【月姫】新生したシエルは二十七祖を相手にした時の戦果も実力も凄いことになった

埋葬機関はどれだけ盛ってもいい。ハンザ殿もそう仰ってる

パン屋って凄い。
僕は改めてそう思った。

主の影を歩くあの御歴々は、人間の生み出した兵器など遠く及ばん！
一人一人が天変地異、主の御業そのものを代行する……。
主の領域を侵した邪悪を、主の御力で討ち滅ぼす。
それが代行者たる『彼ら』の領域だ！

狩った内の1人には弟子入りしていたりもするし…。
ホント凄いや…。

今回の説明から考えると、『倒された6人』は(中には封印されたヤツもいるけど)とりあえずほとんどは『他の死徒が力をつけて新たにその座に就いた』ってことにはならないと考えてOK？

>>33

祖を相手にした討伐任務とか、どう考えても重要性が半端ないので、足手まといとかいたらまずいので、シエル単独任務だろうし、その結果をわざわざ下っ端の代行者に教えたりもしないわな。
シエルは性格的にも、ノエルとの関係的にも、わざわざ「この間、祖を退治したんですよー」とか話題にしないだろうし。
ノエルにしても、シエルに単独で下された「上からの指令」なんて厄ネタに、わざわざ探りをいれようなんて思わないだろうし。

アルクを一時撃退した時はまさにハンザの言う通り天変地異レベルだったなwww

昔→天変地異とかいくらなんでも大袈裟すぎwwwいや確かに強いのは確かだけどさwwww
今→事実を言ってるだけだった…

何でただのパン屋の娘から遠坂凛10人分の魔力量があるのか。

サーヴァントと防衛戦止まりって設定も変わってそうね。いやまぁ作品長く続くとヤベーキャラ増えて来るから分かるが。思い返すと、地味にグレイとかの人間もサーヴァントと戦えるし。

※5195434

この台詞、読むたびに「敬虔な信者ではないと言っても、ハンザもやっぱり特定宗教の信徒・聖職者なんだなあ」と思わされる。
崇敬の念がすごい。

※5195434
いつの間にかしれっと混ざっていたシスター
「ふふふ・・・ソワカソワカ」

原点はアルク＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞シエル＞妹って感じで
この3人が殺し合いしててもアルクが他2人に合わせてるイメージがあったけど、
リメイクでだいぶシエルが追い上げてきたな。
これは月の裏側で妹も大幅な強化がないと鬼畜眼鏡を掻っ攫われるぞ。

※5195442
リメイクシエル先輩なら相手にもよるだろうけどある程度なら戦闘になりそう
吸血鬼や怪異の側面を持つタイプは特に

※5195442

でも、戦闘に向いたサーヴァントって、戦闘力が半端じゃないからなあ。
もちろん、装備や相性次第のところもあるだろうけど、ヴローヴと戦った時くらいの武装だと、サーヴァント相手には防戦止まりというのは、割と納得のパワーバランスだと思う。

流石にこの強さでサーヴァント相手に防戦可能止まりは少し無理がありそうだな……

※5195438
仮に組むにして同じ埋葬機関のうちの誰かとだろうしな祖の相手なんて
ノエルどころかそれ以外のエリート代行者すら足手纏いになりかねん

新規死徒の中で名前だけの奴なのに無駄にキャラ立ちしてるなベゼ師匠は

サーヴァントや死徒と違って、準備や装備次第で戦闘力が大きく変動するところは、なんというか、人間らしくて好き。

※5195447
よくよく考えればサーヴァント相手に防戦だけでも成立する時点で旧版も相当すごいわ

※5195445
妹も妹でアラク博士に万年に一人の才能とかとんでも無いこと言われてるからな。正直巨大化しても驚かない

今まで才能は凛と同レベルで並の魔術師の100倍だったのが、更に並の魔術師の250倍に魔改造されて、間接的に凛の2.5倍凄いという狂ったことになっとるなwww

ちょっとシエル外伝とかで祖との闘いがみたいぐらいに盛られたな
剣僧ベゼとか死徒や代行者も剣を教える祖とか気になる奴が盛りだくさんじゃん

実りの原理って多分アインナッシュだろうしカルヴァリンで焼き払ったのかな

ここまで盛られるとtalkの不死がないシエルは埋葬機関の戦力として不足設定がまだ残っているか気になる

シエルルートトゥルーで繰り広げた、蜘蛛型怪物との戦いもヤバかった

いくら愛しの主人公の危機とはいえ、不死である事を徹底的に利用したゴリ押し戦術で殴り倒すとかどんだけ急いでたのかよく分かる話である

何位くらいまでの祖になら勝ち目あるのだろう
今回の戦いぶりを見ていると、勝てるかはともかく勝ち目という話ならORT以外にはワンチャンあるんじゃねレベルに見えたが

※5195441
突然変異にすぎる…

※5195449

Ⅵ階梯の下級死徒ですら、並の代行者だとプレイすると部隊単位で対処する相手だろうし、Ⅶ階梯の上級死徒になると並の代行者では全く歯が立たないんだもんな。
祖ともなれば、それなりの猛者でも追随できないのは容易に想像できる。

※5195434
こいつはこいつで死徒特攻有りとは言え核ミサイルレベルの攻撃は出来るというね･･･

ヴローヴ戦を見るに単騎で討伐したわけじゃなさそう
教会が100年かけた準備＋シエルでどうにかなるって感じじゃない？

※5195454
この前のインタビューだと凛が500+αでシエルが5000だから10倍弱くらいじゃないか？

旧設定でもハンザの過大評価とは思わなかったけどね
旧シエルは元から不死の一点のみが評価され埋葬機関では補欠扱いの下っ端代行者で
逆にあのスーパーチートの不死（本人の不死性だけなら２７粗を上回る）をもってして補欠止まりの超人軍団ならハンザの評価も妥当だと思ってたよ
天変地異とか核攻撃とか火力的な言い方してるから旧シエルだと不足に聞こえるけど、ハンザの例えはあくまで奇跡のランクであって火力に限った話じゃない

逆に教会は祖以外にどんな怪物を狩ったんだろうか。「公式記録」で封印した「四肢」の原理は十中八九アイツだろうから「溶ける」原理以外の祖に対しての教会のキルスコアは先輩が総取りだし

毎日のパンのなかに魔力が籠められていた？

対ヴローヴ戦では原理を使って相手からの冷却デバフを強化して戦ってたようなものだからなあ。街に被害を出さないよう結界を張って、その結界のせいでヴローヴの冷気が強くなってるという。
ヴローヴに両腕があっても、シエルに守るものが無く原理を攻撃に使えてたら普通に撃破出来てたんじゃないか。

これ旧設定のナルバレックとかの戦果無くなってない？と最初思ったけど埋葬機関が異端相手それぞれのスペシャリストになってそうだな
ミスターダウンは真性悪魔でシエルは死徒とかで

※5195465
共同作業だとしたら奪った原理寄越せって言われそうな気もするけどな
実りだけ持ってなさそうだったからアインナッシュは共同だったかもしれんな

※5195450
『剣僧』の異名からして元々は教会所属の人間だったのかと、考察の余地が半端ないからな

死徒なのに死徒を殺すための剣技編み出してたりとか、シエル以外にもヴローヴが指示してたとか気になる情報結構あるし

※5195452

FGOで超越存在に翻弄されたり、トンチキイベントとかで和気藹々としているサーヴァントを見てると麻痺しちゃうけど、サーヴァントって戦闘に不向きとされるアサシンクラスですら、正面からやりあえば、封印指定執行者であるバゼットを易々と殺せるくらい強いからね……。
ホロウでバゼットがサーヴァントを倒せたのは、死にゲー理論でリトライしまくった結果だし(あとフラガラックという切り札)。

何度も言われているけど、サーヴァントは人間ではまず太刀打ちできない存在なのだ。

※5195465
ヴローヴ戦の時に人払いと事後処理以外で教会関係者何かしてたっけ？

※5195452
他に防戦できるって言われたの式だしね
…なんでパン屋の娘がこんなことに…

※5195456
アインナッシュは違うんじゃない？先代は森とか実りとか全然関係ない死徒だったし。

※5195433
パン屋はイデアブラッドもクロスボーンも根こそぎ持ってくからな

※5195467

あの台詞を比喩でなく字面のまま受け取って「埋葬機関のメンバーは核兵器を超える破壊力が出せる！」とか言っている人がたまにいるけど、申し訳ないが「読解力……」とか思ってしまう。

祈りってなんだろう、と他の代行者は考えそう

※5195466
魔力の総量じゃなくて総合的な魔術の実力の話では？
まあそうすると凛の2.5倍も計算違いな気はするが

別に防戦はおかしくなくね
シエルが吸血鬼特化だとしたら、戦闘型のサーヴァントは人間や幻想種特化だし
カルヴァリアがカリバー格だが、逆に言えば準備も無しにカルヴァリア級を何度も使えるのが上位の宝具とも言える

きのこも言ってるが「派手過ぎる」「絵に描いた餅」みたいな位置なんだよねサーヴァントは

※5195456
森じゃなくてその前の死徒アインナッシュなんじゃない？
元々アインナッシュの森は祖のアインナッシュが討伐された時にその血を浴びた植物が祖になった存在だから討伐したのがアルクからシエルに変わっただけかもしれん

※5195450
ひょっとして、シエル先輩の修行の一環として共に祖狩りを敢行、祖を二体討滅した後に卒業試験としてシエル先輩と闘い、倒されたという展開なのかも

※5195474

ビジュアル的にサーヴァントのやばさを改めて体感したい人は、劇場版HFやアニメ版アポクリファの終盤を観よう！

ベテラン代行者のカラボー神父も神代戦士系サーヴァントより戦闘技術は上だったし、埋葬機関はいくら盛ってもいい

シエル先輩はパワーアップ
第七聖典も改造度アップ
改造度マシマシのセブンは赤兎馬みたいに成ってるかもしれない

ヒロイン勢が盛られる度に相対的に格が上がる切り札的立ち位置の志貴
どれだけインフレした環境でも出来ることもやることも変わらないのが主観型主人公として便利すぎる

※5195489

技術が上というか、より理論的に洗練されている技術を用いているというべきか。

陸上で言ったら、走り高跳びで、フェイカーははさみ跳びというスタイルだけどめちゃくちゃ高い記録が出せて、カラボーはむちゃくちゃ上手な背面跳びでそれに近い記録を出しているみたいな感じかなって。

※5195485
シエルが森を討伐で、アルク曰く実りの原理が討伐済みだから
シエルが倒したのは森の方、二代目アインナッシュでしょ？

※5195458
あれはあくまで自己評価だからな
しかもシエルは自己評価滅茶苦茶低いし

シエルはスペックより弓術と剣技が伸びまくってる印象だな
エクスカリバーと同等の神秘規模のカルヴァリアですら人智最高峰の大魔術だけど
弓に関してはシエルのスペックは人の域だけど弓の技量は神技の域らしいし
星の息吹が剣技で対処してしまうのがヤバイ

※5195445
妹じゃなくて博士関係かもしれんが
先輩が潜入して眼鏡より酷い結末を迎えた遠野邸ェ

※5195436
マテリアルやアルクのコメント読めば分かるけど、厳密には27祖の6人がやられたとは書いてない
27祖の内6つの原理がヤられた(死徒ではなく原理側に重きを置いてる)な書き方になってる

原理を持ってるからこそ祖であるという新設定を踏まえると、6つの原理はもう死徒の手には無い(シエルが持ってたり教会に封印されてたり)から代わりの死徒が席埋めるとかは無いハズ

※5195473
それこそゼルレッチみたいに相手を倒したけど、自分も相討ちみたいな感じで死徒にされたとかかね？
ホント色々と気になることが多すぎる

第七聖典のバリエーションが豊富で楽しい。

埋葬機関の代行者が人外扱いなのも納得。

そもそもな話サーヴァント自体が上から下まで差があり過ぎて比べにくすぎる

これ「奴は埋葬機関の中でも一番の小物……不死か無ければ埋葬機関にも選ばれなかったやつよ……」設定生きてるんだろうか
もしまだ生きてるなら埋葬機関上位とかどんだけ盛られてんのか想像つかんな

※5195448

サーヴァントも戦闘力はピンキリだし、装備や相性の問題もあるから一概には言えないだろうけど、どうもサーヴァントが過小評価されていると感じる。

少なくとも、武勇に関する逸話などで英霊の座に至ったサーヴァントは、今回のリメイク版で描かれたシエルと比較しても、純粋な白兵戦闘力は同等以上だと思うなあ。

サーヴァントって、存在そのものが魔術を凌駕する神秘で、純粋な物理攻撃はほとんど通じず、並の概念武装では歯が立たず、おまけに格上の精霊や神霊すら倒しうるとされる“高貴な幻想”である宝具を備えている。

防戦が成立する時点で、相当に凄い話なんだけどなあ。

※5195469
あながち笑い話でもない可能性があるな。パンとワインはキリストの聖体と血液とされ、他の飲食品とは異なりいかなる場合においても民衆に行き渡るよう格別の配慮をされていた。もしあのパン屋が先祖代々から受け継がれたパン屋だとするとシエルの先祖は特権階級である可能性もある。そのうえで、パン屋も魔術師も「工房」を有していることから考えるに、古代のパン作成が、キリストの聖体を練り上げる魔術工房での魔術研究と同等のものであったと仮定するならば……シエル先輩がたまたまパン屋だったのではなく、パン屋の娘から逸材が生まれるのは必然だったのかもしれん。

※5195441
まぁ自然界にも時々凄いの生まれたりしますので・・・

※5195445
いうて単純なスペックだとアルクが他と隔絶してるのは変わりないと思う
暴走アルク相手に1ラウンド勝利できたのはかなりナメプしてたのと頭が足りてなかったってのが大きいし

※5195481
例えば黒鍵一発ぶち込むのが通常火器だとどれ位換算なのかとかの規準が欲しいよね

※5195505
昔と違って、実際に登場したキャラが数倍じゃないくらいに増えてるしな

※5195441
根源接続者とか保存則ガン無視固有結界使いとかと比べたらまだ常識的な方ですから…

しかし、一年間下水に潜伏してたってのが一番畏れ入るわ……。
どうやって暇潰したんだ、みたいな感覚でｗ
それとも、何かしら暇じゃなかったのだろうか。

※5195506
第七聖典が破城弩弓形態になったから流石に埋葬機関基準満たしたっぽい気もする
なんなら本気のカルヴァリアは都市を一つ壊滅させるしな

※5195513

「核兵器や化学兵器くらいのダメージは与えられる」って、字面のまま受け取っても、つまるところ「おまえの全身を灰にするくらいはできる」って意味合いだもんなあ。
むちゃくちゃ頑丈で魔術的にも強固な死徒にも、自分くらいの代行者ならそれくらいのダメージは与えられるけど、埋葬機関のメンバーならそういうダメージ云々を超越した天変地異的な凄まじさ、主の力の代行そのもののような力で死徒なんか駆逐できるぞって言っている。

ぶっちゃけ、物理的な破壊力や範囲の話ではないよね。これ。

ぐだのレイシフト適正もレアスキルだけど素性は純一般人だからな
自然は時々唐突になんの歴史もなく何かヤバいの生み出す

※5195506
埋葬機関の中で一番弱いとも言われてないし
むしろ７という完全数を与えられた特別なメンバー扱いだよ

※5195513
旧だとアルクェイドを公園の端から端まで吹っ飛ばすくらい
公園の大きさわからんから結局わからんけど

※5195498

>エクスカリバーと同等の神秘規模

これって公式のどこかで明言されている？

エクスカリバーって「人々の“そうであってほしい”という想い、霊長の希望を束ねて、それを星そのものが鍛え上げた聖剣」であり、現状、神秘の格としては人類史上・地球上で最高位の神秘なんだが……。

※5195503
車両モードがすごい気になる
四輪装甲車みたいな見た目になるんだろうか

※5195525

あれは黒鍵の威力というより、埋葬機関の投擲技術「鉄甲作用」の効果だけどね。

※5195453
ついに(胸が)巨大化するんだな。ィヤッホー

※5195526
つい最近話題になった4亀の記事でしょ
ゴルゴダの丘をモチーフにした。神秘の規模がエクスカリバーと同等。魔術的に頂点の一つ

※5195476
仮にロアの件がなくても何かしらで教会か協会に関わる可能性が高そうだなって
才能がド級すぎてカタギのままでいる方が難しいまである

※5195506
魔人の巣窟である埋葬機関の中でも特例らしい、祖を複数体倒してるだけあってかなり上位なんじゃないかな

※5195442
サーヴァントは身体能力は勿論だけど、スキルや宝具が特に強力だからね(特に大英雄クラス)。
それ込みで考えると、「防戦ならいける」っていう評価も納得である。

※5195526
この前のきのこインタビュー記事で
カルヴァリアの星の解説あるよ
カルヴァリアはエクスカリバーと神秘の規模は同等
魔術的にも頂点の一つ

※5195471
管理人もといメレムは、どれに特化した存在になっているかも気になる。

※5195541 ※5195550

おー、そうなんだ。
さすがは世界最大宗教の秘跡ということか。
すごいな。

※5195513
一般代行者でも上澄みの方だと鉄骨を貫通するくらいの威力はある

※5195554
いや、あれシエルが剣の原理使って作った対アルク用オリジナル魔術
星の分身(神レベル）を倒すって意味でゴルゴダの丘、カルヴァリアらしい

※5195510
凄く納得がいった。
そう思うとシエルがロアの転生体に選ばれたのも単なる偶然や不運じゃなくて、ある種の運命だったのかもね(本人にとってはたまった物じゃないが)。

「月姫世界で」強いものと「fate世界で」強いものを比べてもしゃーないのでは
どちらも同じ土俵には立てないし

※5195441
パン屋の娘(人類ガチャ産SSR)だからな
そこに魂転写も重なって超進化よ

※5195493
即死付与魔眼持ちっていう設定だけ見ればいや最強じゃん俺TUEEE系じゃんって思われそうだけど
いざプレイすると周りがそんなの気にならなくなるレベルで強いからボス戦のたびに
え…あれに近づいて死の点突くの？絶対無理じゃない…？ってなるのは型月らしいバランスよね

※5195559
剣の原理使ってるけど
元となった原理はどんな効果だったんだろう

祖や埋葬機関が盛られてるのを見るに、バルトメロイを始めとする協会の上澄み連中も化物オブ化物になってるんだろうなぁ

※5195579
そりゃ剣技でビームを出す原理でしょ？
大聖堂も王国と似たような効果だし？

※5195441
あのカーナビさんが家柄よりも性能重視の方が良かったんじゃね？　って思うレベルの天才だから…

※5195583
なして型月の西洋剣士はすぐビームに走るのか

リアルにいたらやばそう
隠蔽とかやってもSNSあたりが反応しそう

※5195432
……盛るペコ？

※5195442
実際どのくらい強いかはともかく、リメイクが発売されるより10年以上も前のインタビューを根拠にするってのは大分無理があると思う。
リメイク本編での描写やリメイク発売後のインタビューから判断するのが一番正しいわけだけど、現状の情報では断定するのは難しいかな～と思う。

まぁ一般魔術師比で魔力100倍が魔力250倍になって
魔力に関してはTYPE-MOON世界(人間なら）最大出力らしいし
原理ありとはいえ神秘規模がエクスカリバーレベルの魔術を開発できるとか、埋葬機関でも特例レベルの弓の腕前は神域らしいし

前のシエルとはかなり差がありそうだな

※5195579
たぶんシンプルにハイパービームサーベルとかに使ってたんじゃねーかな
大して描写はないがベ・ゼがあんな飛び道具を使ってたとも思えん

※5195577
眼鏡が無かったらとっくに発狂してると劇中でも何度も言われてるからなぁ。往時の俗にいうフォーティーンエイジシンドロームの面々はこんなもんが欲しいと思っていたのやら。在るだけ損やろ人生に於いて。

※5195433
YAMASODACHIに近い何かを感じる

※5195441
魔力量は凛の10倍あるけどパンは作れないぜ！

※5195592
一人一人斬るより剣ビームで薙ぎ払った方が効率的じゃん？あと不死とか相手ならチマチマした切り傷より面制圧のビーム攻撃の方が有効そうだし

※5195642
下手に触れたら人が死ぬ&物が壊れる(視界に映るだけでも気持ち悪い)がデフォとか生活できない…

末席のシエルが祖を3体も倒してるのに
他の埋葬機関は何やってるの？
27祖を倒す以外にも仕事があるの？

※5195663
７位は特別な数だよ
教会の完全数、安息日を示してるから

fgoに来るとき星4以上でも問題ないくらいの強さ

シエルは対吸血鬼の専門家って点忘れられがちだと思う
ぶっちゃけリメイク前から二十七祖タイマンで倒せるぐらいの強さあったんじゃない？ って気もするんだよね

※5195700
微妙かな
旧シエルは埋葬機関の局長ナルバレックやバルトメロイみたいな祖の撃破数を持ってなかったし、格下なのが明確だった
あとそれ等は鯖や祖と同格と明確にされてたしね

※5195441
パンは私の肉、ワインは私の血、カレーは私の骨と主が仰っているぐらいだからね

※5195818
主の骨ドロドロ過ぎない？

※5195642
最近そういうの全般についてのメタやってる話見たが
あらゆるチートスキルの前に
現実を現実と実感せず、それによって超人的な精神力と行動力が得られる
というスキルがデフォで備わってる
という設定だったな

※5195435
作中で判明したのは「シエルが剣僧ベ・ゼの編み出した対死徒用剣術をマスターしている」ということなのでそれが「懇切丁寧弟子入り指導」なのかどうかはわからんのだぜ
（戦ってる中で相手からラーニングした、という可能性も十分あるので）

※5195997
あとは教会は剣の祖をシエルが討伐したことを知らないか
討伐と認識していないかのどちらか、だな

※5195663
割とマジである真性悪魔とか魔術師相手とか死徒以外にも対象は多いんだ

※5195474
そのバゼットさんより遥かに強いぞシエル先輩

つか、いきなりカルヴァリアとエクスカリバーの直接対決有り得そうだな？

※5195507
作中描写の差が原因の一つにある気がする
旧月姫やSNの頃と描写と今回の新月姫の描写を比べると、今回の新月姫の方が規模が大きく強そうに思える
FGOの描写と比べても敵ボスや神霊鯖に冠位鯖、ユニヴァース勢みたいな規格外を除くと、通常のサーヴァントであのレベルの描写されてるのは少数だし
あくまで描写の差だけで実際のところはどうなのかは不明だけどね

※5195490
有彦に泣きながらあの人酷いんですと訴える赤兎馬モドキ…？

※5196381
旧シエルにバゼット勝ち目なしだからな
フラガラックを完全に使いこなして旧シエル並
月姫2バゼットがリメイクシエルに並ぶには更に底上げ必要そうだ

※5195442
カルヴァリアも前準備があってのものだから、防衛線ならというのも間違ってはないかも。
いくらシエル先輩でもHFのセイバーオルタ相手に正面から撃ち合うのは難しいんじゃないかな

前準備3分とか言われてるがいるけどそもそもカルヴァリアの星をあんな何十も用意して全部使うのはアルク相手だけやろ？
サーヴァント相手にするなら50キロも都市を地層ごとぶった斬るとか過剰火力すぎるし
シエルの武装で一点の威力なら2発目の(魔力5000のほぼ全てを使った）断罪死の破城弩弓のが強そうだしな

※5195997
師を倒して手に入れたって言われてなかったっけ

※5195458

月姫Rの先輩見てるとなんか不死失ってても全然死にそうにないんですけど・・・

※5196026

ミスター・ダウンとかどんな戦い方するんだろうね、どこぞの伝説の運び屋みたいに自分の血液で爆弾やらロケットランチャー使って悪魔をあの世に送り返すんでしょうかねｗ

※5195510
そういえばゴッフの得意料理もパン（クロワッサン）だったな
魔術師とパンは切り離せないものなのか

※5195463
多分祖相手だと全盛期の言峰でも令呪ブーストなしだと足手まといになるだろうな