあウェイバーはマジでロードになっちゃったが…

※5151893
リメイク版だと、全盛期マーボーでもバゼットのように不意打ちでもしない限り、シエルに勝てるのか怪しいぐらい
それぐらいインフレしたな

※5151888
で、やり終わった後にシラフになって、堤防で引きこもるんでしょ?
知ってる知ってる(ホロウ感)

※5151893
対人戦の強さと対使徒戦の強さは別だろうしね…ハンザさんはヒラだけど代行者の中ではかなり上澄みにいそうではあるけど

しかしノエルのメルブラ参戦の情報が出たせいか、まだネタバレ期間が終わってないことを忘れそうになる
気を引き締めなければ……ネタバレはでもにっしょんchの隔離スレで！

※5151896
すまない、なんかある程度戦える一般魔術師ってパッと出てこないのよね。ちょっと語弊があるが自分よりすごいやつに嫉妬してるとことか含めての例だったのよ

※5151888
スーパーアカシックワカメフラッシュとはいったい…うごごご

※5151904
うむ、月姫リメイクの話を先行して話したい人は隔離スレで大いに語りあかそう！待ってるぜ！

※5151900
まだネタバレNG期間だから深く突っ込めないけどシエル先輩はやっぱヤバいって事が今回わかった。

まあ埋葬機関の雑魚専って、雑魚の閾値ヤバそう

一般的な魔術師100人分の魔力量+800年分の魔術知識に、不死生が無いと入れないような変態集団に、ノエルが入れるわけないだろ、って感じだよな

※5151915
雑魚…町や集落は軽く滅ぼせる連中。
強敵…祖やそれに類する連中。国は軽く滅ぼせる。
マジやべーヤツ…真祖ちゃま。世界終了のお知らせ。

死徒二十七祖が凄いことになったから、それ討伐出来る埋葬機関とかはねえ？
確か平均的な代行者って下級死徒に太刀打ち出来ない感じだっけ

※5151893
マーボーが代行者になったのって自分を矯正するための苦行の一環で言ってしまえば趣味に近い面あるし境遇からして代行者になるしかなかったガチ勢と比べると見劣りするのはしゃーない

教会から埋葬機関の皆様、協会から青子にバルトメロイに楽団
黒の姫君とその従者、白の姫君とその従者

他大勢、みんなでパーティーする予定があってね？？

※5151884
流石に慎ニは魔術師とも呼べないレベルだし

※5151900
ぶっちゃけリメシエル先輩相手だと
どれだけ強靭な肉体を持っていようが
どれだけ強力な装備を持っていようが
どれだけ膨大な魔力量と大魔術持っていようが
「分類的には人間なんだしコロコロすればﾀﾋぬよね？」
って言ってるレベルの可能性の話だよねコレ…

弱い相手には滅法強い

それ普通じゃね？とか言っちゃいけないのだろうか

Zero言峰は異常なほどの令呪数と切嗣に対する妄執で人生で、アレが一番輝いていた瞬間だったからあの時ならシエルに勝てるかもって感じで、普通ならシエルのほうが圧倒的に強いとは言われてるんだよね

※5151884
そこは慎二じゃなくて、時臣あたりに置き換えてみたほうがしっくりくると思う
魔術師として通常の基準で言えば十分優秀なんだけど、トップ勢には足元にも及ばないあたり

※5151860
埋葬機関の強さって下手するとサーヴァント相手にも通じるのか

※5151928
そこに弱い相手にこそ隙ができる英雄王がおるじゃろ？

昔の設定だとシエルでBランク単純威力宝具のサーヴァント相手に防衛戦くらいだったか。

※5151939
まぁ弱い相手には慢心するとはいえ、基本的には弱いだけじゃ慢心状態でも手も足も出ないから……

※5151920
エンジョイ勢だけど代行者として超一流の一歩手前まで上り詰めた実力者でもある。それも鍛えた肉体と黒鍵だけで
言峰が一番輝いてたのは切嗣と戦った時だけど、あれでも現場から数年離れて鈍ってるはずなんだよね

並のサーヴァントや妖精なら防戦くらいは出来る程度には強いのかな

※5151877
そらノエルが自分より格下だと思った相手よ
実力見抜けるけでもないしな

※5151933
時臣は優秀な魔術師でしょ
ノエルは優秀ではないとシエルに言われてるし若い頃のウェイバーかそれよりちょっと上ぐらいじゃないか？

※5151936
かつてのパワーバランスが変わってないなら、シエルそのものはサーヴァント相手には一枚落ちる（戦闘にはなるが勝つのは難しい、ぐらい）。
リメイクでパワーバランスも見直されてるだろうし、そもそもリメイク前の埋葬機関の段階でサーヴァントと互角張れるはずの二十七祖が在籍してるんで「埋葬機関＜サーヴァント」という力関係はありえない。極端な話埋葬機関が全員でかかるならサーヴァント相手でも勝てるはず。
リメイク後の埋葬機関やシエルのパワーバランスについてはもちろん一切不明。
サーヴァントといってもピンキリであるように、埋葬機関もピンキリで、特に「どれくらい強いのか」についてはまだまだ情報不足といったところ

※5151962
若いころのウェイバーの紹介文に「色位の魔術師」って説明があるぐらいの感じがする。

※5151928
いや、結構違うよ
格ゲー界隈に居る人なら分かりやすいと思うけど
平均勝率が高くても格下相手にワンチャン通されちゃうこともあるキャラと
格上相手には一切勝ち目が無いけど、格下相手ならそのワンチャンを絶対通さないキャラ、みたいな感じかな

※5151860
面子見比べると米軍と特攻野郎Aチームくらい違う

※5151964
色位ってケイネス先生とかやぞ

「埋葬機関の代行者シエル」のバディ。が伝言ゲームで、「埋葬機関の代行者」でシエルのバディ。になったのかな？

※5151970
だから、それぐらい「埋葬機関の代行者」と「代行者」の間に格差があるって話。

ノエルに「埋葬機関の代行者」
ウェイバーに「色位の魔術師」

って例のつもりなんだけど、変かな。冠位はやりすぎかなって思ったんだけど。

※5151888

腐るような夢の終わり

※5151963
全盛期からは肉体的に衰えた一般代行者の稀礼でも心臓が聖杯の泥製というメタ要素が有ったとはいえ、初見アルトリアを凹れる葛木先生を惨殺した呪腕ハサン相手に瞬殺されなかったどころか、カウンターまで決めてみせたからね。

まぁサーヴァント相手でも戦える封印指定執行者のバゼットとも共闘出来るわけだし代行者の中でもベテランの部類なんだろうけれど、シェルなら魔術＆近接戦闘でもバゼット以上だろうし、アルクェイドより格下なサーヴァントが相手なら勝てないまでも瞬殺はされないんじゃないかな？

※5151900
元々バゼットとの戦闘力の差で
Ｑ：代行者と執行者どっちが上なのですか？
Ａ：バゼットが今の倍くらいまでLVあげして技術も習得して
初めてシエルといい勝負ができるようになるくらいの差はあります
って話もあるしさもありなん

そもそもビーストと同義の真正悪魔の幼体狩りまくってる連中が神秘殺しの礼装や聖偉物まで所持してるから冠位鯖ならともかく一般鯖にも勝てない設定は無理があった。

※5151868
鬼滅でいうならただの鬼殺隊員を柱と紹介しちゃったようなもんよね、今回のミス

シエルより格下って言うと弱いイメージになるが、言峰と同格って言うと強いイメージになる。

ノエル先生から感じるコルデーみ

実力の話ばっかりだけど、キ○○ト教・カ○○ック・聖堂教会の立場関係や、聖堂教会内の組織構成（騎士団てのもあったよな）とか、わりとボンヤリしてる人も多いのでは。（未だ描かれてない部分があるのを差し引いても）

※5151880
ハンザさん来たな…

一人一人が天変地異の御歴々

代行者や埋葬機関もだけど聖堂教会の話ってあまり出てこないのよね
魔術協会と比べて

※5151928
そこは月姫のシエルルートで確認してね

※5152094
一般人と同胞以外は敵、代行者の行いは主の行いだからもみ消せる範囲なら何しても許されるって協会以上に危険な組織だから話に出しづらいので

※5151936
通じるどころかシエルは鯖超えてるでしょあれは
一部の神性や神造武器もってるような鯖にはまけるだろうが普通の西暦以降の鯖じゃ勝てる要素が薄い

※5152174
確かにシエル先輩の強化パッチ凄まじいけど、今の描写に合わせてサーヴァント達もアップデートが入る可能性もあるから一概には言えないでしょ
具体的な描写を比較してこの鯖になら勝てる、ならまだしもそんな雑な分け方をするのはちょっと

埋葬機関が複数派遣されるのって死徒二十七祖が同じ場所に複数いるくらいやばい。
つまり三咲町は元からやばい。

少なくとも紹介文書く人くらいプレイ済みの人に書かせよう？
なんか教会の代行者はみんな埋葬機関所属みたい勘違いに見えるけど鯖は全員冠位くらいの間違いだろこれ・・・
アルクルートの時点で埋葬機関だけはヤバいって説明あったのに・・・

※5152250
埋葬機関を組織として考えると埋葬機関所属の人間のバディが埋葬機関じゃないってのも妙な話だし間違えることそのものにそれほど目くじら立てても仕方ないよ
世界観的におかしいってだけでユーザーが困るタイプの誤字でもないし（例えばリリース日の間違いとか）

※5151991
いくら全盛期って言ってもバゼットより遥かに格上のシエルより言峰の方が強いって結構違和感あるな

※5152486
令呪だけじゃなくて執念も引き合いに出してるし、あくまでそれぐらい主役力が高まってるぐらいのニュアンスだと思うけどな、アレ

言峰と戦闘がちゃんと成立していたあの時の切嗣もシエルに勝てる可能性あるのかな？

※5152594
旧シエル先輩が切嗣と戦ったとして、旧先輩はガンマニアで（死者が銃器を回避できる世界にも関わらず）あえて銃を使ったりするスキモノ扱いだからワンチャン魔術師殺しとしての立ち回りが難しい可能性はあるかな。
先輩の回復力も魔術回路に依存しないからただダメージ与えて起源弾ってわけにもいかないし、いかにシエル先輩に魔力を使わせるかの戦いになりそう

※5151904
オウ！！！！

まぁ確かに今回のリメイクで
埋葬機関にたのもしい仲間が一人くわえられたけど

七人完全に明らかになるのはこの先あるのかな

※5151930
令呪っていう無負担で即時発動する大魔術の結晶を乱射できてようやく互角以上なのヤバくね？
これって「一対一で戦う想定なら、片方が小型ミサイルランチャーを装備することでギリ勝てる」ってのと同じでしょ？

※5152486
勝てるとは言われてるけど、強いとは言われてないからねぇ……。勝てるイコール強いなら士郎だってギルガメッシュに勝てる訳ですし。

※5152867
奈須：シエルのほうが圧倒的に強いです。不死身だしあの血筋ですから。『Zero』の頃の言峰が
　強かったのは、彼が有していた異常なほどの令呪数と切嗣に対する妄執が原因であり、人生で
　一番輝いていた瞬間だったんですよ。あの頃の言峰ならシエルにも勝てる。

元文がこれだから伝言ゲームで全盛期言峰がシエルより強いってなったんかな

※5152199
流石にマルタさんやゲオルギウスさんとかのガチ聖人鯖なら埋葬機関メンバーより確実に格上なんじゃないかな？

ジャンヌさんやジャック・ド・モレーさんクラスとなら、シエルさんだと良い勝負になりそうな気がするけど……

※5151887
それだね、スナオちゃん入ってる所が素敵。
というか見ててノエルよりスナオの方が上に上がっていきそう