【Fate】太陽3倍のガウェインと戦える呂布の存在に驚いたよね

エクステラのガウェインめっちゃよかった

最初「呂布で耐え切れるの！？」と驚いたなぁ。ごめんね呂布。

太陽セクターとかイベント進行で絡んでくるセクター周りの侵攻を無視すると一気に難易度上がるから注意だ

アルケイデスのステを見る限りヘラクレスのステは十中八九狂化前だろうねー

なんでバサクレス倒せたんだ？（素

キャラグラ結構違和感あるんだけど
呂布はあんまないっていう謎

いつか完全体軍神五兵を見てみたい、あと英霊の座に登録されてる赤戸馬も見てみたいな。

呂布もだけどやっぱりカルナさんってめっちゃ強いんだなって感じた

イベントでならある程度耐えてくれるが
通常時だとアグレッサーにすら普通にサーヴァント敗走するから困る

※1045773
風雲再起みたいなのが出てきそう

サブストーリーの呂布が終始「覚悟しろよ狐(威圧)」みたいな態度だったのは本当面白かった

しかし天草四郎の絆クエで分かったんだけど、
ゴッドフォースというルビはラニが名付けたんだな。
そしてそれを「強い想いで付けた芸術」なので変えることはないみたい。

りょ、呂布だぁーーー！呂布が出たぞーーー！

これより筋力、耐久力が１つ上のミノタウロスって化け物がいるらしいぜ…

赤兎馬とかブケファラスみたいな英霊の座にまで召しあげられた動物達で戦ってみてほしい

無双ゲーで呂布が弱いわけないよなぁ？

カルナさんからも絶賛される三國志の英傑やぞ
強いに決まってるやないか！！

呂布の元へ誘い出せ→まぁ呂布ならいけるか……。
本家無双で培った呂布への安心感のせいで特に疑問にも思わなかったよ、呂布って凄い。

ゲームの都合の演出でガウェイン弱いとか言う人って煽りたいだけだよな

※1045762
しかもサブストーリーで大勝利したからな・・・
長年の思いが果たされて本当によかったよ

※1045762サブシナリオ良かったなアルトリアさんと互いに全力掛けてぶつかり腹割って話せて

ラニそっくりのイケメン美男子でしたね、呂布のサブストの最後に出てきた「あの人」…

ガウェインFGOじゃ評判悪いけど我が王とベディと並べると尊すぎるんだぜ

※1045790
呂布はコンボ派生で剛弓を扱いだしてからだいぶ化ける
最初がお世辞にも強いと言えない性能からの大逆転劇っすよ

レベルが適度に上がった呂布は無双ゲーに相応しい大将軍（断言）

――覚えておけ。無双ゲーにて呂布は最強

ガラティーン受けても耐えたのはガチでビビった
ガウェインと同じ位ビビってた

なお全員アグレッサーにボコボコにされる模様

※1045799
評判悪くなるシーンとかあった？

先生や孔明を輩出した魔境中国の大英傑が弱いわけがなかった

そして敵陣営だと「バーサーカーは後回しだ」と言われるあたり、やはり豪傑なんだよなぁ。

「呂布ならばまともな戦いになる」だから瞬殺はされないけど互角にやり合えるってほどでは無いんだろう。
SNのヘラクレス相手に他のメンツが残るよりエミヤが足止めした方がマシ、ぐらいの感覚じゃないかな。
セクター争奪の場合はヤバくなったら撤退も有りだけど。

※1045788
狼王ロボとか登録されて

※1045791
しかも、狂化状態の呂布と普通に意思疎通してる感じだしね。施しの英雄マジ凄い
カルナサブストの状況解説大好き

まあ三国志や他ゲーならともかく、
extraの呂布は喋れない上にゲームの性質上登場期間も短かったからなぁ
「バトルシステム的に厄介」ってイメージはあっても
設定含めた実質的な強さがどんだけなのかいまいち分からんかったし
ＦＧＯでもレア度自体は低い（＝素のステータス上限も低い）からな

※1045762
顔グラも最高のクオリティで言うこと無しだったな

呂布ルートのクリア後の衣装？で草生えた

※1045804
ゲームの都合とはいえ「なんでさ」と素で言ってしまった。
サーヴァントなら返り討ちにしてくれても良かったのになぁ、そこらへんは次回作に期待だね。

※1045804
士気ゲージ、士気ゲージさえあれば・・・！！（戦国無双３最大の欠点

フリーバトルでやったらキャラによっては太陽セクター制圧前に呂布落ちるよね

青王だと普通に間に合うどころかガウェインが□→□→□→△コンボを乱発で沈むんだけど…

せっかくの感動の再会会話が台無しになるが！

※1045762
あれ本当良かったね

ただ個人的に「アグラヴェインと兄弟みたい、って君が実の兄じゃないか」と思った
いや例えなんだけどさ

※1045809
途中送信ごめん。
狼王ロボとか登録されていそうだよね。

※1045786
あのレベルはもはや人の領域では手が届かないまさしく『人間ではない化け物』の領域だから。

※1045784
四郎が宝具の横文字連合に誘ったのに断られたって寂しそうだったな
そしてゴールデンが呂布の言葉を理解していたのは驚いた

魔眼があるライダーさんがアサシン先生に地の利がないと勝てないって言ったり鯖の力量がわからなくなるエクステラ。
透明になれるからなのだろうか。

※1045798
おかげで、「アナタ」、あそこの「院」出身ですよね？　と思わざるを得ない。

※1045770
そうでないと筋B+耐B敏B魔B幸Bになるからな。
まあバランスいいしぶっちゃけ兄貴よりはいい感じのステだけどセイバーがビビる程ではない。

※1045805
六章の聖伐シーンじゃね？アレ含めてワシの周り「円卓酷くない？」って言ってる人多かった。
六章クリア後に竹箒日記見れば大分印象変わるよってフォロー入れたが。

俺はむしろあのシーン等で円卓が恐るべき敵として立ちはだかる事になると実感できて好きなんだがなー

※1045805
多分六章で苦しめられた恨みのある人だろう
キャラクター自身はぶれてないし、格好いい騎士のままだよな

バーサーカーしてるとはいえ三倍ガウェインに対抗できる呂布の存在自体が例外でおかしいと思います

※1045804
無双ゲーで味方が強かったらやる事がなくなるから是非もないね！

ガラティーン受けて撤退したりサブルートで唯一ギルを討伐して玉藻に厚遇される呂布
メデューサさんから怪物扱いされギルに本気で警戒される老師
兄貴やアルテラと讃え合い渡り合うイスカ
初期セファールに挑んで高い可能性で勝ってるカルナさん
ここらへん凄い驚いた

アグレッサーはあれでも歴代のエクストラのエネミー達より強いんだが
鯖が耐えられないってのはちょっとねぇアンケートにそこらへん書いとかないとな

まあ呂布さん出番少なかったからどのくらい強いかわかんない所もあったしね
やっぱりというか、呂布が弱いわけないんだけどエクステラは遺憾無く強さ発揮してたし

キャス狐とのアンジャッシュめいた掛け合いは癖になったなあwww

※1045829
六章/zeroは是非見て欲しいよな
あれ知ってると円卓たちがもう退けない立場だったと理解できる

※1045804
それはゲームの都合だからしゃーなし
むしろ無双の中じゃハードやベリハでやられない味方武将いる方が稀

ライダーの結界解除とか、ガウェインの太陽光解除とか、指示された行動無視して敵を倒すと他キャラのリアクションが面白いよね

※1045831
バーサーカーとはいえというかバーサーカーにも関わらずだな

※1045763
大体FGOのせい。そうだよね、紙装甲はゲーム上の都合だよね。ゲーム始めるまでずっと紙装甲だと思い込んでたよ、思い込みって怖いね。

三倍ガウェインやアルテラを抑え、戻らない覚悟で帰ってこなかった呂布にはもうね…かっこいい

※1045832
無双ゲーゆえ仕方なし
でもせめて味方セクターにいる間は回復してくれませんかね

※1045779
エリちゃんはやたらアグレッサーに即負けてるイメージがある

エクステラやって思ったが飛将軍、本当に半人半機？2割人8割機なんじゃね？
とくに金詩編で撃破後の姿は完全にロボのそれだった

※1045837
基本狐死すべし慈悲はない思考なのにキャス狐的には成果を出してくれる忠臣にしか見えてないあの綱渡りバランスなやり取りは面白かったな
気付いてる二人も口下手&思惑ありきで具体的な指摘とかしてくれないのがまたなんともw

※1045785
うわぁーーーー！！(赤兎馬でドーン)

呂布は理性飛んで武芸と宝具の大半失ったにも関わらずあの強さはやばいよね呂布

※1045829
「約束された勝利の剣」のアレンジがトラウマBGMになってしまった。
敵に回した円卓の騎士は本当におっかない。

※1045829
ああそこかぁ
ガウェインとの最終戦だけでもちょっとは見る目変わりそうなのになぁ
その後の六章/zero読んだらガウェイン是非引き当てたいくらいには好感度上がったわ

まあ読んだ当時アーサー王物語なんて昔に読んだくらいだったから「こいつら大変だったんだなぁ」くらいだったしガレスとか言われても「ああ、処刑場に立ってたら殺された人か」程度にしか思ってなかったんだけどね
せっかくだしと円卓関係の本読んでみたら「うわぁ」となった

※1045854
まだ赤兎馬だからヘーキヘーキ
呂布の馬上攻撃だったら下手すると死んでるし

※1045824
いやたぶん経験値の差が結構響くんじゃないの
先生姿現してるし

バーサーカーって貧弱鯖を強くするためのクラスだが元から強いステータスやスキルを持ってる鯖を腐らせるクラスなんですかね

※1045848
プラント優先してたら助けを求められてダッシュで救援→一掃後に別セクターに移動したら大ピンチ宣告→慌てて戻るも間に合わずばたんきゅー
エリちゃんは大体こんな感じだったなぁ…何故か他キャラより死にやすいイメージ

※1045791
実際のところ（神秘が薄れているであろう大陸とは言え）ざっと二千年前の英雄で
演義の補正とかも考えると一騎当百、一騎当千の英雄がひしめく中で無双だの最強だのって大英雄だからな
そら強いわ

夜だったらガウェインって呂布に負けてたんだろうか

なんかエクステラでの強さ議論が白熱しすぎることが多かったら言っておくけど
この手のゲームだと進行上の都合で強さの設定に多少のずれが生じやすいから
全部鵜呑みにしない方がいいと思うぞ

三國志最強は伊達じゃないわな…

※1045804
俺「プラント潰したし、残りのアグレッサーは二匹だから味方に任せて大丈夫だろ」

１分後

ジャンヌ「ぐっ……これ以上は………！」

俺「な ん で さ！」

そもそも無双ゲーの描写は『操作キャラを主人公とした』描写なのであんま真に受けると胃が死ぬ定期。
まぁ個人的には三倍ガウェインには１のホンダム並のクソ耐久やってくれてもよかったけれども。いつきちゃんで削り殺そうとしたら全然削れなくて結局死んだトラウマ。

※1045829
まぁ、FGOしかやってない人は竹箒日記の存在自体知らないだろうし
印象が悪いままの人たちも少なからずいるかも

狂化が弱鯖の能力上昇方法として扱う方がベターというのを知ってもなおバーサーカー＝怖い強いって反射的に思う。ヘラクレスの印象が強すぎるせい

玉藻「呂布大将軍素敵です！ご活躍お見事でございました♡」
呂布「■■■■■■■■ーーーー！！！（女狐！首を出せい！！）」

この、すれ違い加減が爆笑だったな。あとエリちゃんが
呂布の言っていることを大体理解していてビックリだった。

※1045863
正しい運用方法した鯖がフランちゃんだけど
相手が悪いとどうしようもなくなるやん……
だったら命賭けて強い鯖を狂化させるしか無いじゃないですかー！

アグレッサーに負けるのはゲームの仕様上仕方ないって割り切るべきだと思うけどなぁ
味方が強すぎてどんどん侵略進められたらやる事なくなってつまらなくなるだけでしょ

日本の評価で無辜ってるよね。本国(中国)では光武帝や商業の神として神格化されてる関羽(中華料理屋で必ず見かける)が人気だし、知名度補整かかると相当ヤバそう。

※1045809

頭よくって奥さんに一途で…そしてあの結末…
気高すぎる

※1045788
パワーアニマルかな

呂布あいつバーサーカーにしても裏切る気満々じゃなかったか？
反骨の相B舐めてたわ

呂布って別に中国史でもそんなに強い印象ないんだけど型月世界だとやっぱり中華最強なのかな？

※1045783
玉藻「キャー！　暴れん坊飛将軍最高ー！　呂布さんこそ真の忠臣ですー！　このお方が居れば我が千年京は盤石ですー！」
呂布「■■■■■■」
エリちゃん「ちょっと！　ローマ軍のガウェインが攻めて来たわ！」
呂布「■■■■■■」
カルナ「キャスター。彼は――、いや、言うまい。今はローマを退けるのが第一か」
メデューサ「まぁ良いでしょう。援護します、行きますよ、呂布」

呂布ルートを終えた人なら「■■■■■■」にどんな意訳が入るか一発でわかるよね

※1045863
一応呂布の場合は裏切り防止のためにバーサーカーの利点もあるってのはよく聞いたけど、エクステラやるととてもそうとは思えないな(´・ω・`)

※1045773
ロスタムの愛馬ラクシュとかも英霊の座にいそうだよね

３倍ガウェイン無理やり倒すの楽しいよね…

※1045822

エクステラのエンドみてどう思うんだろうな…
バーサーカーで腹黒いのは新鮮だった

※1045863
適正クラスで登場させるとパワーバランス崩壊させたり性格的に話進めにくくなる奴がなるクラスだよ。

※1045763
ベリハの敵側の呂布めっちゃ強いから…ガードブレイクされて沈むから…

※1045843
「切り裂きジャックでヘラクレスとまともに戦えるの！？」と同じ意味だと思うぞ。
両者とも知名度も行った事も衝撃的・斬新ではあるんだが、「互角に戦えるか？」と聞かれると「うーん？」レベル。

何が言いたいのかっていうとFake3巻はやく読みたいです

※1045888
ああ、ちくわ大明神だな

※1045887
そもそも型月三国志が三國無双レベルの魔境の可能性がある

※1045779
そこはもうアグレッサーが強いって脳内保管してる
ＥＸＴＲＡ七回戦のイベントで出てきたＳＥ．ＲＡ．ＰＨクラスなんだと

※1045822
動物の言葉を理解できるゴールデンだもの。狂戦士の意訳を理解するくらいはおちゃのこさいさいSA！

※1045786
天性の魔のお陰でだな。風王結界解放が筋力Aランク相当らしいから瞬間てきにはこの三倍さらに怪力積むと宝具級の火力をコンスタントに出せるかなりの強鯖。鯖三人相手に一方的に戦えるわけだね。

慣れてないころ時に呂布に死なれてガウェインから逃げながらアグレッサーを削っていくいたちごっこになったのは俺だけじゃないはず

※1045887
李書文曰く無二の梟雄
陳宮は呂布の姿を見て軍神蚩尤の再臨を見た

???「塊ィッ！」

無双シリーズやってたからエクステラでの呂布の活躍はまぁ当然だなと思って普通に納得してたな。なればこそ、その呂布でも時間稼ぎにしかならないって点で三倍ガウェインスゲーって俺は思ったわ。

※1045798
呂布はEXTRAでラニに奥さんの面影を見ていた
「彼」はラニそっくりの美男子だった
つまり奥さんと「彼」は・・・と言う三段論法は通用する――？

※1045904
まあ大きいハンマー持ったアグレッサーとか殺意覚えるレベルで強いしな

※1045887
普通中華のサーヴァントで呼ぶなら光武帝とか始皇帝とかだよね
もし将軍とかに限定したとしても岳飛や韓信を呼ぶと思う

時間無制限3倍ガウェインはランスロットからしても勘弁してくれって話だったな
身を持ってその強さを知ってるからこそそれと打ち合う呂布を見たらランスロットもびっくりだろうな

※1045900
ぶっちゃけ原典同士で比べるなら円卓ってそこまでヤバい印象ないというか演義の呂布の方がとんでもない感じだし形月ならクーフーリンと対等な時点でそこまでイメージの差はなかった。

呂布に関してはネロがガチで警戒して複数のサーヴァントで対処しろだの三倍ガウェインに気を付けろと言うレベルだぞ

マテによるとタマモ無理だろなぁと思いつつだめもとで呂布にこっちに協力してと頼んだらしいがあっさり快諾してくれてめっちゃ嬉しくて呂布さん重用してたらしい
なお呂布さん本人はタマモ陣営についた上でタマモの首と尻尾切る気だった模様

※1045879
この手のゲームで戦果持っていかれるのはストレスになりうるしねぇ…
あと割り切ってた方が逆に長く持ちこたえてくれた時に「よくやった！」感を味わえる

※1045887
最強かはわからんが中華系サーヴァントのトップクラスではあろうねえ

※1045783
そして、蘭詩編の最後でキャス狐が傾国モードやめたら、呂布ががっかりしてたっていうくだりで噴いた

呂布の元に孔明が居たら中華統一できたんじゃね？（ＦＧＯ脳）

※1045913
寧ろバーサーカー状態で時間稼ぎ出来る呂布・・・

※1045788
今のところ宝具とかで出てきた動物、幻想種って乗り物系だけでも
ペガサス(メデューサ、ペルセウス)、ブケファラス、ゴッド・ブル(イスカンダル)、ヒポグリフ(アストルフォ)、クサントス、バリオス、ペーダソス(アキレウス)、ベイヤード(ゲオルギウス)、ヒッポリュテの馬、ドゥン・スタリオン、ラムレイ(アルトリア)、タラスク(マルタ)、メイヴの戦車の牛、お竜(坂本龍馬)
ぐらいだっけ？戦闘というよりレースしたら面白そう
召喚使役系は海魔やスフィンクスのほかに何かいたかな？

※1045920
時間切れまで粘ったんだっけ？まあ粘れる時点で凄いよなって思う。

※1045803
「私のガラティーンに…耐えたと！？」
と言いたくなるガウェインの気持ち分かるよ。呂布はやっぱ人中にその人ありと言われた無双の梟雄

そんなDX無敵大将軍でも実は玉藻裏切る気満々だったという

※1045900
ヘラクレスには勝てない
だが人間であるアルケイデスならワンチャンあるって予告編でジャックさんが言ってた

※1045905

ああ、あんまりペラペラ喋るもんだからあんたもバーサーカーだってついつい忘れる

なんなん、バーサーカーって？

※1045824
はっきょくけん的には書文は目閉じてもメデゥーサとぐらいなら戦えるじゃん、魔眼目見ないと効果下がるし
先生は一応対魔力あるし。 相性が悪い

※1045925
どこぞの飛影さんのおかげで戦果とか経験値とられるのは慣れてるよ(白目)

※1045783
普通に会話できてるカルナさんに吹いた

ローマでも本当は裏切る気満々だったんだろうな

すべてのバーサーカーのステータスを狂化前提で考えると、EX持ってない限りどんな大英雄でも狂化補正抜いて一ランク下げたらAランクが一つもなくなるんだよな
Aの内部数値が50じゃなくて60だったんですというなら別だが

無双2の呂布のイベントシーンと虎牢関のBGMがインパクトありすぎる

※1045887
日本限定なら中華最強もありえる
中国？中国では三国志自体がメジャーじゃないから・・・

※1045918
せっかくFakeで始皇帝について言及されたのは後々のフラグだと思っている
いずれ何処かで出てきそうな予感

まあEXTRAの呂布はラニが操縦してたようなもんだし好き勝手暴れさせたら無双するよね
呂布だけに

※1045937
ゴールデンの狂化はEだから（震え声）

※1045887
その二人もfateに出てきたらさぞお強いんだろうな、あとは呂布や書文先生でこれだから項羽や黄飛鴻もサーヴァントでみたいよな

特に黄飛鴻とか書文先生と絡んだらテスラやエジソンみたいに、互いの足を引っ張り合う仲の悪いライバルになりそう

※1045805
すまん、性能面で否定されてるって話

エピローグで呂布がたまにカルナさんと一緒に桜見てるとかいう衝撃の一文

呂布のステータスは狂化後だと思うなあ
叔父上を見るに狂化A以上はステータスに＋付与されるんだと思う

※1045833
カルナさん強いと思ってたけど本当に規格外だったんだなぁ・・・
最後の楽しみに取ってるけど早く見たいぜ

※1045863
弱い鯖を強化したところで最初から強い大英雄クラスの鯖に勝てるかと考えると微妙なラインだから…まあ可能な限り強力なの呼んで狂化する方が安牌といえるんじゃないだろうか

そんな思考に至ったが完全にアインツベルン戦略だった。勝てないな、これは(確信

３倍ガウェインって正直そこまで強い印象がない
出てくるたびにやられてるし

呂布の逸話的にヘラクレス見たいにキャスター以外のクラスの適正がある気がするんだけど
どうだろうか？

※1045948
というかGOだとダメージでの暴走判定が起きないからってのもあるね
まあE-の人もいるんだけれども

※1045864
あまりにも味方が死にやすいからキレていつも全体回復使えるコードキャスト持っていってるわ

玉藻陣営の面々カルナさん以外全員裏切る気満々な件

※1045843
耐久は低いがつい最近レベルMAXにして宝具レベルMAX、勇猛７、梟雄４で腕相手に軽く100000超えてなんで今まで育成後回しにしていたのだろうと思うぐらい呂布は強いぞ！みんなも育てよう！(ダイマ)

※1045829
ＦＧＯだけしかやってない人から見れば、完全に単なる外道集団って思われても不思議じゃ無い描かれ方はしてたと思うよ
最終決戦前後でフォロー入ってたけど、その辺差し引いたって見事な悪役だったし（特にトリスタン
マイルーム会話で本来の性格解るとはいえ、どいつもこいつも高レア鯖だから一人も引き当ててない人だっているだろうしねぇ

※1045949
やっぱ書文先生以外のも格闘家のサーヴァント見たいよな。
個人的には相撲の雷電為右衛門、柔道の西郷四郎、合気道の武田惣角とか強そう

中国武術なら書文と飛鴻以外に誰か強いやついたかな？

※1045922
ローマでも二世がまともに相手なんてやってられんから暴走させて戦場から遠ざかると言ってたな

※1045915
性格や雰囲気が貂蝉似で外見が陳宮似だったのかもしれん
ラニは貂蝉と陳宮が合体した呂布にとってのパーフェクトマスターだった可能性も

※1045941
2章4章はエクステラ後だからこそ分かるものが大量にあるね
エクステラが先行の予定だった影響なんだろうけど

軍神五兵（ゴッド・フォース）
人工宝具方天画戟。
あらゆる物理防御を無効化ないし切断し破壊する大ダメージ攻撃→切断
スタン判定かつ縦列の敵を貫通する大ダメージ攻撃→刺突
巨大な籠手と化して防御力をあげる。もしくは相手の攻撃を受け止め弾き返す特殊防御→打撃
横一列の敵を払う大ダメージ→薙ぎ
物理系の行動を弾きながらダメージを与える特殊カウンター→払い
大口径による波動砲→射撃
呂布奉先は未だに刺突・射撃のみ以外を使用出来ない

メドゥーサ「こっちの水はあーまいぞー」
カルナ「オレはここにいる、来い」
呂布「■■■■■■■■■■■■■■―――――！！！」

誰か規格段階で止める人いなかったんですかねこの作戦

※1045957
キャスターの他にセイバーが適正無い

※1045903
呂布が使ってる対城宝具も人造だし、本人もサイボーグだしもっとヤバいだろ。中国四千年の神秘ってやつだな。

対軍、対城宝具が乱舞しサイボーグたちがぶつかりあう三國無双以上の地獄絵図だろうな。

※1045938
先生はアサシンだし魔力値だぞ関係あるの

※1045877
意外とキャス狐もお人よしよな
ライダーさんにもあっさり乗っ取られちゃったし
騙すのは得意なはずなのに相手の謀略には疎いんかね？

※1045939
ちゃ～ら～♪
ちゃ～ら～♪

※1045957
逸話が多い英雄はクラス4〜5個位適正ありそうな奴が結構いるよね。もしかしたら既存で7クラス全部制覇できる人がいるかもしれませんな。

※1045962
エリザは玉藻の「魂以外はどーでもいい」発言が無かったらまだ裏切らなかった可能性はあった……と思う
描かれ方としてはあの発言が完全に決め手になったみたいだし

※1045931
というか粘って勝ったんだよランスロットは

※1045957
バサカ以外で召喚すると裏切りの危険性がね…狂化をかけてるからこそなんとか手綱を握れるわけで(なお握り切れる保証は無い模様)

※1045957
EXマテによると呂布はランサー、アーチャー、ライダー、アサシン、バーサーカーの5つのクラス適性がある陸上要塞との事

個人的に玉藻が呂布の事を
「呂布さんは忠義の大将軍」と呼んで
やたらと高く買ってるのって、多分
月の聖杯戦争でエクストラのラニルートでの
散り方を呂布がしてて、その事を玉藻が
対戦相手で直接見てたか、レガリア手に入れた後に
部下をスカウトする際にムーンセルの記録映像で
見たかして知ってたんじゃないかと思うのよねー。
それで玉藻は

「自らの主を守って散るとは、この人は伝説とは
　真逆の、正に忠義の大将軍…！！」

と感動して部下にスカウトするんだけど
呂布の方は

(は？ラニならともかく、こんな狐に
　忠義尽くす義理無いっつーの、仕えるふりして
　反乱起こしたれ。)

と思っていたのが二人の関係性の
始まりだったんじゃないかなとw

※1045957
EXTRAのころからバーサーカーとランサー、アーチャー、ライダー、アサシンと５つのクラス適正があるって書かれてたよ

※1045957
弓、槍(戟になるかな)はあるだろうね。
武芸百般だろうけどセイバーのイメージは無いな。

たぶん武人としては円卓すら超えかねないよな本来の呂布

※1045971
あれ何でないんだろう
やっぱり裏切りの性が足かせになってるんかね？

※1045956
つ６章ガウェイン

※1045970
そんな中割りと真面目に挑発してくれるエリちゃんとかいう良心
なお学士殿といる時は毎回（学士殿にとって）ファンブル行動ばっかりする模様

※1045956
そりゃあこれまでだいたい敵として出てきてるからな
味方として出てきたら「きた！太陽きた！」「メイン太陽きた！」「これで勝つる！！」となる

型月だと董卓は魔王という事が確定されている

※1045829
６章で「全員惨たらしく殺してやる」と憤怒した反動なのか
水着イベント、ハロウィンイベント等で「○○尊い」と強く感じるレベルに変わりましたね。ぶっちゃけ６章であそこまで酷く書かれてなかったらそれ以降の扱いを見ても「○○尊い」とはならなかったと思う。

そういや中国の三皇五帝や伏犠や女媧、羿なんかも1万４千年前にセファール達と戦ってたのかな？

※1045970
メデューサさんのドスの効いたセリフでプレイ中笑いが止まらんかったw

※1045967
そういえばラニは奥さん似って書かれててみんな奥さん＝貂蝉って考えてるけど貂蝉って別に呂布の妻じゃないと思うんだけど

※1045786
ミノタウロスじゃねぇ。

アステリオスだ。

※1045956
ギルガメッシュが「味方」として活躍してなければほぼ同じようなこと言われてそうだなと思いました。まる。

※1045991
どんな作品でも言えるけど強すぎる味方キャラは扱いづらいというか、下手するとメインを食いかねないから塩梅が難しいよなって思うなあ

※1045988
3倍を解除すらされずにやられたんですが

※1045970
というかカルナさんがいるってわかったら逆にそこから離れますよね普通

※1045879
味方がアグレッサーに負けなくても、簡単には攻略出来ないゲームバランスにすれば良いんでない？
味方がアグレッサーに負けてる現状でも余裕でステージクリア出来るレベルだし、まだまだゲームバランスは調整の余地があるな。

※1045949
その黄飛鴻って奴は書文先生と生前に因縁とか面識とか有ったのかな？それこそエジソンやテスラの様な関係性の如く

張飛を圧倒し、関羽と張飛を同時に相手しても互角に戦い、関羽、張飛、劉備の三人がかりでようやく撃退できた呂布
三倍ガウェイン程度に遅れは取らん(勝てるとは言っていない)

※1046001
仲間キャラが強すぎると途中で死んだり、ボートに乗らなかったりするからな

ガウェインを使う時はガラティーンで地面をぐつぐつ煮込むとエネミーがどんどん沈んで
EMゲージがもりもり溜まってとても気持ちがいい。

※1045843
ジークフリートとかまさにFGOのせいで、風評被害受けまくりだからねぇ。

※1045986
化物じみた耐久と戦闘力に加えて本来は無双の武芸と軍神五兵、赤兎馬がある
怪物過ぎる

※1045970
メドゥーサ：含むところ有リで逆らわない
カルナさん：副将として作戦立案はするが玉藻の判断第一
呂布さん：言うまでもなく門外漢
エリちゃん：小間使い

あのー玉藻さん？　皇帝特権も軍略も持ってないんだからせめて戦士としてのカルナさんの意見を聴いたらどうよ？　とプレイ中に思いました

※1046004
味方がアグレッサーに負けない仕様なら結果的にプレイヤーがなんもしなくてもなんとかなることになってしまうから結構難しいんじゃないかな。

Fake3巻発売してまっせ？

というか不意打ちとはいえガウェインに手傷与えるのやばいよね呂布

※1045970
企画的には玉藻発案っぽいしなあ
ダイソンというなんとも言えないネーミングセンスといい

※1046010
手数とクソ耐久、技量と良識が同居してる凶悪にも程があるサーヴァントだよね。分かってる描写だけでも。

※1046007
あとは終盤まで行方不明とか、足止めとか

最後のあの人は無双や他作品みたいに腹黒、如何にも策略家って感じの親父でくると思ったのに
普通にイケメンでワロタ

なおすでに腐の犠牲になったもよう・・・

※1045863
いわゆる怪物枠みたいな身体能力は凄い逸話あるけど武芸に長けた逸話が無い鯖なら……

まぁそういった奴は武芸か知恵に長けた存在にやられる伝承ばっかりなんですけどね

※1045848
だってエリちゃんの場合イベントが殺しに来てるじゃん。
赤髪の子かわいそう

※1045783
やっぱ喋れないバーサーカーは損してると思った
あのサブストーリー見て呂布大分好きになったもん

※1046014
カルナ「（おそらく無駄に終わるだろうがかといって何もしなくても結果的には変わらん、ならばやるだけやってみるのも）いいだろう」

※1045998
一応は奥さんでもいいんじゃないか、妾だけど

※1045981
それが最終的に※1045888になっちゃうんだ・・・

※1045808
まず呂布がバーサーカーという事忘れちゃいかんよ勿体無い
ライダーで呼んだら何倍も時間稼ぎ出来るだろうに
勝っても驚かんぞ

※1046020
少なくともカルナさんと撃ち合える程度にはやり合えるしな

※1045762
月のガウェインはレオを大事にしている印象があったので、レオというアルトリア以外の王に仕えたことも罪になり得るとまでいったのには驚いたが、
それほどまでにガウェインにとってアルトリアを死なせたことはトラウマだったんだなーと思ったよ
レオに仕えたこと含め私の誇りって言いきる王マジ王

※1045862
魔眼て使ったかどうか言っていたっけ

※1045939
スパロボUXだと呂布に膝を付かせるほどなんだよなあ飛影
飛影相手にその程度な呂布も凄いが

呂布の最終再臨ほんとすき

※1046001
るろ剣の師匠とか、ネオグランゾンとかマクロスのマックスとかかな

※1046034
下手したらぶっ殺される様な戦いで使わんわけないでしょ
それか使わせてくれなかった

※1045900
Fakeの3巻小説ならもう売ってるじゃあないか

※1046004
まあ無双だし、ﾌﾟﾚｲﾔｰが鯖以外の相手に無双出来なかったらゲーム性殺される。でも味方NPC鯖強かったらそもそもﾌﾟﾚｲﾔｰイラらくなる。
どうやって味方を弱くせず、でも無双させ過ぎずに存在意義を確立させるか…

こっちが攻めるセクター、或いは守るセクター指示して時間稼ぎできるシステムだったらいいなあとか俺は思った。

※1045956
3倍状態のガウェインにはエクストラメイン鯖の３人は誰も勝てないレベルなんだがな。
ていうかただでさえ通常状態のガウェインの時点で上級サーヴァントなのに3倍とかただのチートでしかない。

まぁ強過ぎるが故にシステムいじってるBBちゃんとかの餌食になってしまうんだな…。
強いキャラがやられないと敵の異常性が際立たないからなぁ。悲しいことに。

※1045824
敵地なら勝てなかったでしょうって言葉を地の利がないと勝てないことに変えちゃだめでしょ
お互い自陣で戦う方が有利なんだからそれぐらい強かったって誉めてるだけでしょ

書文先生が言ってるけど技量出せるクラスならランサーの自分と対等に渡り合える武人と評してるからな
武術系最強クラスだよ呂布は
これに対軍宝具まであるんだからチートもいいとこ

※1045900
まだ2巻終わらずうちに買った３巻あるんだけどこれなーに？

※1045793
ゲームの都合と設定上(世界観上)の強さは一致しないからな
ポケモンだってシナリオクリアした後のトレーナーはチャンピオンよりレベル高いポケモン使ってくるけど、あいつら実際にチャンピオンより強いわけじゃないだろうし

※1045824
「敵地であれば」だから　先生+地の利＞ライダー　ライダー+地の利＞先生　なだけでライダーと先生が正面衝突すればどうなるかはわからない、って捉えてた。

地の利を得た方が勝つから地の利の奪い合いになる。
存在がバレてなければ普段は自己封印付けてて、魔眼機能してないから圏境不意打ちで一撃。逆にバレてれば自己封印外して魔眼機能するから先生じゃ勝てない、みたいな。索敵勝負になる。

今回は特に呂布とイスカンダルの強さが確認出来たな
征服王イスカンダルのスペックが凄まじい事になってる
あとカルナさんすら熱望する老師の武芸もやばい

AGPアルトリアの技術を生かした変形合体再現！超合金 呂布(fate/EXTRA ver.)まだですか？

※1045848
「よし、敵セクター攻めよ！」
→「味方が攻撃を受けているようだ」
「はいはい04のエリちゃんねー」
→「またエリザベートが攻撃を受けているようだ」
「はいはい戻るよー」(左サイドからダッシュ)
→「またエリザベートが攻撃を受けているようだ」
「はいはいはいはい」(左下からダッシュ)
→「またエリ
(…これもう常駐した方がマシなんじゃないか)

※1046015
それこそ調整次第でしょ。
味方が負けなくても敵を倒すには時間がかかる訳だし、味方に任せて放っといたら他のセクターを制圧されるぐらいに敵が攻め込んで来れば良い。

※1046033
あの場面見てガウェインって女々しい奴だったんだなと思った

そう考えるとあんまり言われてこなかったけどラニ優勝ルートってのもあり得たのか

※1046043
敵地なら負けていたのは私
ある意味地の利による勝利
だからおかしくはなくね

※1045790
使い込むと今作でも最強クラスだからな
本来欠点のハズの機動力と攻撃後の強めのディレイがそれぞれ慣性ダッシュとダッシュキャンセルで無いようなモンというね…飛将軍はやっぱ何処行っても飛将軍だった（確信

そういや今日発売した狐尾とコンプの最新刊でもガウェインとんでもなかったな
詳しく言えないけど
逆にカルナは同掲載のアポと比べると・・・・・やっぱマスターは重要だなってのが分かる

※1046050
AGPアルトリアは正直魅力を感じないんだが

※1046027
？？？？「喋れなくとも最高に格好いい俺の大英雄がいるだろうが！！」

※1046054
普通にあり得ると思うよ

※1045868
ぶっちゃけ、神性絡んでない純粋な中華武人で呂布より完全に格上って項羽くらいだよな？
関羽、張飛、張遼あたりが同格レベルかな？張遼はサーヴァントとしての扱い易さとかを加味したら呂布より優良鯖かもしれないけど

※1046057
槍すら攻撃する瞬間しか出せないってのは可哀想
それでも大英雄としての格を落とさない戦いするのは流石だが

※1046054
あるにはあると思うけどやっぱりレオとガウェインの壁があまりにも高すぎると思う

※1046058
まあAGPに扱って良いんだろうか?って気はするよな
AGPってMS少女とか艦娘とかがラインナップだし

※1046058
思ってても口しちゃいかんよ・・・
まぁ自分は正直変形エクスカリバーは欲しいから
買ってfigmaか超合金に付けられるように改造する予定

※1046063
武将としては中国史最強なのが呂布だから多分項羽ですら武に関しては同格ぐらいだと思われる
ただ張飛も関羽も張遼も項羽も呂布より頭いいから暴れるだけの呂布と違って考えて動く彼らの方が鯖としては強いだろうな

※1046058
あれはなんか迷走してるよな
中途半端というかいっそもっと突き抜けたものの方がよかったと思う

※1045998
正妻は厳氏だな（陳宮の策を取り下げて下ヒでの敗北を決定づけた一因
最近本家無双に出てる呂布の娘の玲綺もこの人との娘がモチーフだっけ？

※1046031
ガウェインとの打ち合いはケースバイケースじゃない？
素ガウェインに有利なのはライダー呂布だろうが、
三倍ガウェインと渡り合えるのはバーサーカー呂布な気がする

いかに武術の冴えがあったとて、超耐久がなければ三倍ガウェインの相手は難しいのではないか
バーサーカーは弱体化とは良く言うが、
それは臨機応変さや、宝具・スキルを喪失するからであって、
単なる殴りあいであれば、純粋強化と言って良いはず

※1045773
たしか軍神五兵は中国神話においてありとあらゆる武器の創始者であるシュウの武具を一つの武器で、ってコンセプトで陳宮が作ったんだっけ。

※1046014
あくまでカルナさんは戦士で指揮官ではないからねえ
上の人に物申すのも、部下がカルナさんの意図を汲み取るのも難しいから、組織的な戦いには向かないんじゃろうな。孤高の戦士なのは相変わらずというか
原典でも指揮官任されてたけど、やっぱりビーシュマやドローナのようには行かなかったし

※1046068
呂布が武将としては中国史最強はありえないでしょ

※1045810
話数の少ないサブストで飛ばされた部分もしっかり解説してくれるカルナさんマジ施しの英雄…と思ったら戦場のど真ん中でのほほんと解説してたのはワロタ

※1046042
ついでに言うと自鯖３人どころかトーナメントで対戦した相手に対して最初から真名を明かして、真っ向から勝負した上で全てに勝利してるしな。
どんな対戦相手とぶつかったのかはわからないけど、レオ&ガウェインペアに対し、6つのペアが7日間のモラトリアム期間で対策を見出せず敗北したってだけで、どれだけ圧倒的なのかわかる。

※1046031
バーサーカーじゃなかったら３倍ガウェインに火力負けしてごり押しで負けるかもよ

※1046071
少なくとも機動力と武芸と宝具の大半を封印してる状態よあいつ
別に馬鹿正直にぶつからんでも足止め行為は出来るだろうし

※1045788
百段がアップを始めました。

※1046074
まあマテ読んでからで良いじゃない

※1045974
キャス狐は攻めに弱い。たぶん、きっと。
まぁ、ザビと一緒に居ることが第一になりすぎて
何時もの察しの良さが発揮できなかったのかと。

※1045977
あの失言のせいでカルナさんの次くらいに忠誠心がある部下が離反することになってしまうわけなんだが、後々のことも考えるとあれこそが玉藻渾身のファインプレーであるという事実

※1046071
耐久性に関しては狂化ではなくサイボーグとしての恩恵だろ

※1045829
俺も６章で円卓の評価が下がった事は無かったなー
トリスタンなんかは特にヒール役だったけど早い段階でギフトで変質してるせいだって語られてたし、ベディに向かって初めて目を見開いて正気でなければ粛清など許されないって叫ぶシーンとか見て好きになったわ

※1046074
FGOマテリアルでそう書かれてるからね
多分エクステラで呂布を超強くしたからその描写に劣らない格にするための設定だと思うけど

※1046065
3倍ガウェインすごいって意見ばかり見るけど3倍なしでもレオがマスターなら十分トップクラスの英霊なんだよね

※1046044
軍神五兵は対城宝具じゃなかったか？

当時、「やっとエクスカリバー以外の対城宝具が出た」って話題になってたと思う

※1046082
マテに書いてあったのかごめん
でも正直呂布が中国史最強は違和感しかないなあ

※1046088
エクステラマテだと
「三国志世界において最強の一角に数えられる」
とあるのでそこらへんでずれが出てるのかな

※1046074
「型月設定では」だね

実際、リアルだと本家（中国）の方じゃ呂布より関羽の方が上って認識だと聞いたことがあるし

※1046087
zero記事を読んでそこ「あれ？」ってなったんだけど
「目を潰した」のなら何故そこで目を開いたんだろ？目を潰した＝眼球が割れ失明しているってことだよな？

※1046074
マテに
中国史と通じて最強の武将と知られる
三国志世界において最強の一角と書かれてる

※1046089
実際3倍なくても十分強いもんなエクストラで何回負けたか・・・

※1045814
ただそうするとゲームとしての難易度がだだ下がりになっちゃう気が…
こればっかりは本家無双でもままならん点だからなぁ（グラ有武将がモブ武将に敗退

※1046089
レオで十分トップサーヴァントなはずなのに、なんでＦＧＯでは敏捷に+補正かかってるんだろう

※1046090
対人・対軍・対城の属性を持つ万能破壊兵器だよ

※1045977
あれ最初は「キャス狐は何いってるんだ？もっとザビのこと考えるべきじゃね？」とすげー違和感があったんだよなぁ。

最後までやったらなんか色々と諦観があったんだなと思ったけど。

※1046089
レオ自体単純性能は月のマスターで人間の範疇なら最強レベルだったし
短時間とはいえソード・キャメロットって軽く上位宝具レベルの補助できるし弱いわけなかった
強い分ストーリーの都合の犠牲になりがちだけど

※1046057
あれはまあ……同格とか言われているぐらい拮抗しているガウェインに最高のマスターが付いた結果だからねぇ
カルナに落ち度はない、と言ってもガウェイン側も万全じゃないから
やっぱ元々拮抗している同士ならマスターによる所が大きいってコトだろうね

※1046093
FGOにも同様のことが書かれてるよ
武将として最強と武術以外の要素も含めた最強は別ってことなんだろうな

※1046101
ぐだとの相性がいいんじゃないの

※1045863
･･･あるいは、ソレにしか適性が無い鯖も居たりするな。婦長とか

※1046084
そして学士殿の血管が二、三本切れててもおかしくない「あの場面」に収束していくんだな（愉悦）

※1046095
反転前に耐え切れずに目を潰した後にギフトで反転して普通に治療したんじゃない？
ギフト前のメンタルじゃ見続けるのに耐え切れずに潰しただけで反転してたらそんな傷負ってまで目を逸らす必要ないし

※1046095
まあサーヴァントは霊核さえ無事なら後は割とどうとでもなるし

※1045970
しかもカルナさんはこの作戦が成功しないだろうことは薄々分かっていた模様
一言足りてないままじゃないですかヤダー

※1045964
確かに。
うちは幸いガウェインは引けたんだが居眠り豚とか愉快なことやってたトリスタンが引けなかった……。スト限なので狙うのがムズい……

※1046091
そこは仕方ないほかの人も自分が得意な歴史分野の英霊が出てきたときにもとと違いすぎるとか思うときもあるんだよ

※1046105
マスターのスタミナないと途中でステータス下がる危険あるしな

※1046106
取りあえずは中華系サーヴァントトップクラスの一人なんだろうなと

※1046110
べディと違って「サーヴァント」だし、
自己治癒で回復したんじゃないだろうかと思う
呪い効果でもない限り、霊核さえ無事なら、四肢欠損でも治るだろうし

格好良さ重視で、きのこが設定を反古にしたって可能性もあるけどNE！

※1046118
ジナコはフォックステイルで明らかな指示ミスもしてるんだよねそういう部分も含めてのマスター差なんじゃないかな

※1045813

原子力で動いてそう（強い＆こわい）

※1046113
素晴らしい戦果だ
素晴らしい戦果だ

……ダメか
一言足りるようにするというのは難しいな、ジナコ

※1046101
+は精神性でも変わることがあるからな
あとはステータス以外にもスキルなども含めてのマスター適正だし、ステが上でもレオ程にスキルが再現しきれてないって可能性とかもある、EXスキルは判りづらい

※1046067
あの剣はなんか凄く参式斬艦刀な感じよねｗ

※1046104
ソード・キャメロットってガウェインとレオの協力技で
ロード・キャメロットを模倣したコードキャストってことになったんだっけ？

※1045968
アルテラさんの挨拶代わりのハイパービームサーベル喰らっても『アルテラがローマに着くまでには復帰出来ない』だけで定礎復原の頃には普通に雑魚相手に無双してた呂布とスパさんはホントに人間なんですかねぇ……とエクステラ見てからマジで思う。アレレガリアとか防御宝具無いと消し飛ぶレベルなんだけど……

※1045939
経験値と資金はギリギリ目を瞑るが仲間フラグ（ＩＭ）とランカの命（ＵＸ）を奪っていくの止めろォ！

サブストーリーで呂布と戦った後の李書文がちとやばい位興奮していたのが印象に残る

※1046112
むしろ霊核潰されても意志の力があればどうとでもなるし……（カルナさんを見ながら）

※1046057
ぶっちゃけジナ子さんのマスターとしての力量は下手したら月の聖杯戦争どころかFate界でワーストってくらい低いししゃーない

※1045783
一方呂布を真なる忠義者と褒めちぎるキャス狐。「はははキャス狐は冗談が上手いなー」と思ってたらマジで言ってたと知ってこっちがびっくりした

※1045977
玉藻と和解してほしかったけど蘭歌篇の世界にはもうエリちゃんは現れないんだろうなぁ

※1046173
まあ流石に戦闘は無理だけども

※1046161
精神で変わる、なるほどだから六章zeroでアグラヴェインより一歩早く踏み込めたのか……無いか

そういやレオがマスターでもベルシラックは発動してるのかな
もしあったらチートなんてものじゃないくらいにチートだけど

※1046165
ソード・キャメロットはハーウェイに伝わる奥義とかじゃなかったっけ？
ガウェインは関係ないはず

※1046094
向こうから見たら「え、なんで日本じゃこんなに呂布が持ち上げられてんの？」って感じらしいな

※1046101
ただのミスだと思う

※1045801
むしろ呂布が無双ゲーで弱いとか違和感覚えるレベル

※1046165
ロードキャメロットを伝承からコードキャストとして復元したのがソードキャメロットらしい
聖剣持ち出さないと破壊不能+転移での逃亡不能だから実際並の宝具より強い
ただレオほどのスペックでも3分くらいしか使えないらしいけど

※1045763
FGOのやりすぎで６章の最終決戦ガウェインを呂布単騎で止めるとか不可能だろ！
と思ってしまったのは秘密。
しかもEXTELLAってわりかし味方鯖のAIがアレで敵鯖にプチプチ潰されるから
太陽セクター制圧までやられなかったのは驚いた

※1046169
サイボーグと筋肉（マッスル）ゆえ致し方なし（白目

※1045773
馬も英霊として登録されるなら、そのうちに「ドキッ！馬だらけの聖杯戦争！」とかあるんだろうか。

・・・うん、ただの競馬だなコレ。

※1046212
ハーウェイがある魔術師の一族から回収した秘蔵の決着術式だな
本家と違って炎の属性が付いてるからガウェインの協力のもとアレンジしてる可能性はあるけど

誰も触れてないけど呂布が宝具名変えてない理由泣けるな

※1046212
「いまは遙か理想の城(ロード・キャメロット)」を元に
西欧財閥が作り上げたのが決着術式「聖剣集う絢爛の城(ソード・キャメロット)」
って設定だからロード・キャメロットを元にしてる設定であってる

※1046176
そもそも覚悟が出来てないからな。本人は「ひょっとして本当に願いが叶う？ だったら……」ぐらいの軽い気持ちで参加したから仕方ないか

※1046089
ガウェインは3倍になるからA級サーヴァントなんじゃなくて、A級サーヴァントが3倍になるから恐ろしいんだよな

※1046235
特に何もないオーバギュ「俺が座に登録されてるなんてことはないよな？（戦々恐々）」

※1046243
かつて魔術の名家に伝わっていた一族秘蔵の術式だからハーウェイが作った訳じゃないかと
コードキャストに組み直したのはハーウェイかもしれんが

※1046239
え、ある魔術師の一族から回収したとかあった？
普通にハーウェイ家がもとから持ってたものかと思ってたよ

※1046250
その辺は一般人にムーンセルへのアクセス方法ばら撒いたレジスタンスの罪だよなぁ……

※1046063
項羽は「最強」の枠にすら入らない、一種の「別格」扱いになっていそう。

※1046069
装甲が　じゃなくてファイナルフォームライドの如くアルトリア本人がエクスカリバーに変形とかなら正直欲しいかもしれない
ブレイドブレードがあるならセイバーセイバーがあっても良い
あと変形に使えそうな素材はzeroのバイクとかかなぁ

※1046074
史実と型月は別と何度言えば

何かマテにあんだけ強いと書かれてるのに未だに否定する人出てくるとアホらしくなってくるな
型月設定の見込めない感じ？

※1046235
競馬って言っても単純に足が速いのやら、戦闘力高めで他の馬とバトったり、空を駆けるのやらルール無用でしかなりえないような気がしてならぬ

※1046295
ラムレイとスタリオン、ロンゴミアントがそちらを見ている

※1046252
メルトとリップの奥の手から
カルナの「アテナの槍か。だが、それでも太陽は沈むまい」のガウェイン無傷はヤバかった

スキルの中には下手な宝具より強力なモノがあるってのの判り易い例だよな

※1046055
これ作中でいわれてなかったか？
地の利という表現使ったのメデューサ自身だぞ

※1046345
地の利(とブラ=サガリ)は、スターウォーズ界でも最高の武器の一つだからね(遠い目)。

※1045903
現代鯖の書文先生があんだけ強いんだ。
三國時代の軍師がビーム飛ばしたり拠点兵長が雷を纏った双剣振り回してもおかしくはないな（白目

※1046384
現代鯖というか拳法家だな

※1045801
武器モーション共有になってうま味というか独特感減ったけど
毎回専用モーション作り変えられてて５までは楽しみだった

赤兎馬なしの呂布とかちょうハンデモードだよな

※1045996
でっかいアルテラの「大陸の端から端までいって壊し尽くした」「大陸の端まで行ったところで聖剣にやられた」「地上でやられた残骸に残ってたバックアップが（フンヌに）発掘された」発言から中国あたりまでは行ってただろうから多分そいつらの原型っぽいのとやりあってると思う

XTELLAでは前々から議論になってた飛将軍の反骨の相
バーサーカーでも問題なく機能していることを確認
寧ろ本能よりになってより裏切りやすくなっているのでは？疑惑

※1045977
求めて求めて　でも絶対に手に入らない相手の一部分とはいえ
見捨てるとか言われたらねぇ
玉藻はザビにゾッコンだから絶対に言わないって信じてたみたいだし

※1046456
複雑な思考が出来なくなってる分ある意味で判り易く、かつ妙な事で踏みとどまったりもするから……
あと敵が居ればとりあえずそっち優先になるし……

※1046158
カルナとの会話で「お眼鏡にはかなったかな？」を選ぶと「眼鏡か…なつかしいな…」と言ってくれるカルナさん

※1046345
ここはたまに間違ってない意見もなんでさで消えるからそこまで気にする事ないよ

※1046327
兄貴とか呂布さんの宝具すらBランクスキルの筈のルーンバリアで完全ガードしちゃうからなあ

※1046004
ステージギミックもの足りないかなーって思うことはあるけど今のサクサク感を損なうようなギミックもちょっとね…
続編で新規巨大ボス出てもゼルダ無双のテスチタートみたいなのはマジ勘弁

※1045778
元から「まともなマスターなら勝ち確定」「ハンデ無しならバランスブレイカー」って言われてたくらいだしな
CCCだとジナコ、Apoなら毒盛られて意識不明の一級講師（）っていうある意味「話の都合」が最大の敵だったけど
いざ自分のルートになると単騎でアルテラ倒した後にセファールまで倒すという「もうあいつ一人でいいんじゃないかな」状態になるとは海のリハクの目をもってしても予想出来なかった

※1045938
こっちが目を閉じても石化もしくは重圧になるんじゃなかったけ？

※1046176
しかし、マスターになっている時点で、予選ラストのドール同士の戦闘で勝利を収めているということだから、一回戦時点ではジナコの指揮能力はザビーズ上回っていたはずなんだろうね。
ゲームシステム上絶対に勝てないようになっているけど、あそこで勝っていれば、ムーンセルチョイスのサーヴァントが登場していたんだろうね

※1045786
神話系統でヘラクレスよりも筋力高い設定のキャラが出されるとは思いもよらなんだ。

※1046527
ガウェインの場合特定条件下で常時それってのは全く別物だろうよ

※1046585
ジナコがビビったのは対人意識し始めてからのようだし
ドール戦はゲーム感覚で怯えずにやれてたんだろうな

※1046527
そんなのあったっけ？

※1046549
呪いやらのハンデなしなら三界を一人で制覇すると謳われる
武勇に偽りなしといったところだなぁ
本当にトンデモナイ強さなんだなって改めて実感

ヘラクレス（アーチャー）と激突したらどうなるんだろうなぁ

※1046040※1046045
うるせぇ間違えただけだ（震え声）

※1045786　
???「ちゃんと名前で呼んであげて！」

呂布がマスターに叛乱しないで従ってくれるかどうかの条件みたいのはエクステラでは詳しいところはわからなかった？
ラニが奥さんに似ていたからっての聞いたことはあるんだけど、例えばFGOでぐだ男を裏切らないで従っているのはどうしてだろうと思ってな。

※1045833
＞メデューサさんから怪物扱いされギルに本気で警戒される老師
書文が二人からどう言われたのか凄く気になるんだけど。なんて言われたの？

※1045963
俺の友人が「迷いはない。呂布は最強であるべき」と言ってレベル100、フォウMax、スキルMax、宝具5の究極呂布を作ってたよ。
あれ凄い強いね。親切にも凸カレスコ装備させてフレに置いているから爆発力が欲しいときに借りているよ。六章でもお世話になった。

※1045971
セイバー適性のある三国志の英霊だと曹操ぐらいしか思いつかないな。

※1045918
衛青を召喚したいと思った俺は絶対少数派だね(笑)甥のほうより好きなんだよなあ。カルナさんみたいに無冠の武芸を持ってそうだ。

※1046599
ドラマCD

※1046664
取り合えず人理防衛の意志がない英霊は抑止により撥ねられるそうなので状況は理解してるんだろう、現状は打倒ソロモンで固定されてるのかと

※1046434
というか発掘された場所がアフリカのサハラだし東アジア→ヨーロッパ→アフリカみたいな進行ルートだったら下手したら初っ端の交戦相手だったかもしれんなアジア系の神々

※1046049
そしてそいつらの踏み台にされた兄貴

※1046668
中華は槍が基本だしな

※1045879
エンパイアみたいに各鯖に指示出せたらよかったんだけどね。エリアの防備に回れ～とか味方の援護を～とか。

※1046549
セファールをシャクティで倒したならインドラさんはこれ以上ないくらい刮目しちゃうな
ていうかセファールを倒す武器を造ったインドラさんが何気にすげぇ

※1046219
日本での曹操の評価に向こうの人が驚いたというのもよく聞いた話

ガウェインを呂布のところまで誘導できずムーンクランチでゴリ押しして勝ちました(小声)

※1046866
インドラも神である以上原型になった神がセファールに敗れたことあるだろうし
リベンジに対セファール用の槍造ったはいいけど自分では使いこなせなくて英雄であるカルナに託したとかなら胸アツ

※1045930
クレオパトラの蛇(?)はあり？

※1046668
董卓は項羽の刀を畑から見つけたという、アッティラがマルスの剣を見つけた逸話に似た話がある

※1046664
一定ランク以上のカリスマ持っていれば裏切らない
ぐだは高ランクのカリスマ持ってるんじゃないかなあの様子じゃ

※1045824
そもインストスキルやらマニューバーやらいろいろ付加付けさせられてるから
そうなって当然のような。天性の肉体やら縮地やら付与されればそりゃ誰でも強なるし

カルナってトップサーヴァントレベルのアルテラを単騎で倒したけど鎧なくしてるからこれでも全力じゃないんだよな…
鎧ありのカルナさん相手に一歩も引かなかったジークフリートってガチで凄かったんだ…

※1045897
攻撃にアーマー付いてる唯一？のキャラだからうっかりしてると即死させられるんだよなｗ
しかもおもむろに弓ぶっ放してきたりもするから更に厄介

※1045771
今回のグラって全体的に表情が硬いとかそっち系の違和感なんだけど、呂布の場合元からロボットみたいなもんだからその手の違和感が出にくいのかもな

※1046184
最初はキャス狐お得意の皮肉かなって思ってたら本人がいないところでも褒めちぎってたから、あ、これマジで言ってるんだって驚いた

※1045929
本当それ
EMをゲージ最大(15)の状態から全部ブッ込んだのに呂布が削った分の5分の1もダメージ入らなくて
「こんなの相手にあんな短時間で半分近く削った呂布やべえ…」
ってなったわ

※1045916
壁際回転ハンマーでずいぶんハメ殺されたんだけど、アレって受け身取ったらそのまま連続ジャンプしてから上空をブーストで抜ければいいんだって最近気づいた

※1045952
こういう独自の人間関係が構築されていく辺りまさにエクステラ（新天地）って感じで今後もドシドシ続いていって欲しい
続けば続くほどステージの数は増やせるしキャラも増やせるし、引いてはストーリーで表現できる幅も広がっていき、新システムなんて幾らでも試していけるから楽しみしかない

※1046664
EXTLLAのサブストーリーと同じ状況になっている可能性(ぐだが玉藻ポジ)
あるいは人類史は救うけどそれはそれとして全部終わったら裏切るつもりとか？

※1045974
ガチで傾国の美女っちゃったらさすがのザビーズも覚悟決めるって旨は作中で言ってるからな
タマモの目的はあくまでザビと一緒にいることだから、全力で傾国ることはできないわなぁ

※1046866
元主神な神々の王で軍神だからな
なんかこう色々とあれな話はあるが物凄いんだよインドラさん

※1046549
カルナさんセファール倒せてなくない？

※1045952
カルデアでも金時、小太郎、四郎、フラン辺りとは仲良さそうだしね。意外な組み合わせだった。

やっぱり傾国やめたらどっか言ったのは「国取りできねえじゃねえかチクショウ…」って
ことだったんだろうな
脳内反省会とかしてそう

※1047092
あの後もあの世界続くよ

※1045936
むしろ、冒頭でアルケイデスが死んでいても驚かない

成田さんの作品にはそういう所がある

※1045848
またエリ(ryの時はピンチになるの異常に早いしガウェイン戦の呂布とは逆にイベントで弱体かかってるんじゃなかろうか

※1045957
実際キャスター以外のクラス適正ある設定では

※1045840
ギルがボスのステージのアルテラもそうだったよね

※1045808
どっかでも書いたが、ガウェインが3倍になってるのは基本パワーと耐久力だからな、呂布みたいなパワー特化バーサーカーとは噛み合っちゃうんだよ。もちろん絶対値の差でガウェインが勝つには勝つが、時間を稼ぐ程度には渡り合える。
逆に、例えばカルナさんは呂布と戦えば勝てるだろうが、ガウェインを押しとどめようと思うと「いなしきれずパワー勝負に持ち込まれた」時点でまず押し切られるのだろう。確実性の問題かな。

※1047092
あのあとも世界は続くからセファールは倒されたということ
あの状況でそれが可能なのはカルナだけだからほぼ確定でシャクティで倒されたと見ていい

所謂三英戦呂布のエピソードで意外なのは中国だと劉備が決め手になるぐらいの武勇持ちなんだって解釈がされてること。関張がパワータイプなら劉備はスピードタイプなんだと。
虎牢関の時点で完成している呂布と、まだ成長途上の三兄弟という違いもあるそうな。演義の元ネタの三国志平話だと、成長した張飛が一騎打ちで呂布を打ち破る、なんてエピソードもある。

型月でも呂布は三国志最強の一画、という他にも三国志最強の英霊は存在するのを匂わせる書き方な辺り、英霊として完成された関羽張飛は互角に渡り合えるのかもしれん。その割には（あの項羽を差し置いて）呂布が中国史を通じて最強扱いされてるから、中国武将系の英霊じゃ誰も呂布にかなわないってこともありうるが。

一応エネミーって鯖並に強いのとか普通にいるからアグレッサーが鯖倒しても全然気にならなかったな

※1047202
訂正。演義でも張飛が呂布と一騎打ちして負かしてるエピソードあった。徐州で。
酔っ払った状態でも呂布が警戒する辺り、演義張飛の実力ヤバイわ。

※1045936
ジャックの言ってることはわかるんだが、やっぱりアルケイデスに勝って欲しいなぁ。
いくら人間といっても格が10個くらい違うし、ここで退場されるとギルや真ライダーとの絡みががが・・・・

※1046004
つまり・・・アグレッサーより強いエネミーが大量にいればいいんだな（錯乱）

※1046010
モードレットと同格、場合によっては打倒できるだけのスペックを持ってるのにねぇ・・・

コメを読んで
三倍マッシュ＝呂布、が風評被害なのは分かった。

弱体化イスカ＝兄貴ってのもやっぱウソだよな？
なんか兄貴がイスカより格下っての聞いて、うっそだー！と思いつつ買い渋ってるんだが。
もしそうならそんなシーン見たくないし。

※1046091
ギルガメッシュやアーサー王が超絶強化されてる世界だから・・・

※1046878
フランダースの犬みたいだな。（現地の人が日本での評価に驚いた）

※1047232
普通にモードレッドより格上だろ

※1047232
モードレッドなら問題なく倒せる相手だよ
アポ作中でジークフリートの方が格上扱いされてる

※1047249
それはガチ
不調のイスカが兄貴倒そうと思ったら相討ちになると言ってる
兄貴も真ルートでアルテラ陣営と戦う前にギルやイスカやジャンヌをカルナクラスと言い自分達じゃ束になっても勝ち目は薄いと発言してる

※1047249
イスカは兄貴を格下扱いしてないぞ
戦いには勝ったが命のやり取りなら相討ちになった可能性があると発言してる
そもそもイスカが嫌いなら買わん事を勧める、作中だと結構扱いの良い方だし

※1045786
あの子は、化け物じゃない

※1047353
兄貴も本気じゃなかったよ
不調イスカ＝兄貴じゃない

※1045916
俺はあのずっとガードしててエクストラマニューバでしかダメージ与えられん奴が嫌いだ
何あいつ通常攻撃入らんとか舐めとんのか

※1047412
そうするかなぁ・・・どうしても好きになれないんだよね。
何が嫌いって王の軍勢含め強さがよくわからんのが気に入らない。

取り込んだ瞬間不意打ちで切りかかるのはプライド的にできるのか？
敵マスターだけ取り込んで殺すのを許容できる？
対軍or対城を本人狙いで撃たれたとして、軍略で上手く凌げるの？
そもそも牛さんとの併用は可能？
というか軍勢の総数は何人なの？
本人のスペックは？一流英霊と切り結べるの？

と、気になる点が多すぎてね(´・ω・｀)
作中で持ち上げられまくってるが強さがどうにも不明瞭で、あとなにより王の軍勢でボコるより軍勢相手に多勢に無勢で頑張る方が格好いいのも、こう・・・。

※1047249
どっちが強い弱いか分からんけど
互いに警戒し認め合い讃え合う仲

※1047412
俺はイスカ大嫌いだったけどエクステラでかなり好きになったよ
それはそれとして兄貴の件は納得しかねるけど

※1047666
ネロクラスにとって生半可な事では勝てないレベルの英霊でネロ自身やアルテラがその事に触れてる
固有結界で呼べる数は数万
牛との併用は恐らく可能
固有結界を使わずともブケファラスと同じ様に騎馬隊などを召喚使役出来るから今回は白兵戦に織り交ぜてる
イスカ本人は乗馬状態なら三騎士との白兵戦で遅れを取ることはまずない。兄貴が認めるレベルはある。
剣圧はアルテラも本気になるレベル。
アルテラとは互いに認め合っていて実力は恐らくほぼ互角
こんな感じ

※1047706
マジか・・・想定より遥か強いな・・・
まぁ口先だけで本人激弱ならあんな英傑が集うはずもないし、当然と言えば当然か。
史実の大英雄とはいえケルト頂点の兄貴に優勢でいて欲しかったが、兄貴は兄貴でまだまだ引き出し多いし、気にすることもないか。

ライダー兄貴セイバー兄貴バサカ兄貴アーチャー兄貴フルスペック兄貴、ハヨ

エクスラテやってないだけど、extraで呂布と互角に戦えた苦ーフーリンもガウェインと互角に戦えるのかな？

※1047469
ジャンプ攻撃なら普通に通るで。
まぁ、ジャンプ攻撃はキャラ差が結構あるのでEMで処理するのが一番早いのは確かだけどな。

※1047876
クーフーリンがイスカにガウェインは自分よりもっと強いから不調なんて言ってられんぞ的なこと発言してたから多分ガウェイン＞クーフーリン

※1045798
あの人もホムンクルスだったりして

まぁ、赤兎無尽封印されてる時点で呂布さんめっちゃ弱体だよね

まぁ正直、イスカ関係はちょっと持ち上げすぎて違和感酷いとは思った
好きな人には悪いけど

※1049906
というか凄い奴に凄いと言ってるだけだろ
イスカンダルに限らず過小評価しているキャラが正当に評価されたら贔屓なのか？
オジマンディアスとかには国滅ぼしただけと評価されたりもしてるのに

※1049915
単純に説得力が足りんだけじゃろ
流石に兄貴より強いみたいな描かれ方してるのには始終違和感しかなかったわ
しかも本人の口から言わせてるし

※1049915
その凄い奴は仮にもケルト最強クラスの大英雄より上なんですかね？
型月設定で考えても軍勢使わない限り兄貴有利イスカ不利、軍勢使っても下手すりゃ対軍宝具持ちで、尚且つ集団戦得意粘り強いと軍勢と相性悪い部分に特化してるクーフーリンより強いみたいなことされてもねぇ…

※1049935
記憶正しければイスカはタイマンで兄貴と渡り合って兄貴からも槍を捌く技量を評価されていた気がするけど
その型月設定はイスカの技量も含めての評価か？

※1049935
公式の設定＞ファンの妄想

※1049972
そもそもその評価が中身を伴ってないから色々いわれるんでしょ
イスカの戦闘モーションも技量に優れるって戦い方じゃないし、クーフーリンのにしろアルテラのにしろ持ち上げ方が不自然なんだわ
イスカ自身にアルテラみたいに初見でヤベェ！ってインパクトがあるわけでもないし
万全状態で互角ぐらいにしときゃ角もたたないのに、よりにもよって不調状態でケルト最強クラスと互角とかいう変な持ち上げ方してるからこうなる

※1050014
一部の連中が騒いでるだけだろ
設定を見せても説得力がない
キャラによる評価を見せても説得力がない
描写をみせても説得力がない
映像化するしかないなこう我儘言われると

※1050020
実際に説得力足りないでしょ
方や本編で頭おかしい技量披露してる上に狭い部屋でギル相手に半日粘ったクーフーリンにたいし、zero本編でもあまり技量に関する記述や描写の少ないイスカ
それでイスカの方が上ですとか言われても「はぁ？」としか

半日やりあったのも描写はされてなくね
つーかエミヤでもギリギリ命繋いで捌いていたのに
ブケファラスに騎乗した征服王が体調確認しながら捌くのそんなおかしい？
いやアルテラ戦見るに設定ラックしてる可能性は高いけど
公式がお出しした以上そうなんだとしか
アルテラには時間稼ぎが限度だったな兄貴

兄貴も本気じゃなかったから不調イスカと兄貴がイコールではない
そもそもイスカの方が上とも言われていない

※1050032
重箱だけど兄貴って技量そのものは高いだろうが頭おかしいって程じゃないだろ
令呪で制限受けているとはいえパス繋がってない士郎アルトリアに白兵戦で押されるレベルなんだし

きのこがイスカは個人武勇はそれ程でもないって言ってたが、ラックされたんだろうなぁ・・・。

兄貴の株ぶっちゃけガッタガタに落ちたね。イスカ程度に普通に槍捌かれるなら、軍勢内のイスカより強い奴には手も足も出ないんじゃないの？

※1050629
あの・・・知名度の差と兄貴のマスターも魔術師としては大したことないのも考慮してくれると・・・

※1050635
元からきのこの兄貴の扱いはこんなもんだろ
現状もみんながインフレ街道を突っ走る中一人だけデフレの道を行ってるし

※1050637
ZEROのイスカンダルもそうだな

イスカは自身の功績に比べて武に秀でていないだけであって他の鯖より弱いって話では無いんじゃが
しかし槍を捌いた程度で大騒ぎし過ぎだよ、イスカが兄貴を圧倒した訳でも無いし命のやり取りなら相討ちになってた可能性があったとイスカ自身言ってるんだからさ
正直アルトリアの方がイスカより兄貴の扱いは酷いと思うぞ、兄貴とライダーの二騎相手にボコッた挙句フォロー無しだし

兄貴って宝具やルーンも使用していない単純な打ち合いの話しでしかないんでしょ

※1051334
イスカンダルの知名度は抜群に高いと思うんですが

ＦＧＯやらこういったエクステラやらその他それぞれのfate作品みてるとマジで鯖とかクラスとかの基準や設定が分からんくなる。
　fateは最強最強いわれてるキャラが多くてなぁ・・

※1054065
文化や歴史や価値観の違う異なる時代、異なる国の神話伝承の英雄同士を戦わせてるだけならいざ知らず、フィクションと史実を混ぜてる上に、戦士だけでなく政治家や学者や芸術家まで混ぜ合わせ、その上「古い方が神秘が上」だのの設定まで入れてるからややこしくなって当たり前よ

※1051971
横だけどマスターの話でしょ
ウェイバーは魔術師としては言峰よりさらに下だぞ

下手すりゃ士郎や雁夜より駄目かもしれん
明確にマスターとしてウェイバーより下なのは龍之介とワカメぐらいなもんだ

※1047876
呂布と兄貴が互角だったのは呂布がラニの操縦だったからっぽい
好き勝手暴れさせてるエクステラだとたぶん呂布の方が上

また兄貴がsageられてる……

※1054616
魔力供給が出来ている以上パスが繋がっていない士郎よりは上だと思う
こんな感じかな
パス有り士郎≧ウェイバー＞パス無し士郎

※1046051
みこーん「何で何時も狙われているのですかね？あの小間使い」

ライダー呂布はどれくらい強いのか知りたい
出すのを躊躇うくらいだからエグそう

※1045831
呂布のバーサーカー化は強さ的にはデメリットだぞ
ランスロットの『狂化の相性がいい』と呂布の『狂化の相性がいい』は全くの別物で
呂布の場合狂化させて自意識を失わせないと言うこと聞かないってだけだし

それに『ライダーだと強すぎる気がしたからバーサーカーにした』って公式で言われてるし

※1048427
そこの発言は俺よりも手加減なしで、俺よりも月の戦いに慣れてるだぞ

そもそも、EXTELLAの場合イスカンダル、ジャンヌ、カルナ、アルトリアはセファール倒すためにセラフが呼び出したもんで、月のバックアップかなり受けてる感じだから、他の奴等と単純比較はできんのだけどな
他の陣営つきサーヴァントは新生セラフの運営用でバックアップはその陣営からの魔力供給だから、この差は何気にでかいと思う
裏から勝手に出てきたギルはどうなのかわからんが

※1045809
預言者来たれり

※1046664
実際はぐだを軍師として認識していたっていう。

※1045825
そもそも最強のロボを作って中原制覇してやろうと言う思考回路がモロあっち系である

※1045977
無印の最後でも本体ザビがいるのはきっといいことなんだろうけど私には関係ないですって言ってるし、今隣にいる人が群を抜いて大事なんだろうね。諦念あって自棄起こしてたのもあるだろうけど。
それ以外でも愛が重い地雷系の女だってことは前作で自供してたし。

まあ、それ含めて大好きですけどね。

三倍状態のガウェインをしばらく真名解放が出来ねぇほど、追い込んだかなぁ まぁ、ガウェインなんてマイナーサーヴァントと有名な呂布じゃあ、知名度の差がありすぎるがな