【月姫】ノエルの存在はシエルの物語の完成度を格段に増してくれる名脇役でした

決して主役にはなれないけど助演女優賞ならあげたい

ノエル「それはそれとしてカレーはせめて週一にしなさい」

ハルバードという、聖堂教会ではスタンダードな武器使ってる珍しい人(黒鍵の方がマイナーな筈なのに…)

サイコロステーキ先生

シエルも志貴も加害者なんだよね。志貴はたまたま死なないうえに手伝いながら謝れば許してくれる寛大なお方だったので許してくれたけど、シエルはそうはいかなかった。

ノエル先生ルートは二十年後のリメイクリメイクに。

色んな作品においてリメイクで追加されるキャラは数いれど
原作に居ない方がおかしいと思わせるキャラは中々見ない

いっそ清々しい位の雑魚専だったよな…。

この人新路地裏同盟とかで出番でそうだな

ノエルかなり人間味にあふれてるけど、ノエルがシエルを糾弾するお陰でシエルにも人間味が出るのが良い

※5199666
理由がリーチ取れるから安全度が高いからって俗人的な考え方好き

今回のリメイクで初めて月姫触ったけど、マジでこの人いない元のシナリオが想像できないくらいの
馴染みっぷりというか、必要不可欠なキャラだと思った

シエルが加害者というのは違うと思うな。
ノエルをはじめとしたフランス事変の被害者から見たら加害者なのだろうけど、自分にはフランス事変の被害者の一人にしか見えないや。

※5199670
月姫を批判する意図は全く無いけど
Rで当時と比べて確実にきのこの実力が上がってるのを感じたわ

※5199672
さっちんルートで噛ませにされるのは間違いないな

インタビューでなんというかきのこの性癖が感じられるキャラでござった
ソラウといいトリ子といいこういう感じのキャラ好きやなきのこ…

エリちゃん！トリちゃん！ノエル先生！

3人揃って！！！

ノエル先生は遠野家長男の相手に相応しいかを見定める当主様チェックを越えられないからヒロインルートはないよ。

DIOとか無惨の配下になっちゃいそうだなと思いました（小並感）

※5199670
大抵は蛇足だろって感じになるしな

※5199683
そのチェック越えれる人何人いるんですか…

武器に小物つけるなんて子どもぽいなーと思ったら、精神性があの時から止まっていると思うとほんと辛いよノエル

脇役として仕事し過ぎてヒロインとして救済ルートが欲しくなるタイプのキャラ

ノエル先生、実は予算の都合で削られたキャラだったりしてね

>>468
死徒嬲ってストレス解消しようとしてるのに全く出来てなさそうなのがほんと。
やった後に消耗してるあたり逆にストレス溜めてるんじゃないのか

※5199683
というかノエルが俗物過ぎて秋葉からすれば眼中にも入れたくないレベルかも

※5199670
月姫当時はまだキャラの引き出しがそんなになかったというか偏ってたのかもね
多分ノエル先生、分類するなら慎二とかの系列だから

※5199690
インタビュー見る限りはノエル先生は完全にこのポジションのみっぽいかな

歳のサバの読み方が生々しくて好きです。

代行者になったのが間違いだけど、そうなる以外道がなかったあたり割と詰んでるよね……
アルクルートだとマーリオゥの預かりになったみたいだから、そこで良い未来があれば良いんだけど

※5199690
ノエル先生を登場させたのはシエルの罪を糾弾する立場のキャラを出してよりヒロインとして完成させるためだから多分リメイクで改めて考えたキャラやぞ

※5199677
作中のシエルとノエルの価値観で言うと加害者だな
シエルからすればロアシエルも自分でしかなくて、
ロアシエルがやったことはそのまま自分の罪って考えなんだから

※5199696
代行者候補の教官あたりが適任かな
なんだかんだ生き残った代行者だしね

某博士のノエル先生に対する「何も捨ててない」って指摘は的確すぎる、ノエル先生はあの日奪われたものを返して欲しい、っていう感情が根底にあったけど、今自分に残ったものまで捨ててしまったら奪われたものがたとえかえったきたとしてももう元には戻れないとわかっていたから「捨てたくなかった」んだと思うんだよね多分。

さっちんがルートほぼ確定でなんらかの形で報われそうだから、現状月姫で1番どうにかしてあげたい人になってきてるwww

※5199700
某博士は一体何者よ
遠野家ルートが凶りそうなんだけど(同人版未プレイ)

ところできのこって「私が主役！」と調子に乗ってるけど周囲からはそう思われてないイメージカラーが赤系統のメスガキと拗らせた巨女好きすぎない？と思った月姫R

メルブラのノエルストーリーも短い中に色々詰まってて大変良かった
本編ではあんなことになってしまったけど代行者ノエルの芯の部分が見えた感じ

今回の任務はシエルの無断単独潜入だったのにノエル先生は後から追ってきたんだよね
ロアに対して執着してないのにこの行動は色々感じ入るものがある

シエルルートバットエンド(志貴を薔薇の魔眼に閉じ込めるやつ)で
得意の絶頂になってるけど、あの後アルクに狩られるだろうから
バッドエンドでも道化役なのが不憫極まる

※5199667
死徒さっちん見て「こんな成り立ての吸血鬼、私でもやれるわ」と言って逆にひどい目に…

結局は雑魚狩りもフランス事変とその後の環境のせいで歪みに歪んだようなもんだからな
吸血鬼は私の人生を奪ったんだから悠々と生きることも満足気に死ぬことも許さないって思ってそう

※5199686
さっちんはシエルトゥルールートでの党首様による圧迫面接をクリアしたのでヒロインルートをつかみ取ったんでしょう。

※5199670
きのこ自身が旧作シエルルートをプレイしてイマイチだなと感じた所からの作り直しだからシナリオのクオリティが凄い
ノエルはシエルルートで1番重要な役だった

※5199700
あれは言ってしまえば幽白の戸愚呂弟理論だからねぇ。
目をつけられたのが運の尽きとしか言いようがない。

※5199674
先輩がカレーなら先生は福神漬け
そのくらい在り方が先輩ルートではベストマッチだった
初回のアルクルートではコミカルな一般代行者のイメージを先に持たせた上でのこの描き方がいい

型月では珍しい、本当の意味での「凡人」だった

※5199713
さっちんはシエルルートが生存が確定してほんとによかった
アニメ版の良い点やネタも取り入れてるんだなって思って感動した

ぶつくさ文句言いながら先輩のシスター服を縫っているの想像するとめんどくさ可愛い

当面の生存だけならまだしも根本的救済の難易度の方が高過ぎる
メルブラでギャグ適性の高さを見せ付けてそっちで伸びる道はゲットしたけども

※5199691
一番嬲りたい奴は絶対にそんなことできない実力だからな

旧作の予備知識とかはあったけど、ノエル先生ポジのキャラが旧作にいなかったのは驚いた。
リメイクからの新キャラって扱いが難しいから、物語に粗が出たりするのかなと思ったけど、粗どころかむしろ旧作にいなかったことの方がおかしいっていうくらいいいキャラだったと思う。
だから、難しいかもしれないけど、コミカライズとか外伝でも何でもいいから、彼女が救われるヒロインルートを描いてほしいわ

※5199712
吸血鬼は生きてるだけで害だから成り立てだろうが罪が無かろうが殺す、って考え方だけなら正直理解はできる

嬲って楽しんじゃダメよ

きのこがこのままで良いって思ったアルクルート
変えた方が良いって思ったシエルルート
ヒロインのスタンスとか考えると確かにシエルの掘り下げの為のキャラが必要だったよなぁって納得する

※5199710
アルクがやらずとも教会側から狩られるのは時間の問題じゃろうしどの道長くはないな

もしFGOに来れば幸運Eのランサークラスになりそうな人

※5199724
ノエル先生、性根が小物だから正当性がないとシエル先輩は嬲らないんじゃない？できるできないではなく。

アルクルートで吸血鬼の協力者の志貴を人間だからって理由で一応見逃すし

※5199679
ノエル先生「こんな成り立てのⅢ階梯の生ける死体なんて私の敵じゃないわ！」→ワンパンで頭部粉砕
なのか、さっちんを捕えて拷問してウキウキしてたけど拘束を破壊して脱出したさっちんに死なない程度にボコボコにされて命乞いするけど無慈悲に吸血されて子にされて人を襲うようにさせられるのか、どっちだ

※5199677
フランス事変はロアがやった事で、エレイシアも体を乗っ取られた被害者なのはノエルも分かってる。
けど幼い頃に家族や憧れの人をグチャグチャにした犯人の見た目は間違いなくエレイシアだから、ノエルにとってシエルは恨みたいのに筋違いな存在と化してる。加えてシエル自身もロアと融合した事で「自分の意思で行った」自覚を得てる訳だから、加害者という感覚は拭えない。

まあつまるところ、「ロアがやった事」なんて理屈じゃ収まり付かない感情の話だよ。

※5199677
士郎のサバイバーズ・ギルトと似たような感じがするわ。自分のせいじゃないのに罪悪感があるやつ。

漫画版から月姫Rに入ったけど逆にノエルいない旧版のシエルルートはどんなんだったんだろ・・

アルク√ ➡ ノエル先生は不憫（笑）
シエル√ ➡ ノエル先生は不憫…

月姫リメイクのアンソロとか出たら、毎日カレーばかりでうんざりなノエルが沢山出ると予想

※5199695
チッ……私じゃさすがに学生はキツい……いやいける？……いやいや冷静になれ私……
うーん…………よし、教師で手を打ちましょう！学生は無理でもそれならイケる！
色々その年齢設定でも葛藤してるのがもう大好物です

実際問題、罪の所在はすごく難しい話

仮にロアが入ったシエルには罪は無いとした上で、
死徒ノエルの罪はどうなの？ってなる
イデアブラッド強制的に入れられて性格が変質した結果が民間人殺害だし、そうじゃなきゃ民間人殺す度胸なんてノエル先生にはなかっただろうし

絶対に叶わないだろうなと思うけど、人間のままのノエルがシエルに対してわだかまりを洗いざらい全部ぶつけられる日が来てほしかった…。

個人的にすきなキャラだなぁ。ダンガンロンパの雪染先生を思い出したし

志貴によるそこまで美人じゃない評価に関しては社長が念を込めて美人に描いた秋葉との比較だから…

※5199682

キノコの加護EX 3人衆！！

※5199743
赴任早々生徒を誘惑するのはどうかと思います

※5199679
HFのギルのように倒されるとか。

ある意味ワカメの系譜……いや違うか？

アルクルート→なんか扱いが雑。もっと出番ないの
シエルルート→絶句…

だった

※519970527祖になったシオンじゃね　fgoシオンのキャラがかなり変わってたけどそっちにあわせたんじゃね　

ちゃんとシエル先輩への罪の象徴になってるの好き
きのこのノエルに貧乏くじ引かせてるからシエルは消えなきゃダメだよねってのも好き

結構言われている嬲るシーンも、ストレス解消で楽しんでいるというより、自分はもう奪われる側ではない、被害者側ではないという確認作業のように感じたな
解消している気になっているだけで、実は余計にストレス溜めてそう

※5199743
家に帰ったら秋葉様が居る様な男が一目で美人と評価出来るレベルというと……ねぇ？

※5199695
ノエルは結局、何歳だっけ？

※5199710
選択肢によっては調子に乗っていたときに志貴に「めんどくさい！」とばかりにあっさり斬られて消滅してしまうし、道化枠なのがお辛い。

ノエルからのエール！おつかれサマーバケーション♪

※5199686
一応無印の琥珀さんルートの琥珀さんなら
あんなにサッパリした秋葉中々見れんべ

茅野さんの喉が心配になった、主にシエルルート

歌月十夜リメイクでの活躍が楽しみだなあ！

※5199678
実力というよりはコレが本気って感じじゃないかな？
インタビューでも言ってたけど旧作は同人で出す兼ね合いで色々妥協してたっぽいし、Fateも締め切りとかの兼ね合いでルートいくつか見送られてたりするし、制作時間と資金を膨大に使える環境が整えば、ここまで出来るんだ！という意味での本気

※5199690
そうか…だから当主様もあんなに胸が削られて…

※5199731
アルクもシエルも敵に回るけど、なんかさっちんほっとけなくなってまさかまさかの協力者ルート

うん　ちょっとどころかかなり可能性低いか

※5199672
路地裏同盟内ですら一番弱い・・・

※5199782
実年齢27歳。
教師として潜入のとき25歳にサバ読んだ。

ネロに踏まれたノエルが被害者意識を拗らせて殴りかかってくるので
シエルルートのノエル戦でネロの禊が済み、最終的に違和感なくカーナビ化できるという
物語の構成上いなければならないキャラクター。
2部6章も同じような構造だったし、きのこのなかでブームなのかも

自分の人生を滅茶苦茶にされた憎しみと、内心では彼女も被害者だと理解している憐れみ
化物になってまで生き長らえていることへの嘲りと、自分と一緒に地獄を歩いてくれることへの傷舐め意識
圧倒的な才能への嫉妬と、どんな敵にも立ち向かい勝ってくることへの尊敬
ホントシエルに対する感情が複雑骨折起こしてて大層味わい深いものであるな

※5199677
黒桜のやったことを糾弾する役割の奴がいたらこんなかんじだったんだろうな

※5199683
感覚的にはわりと一般人なんで逆にありなのでは？

ノエルとマーリオゥは話の解像度を上げてくれた名脇役

二次元補正で皆美人美少女にはみえるけど、基本ヒロインたちはとびぬけた美人でノエル先生はまぁまぁ美人とか割と美人くらいなんやろか…？
志貴の周りが美人ぞろいで目が肥えてると考えても

感情ぐっちゃぐちゃなのが良かった
もっと前にこれをぶつけてれば何かが違かったかもしれない

シエル√でキャラクターとしての根幹と見せ場を描写しきってしまった以上
月の裏側では恐らく出番少なめ……どころか、共通√の教会side描写で退場してそうなんだよな
HFの兄貴と金ぴかみたいな感じで

※5199723
メルブラの本人ENDも不穏of不穏だし幸せが縁遠すぎる

プレイしてエリちゃんとトリ子の中間って感覚になった

※5199730
協力してた女の子も吸血鬼とまとめて嬲り殺しにしてた辺りで取り返しようがなくなっちゃってたことを感じさせて良かったな志貴見逃すの

※5199734
ロアがもうちょい生き延びてて、学校地下でのシエルVSノエルがシエルVSロアになってる感じ。
まあ、VSというか志貴を人質に取られていたぶられてるだけなんだけど。
で、志貴が反撃してロア逃走→アルクに瞬殺。
その後志貴がロアになりかかってシエルに襲われて〜って流れは一緒でシエルVS志貴の後のノエル戦がない感じ。
全体として同人版はシエルが被害者という感が強かった。

本編後も自分の罪でシエルは苦しんでて自分の過去を見せられると罪悪感で身動きできなくなる〜ってのは歌月十夜やTalkでも出てたけど、その辺を本編内シナリオに組み込んだのが今回のシナリオって感じ。

※5199677
自殺したら完全にロアに乗っ取られるし、止めようとしてもどうしようも無い状況だもんね
自分の意識がある状態で人殺しさせられるなんて酷過ぎると思ったな
それなのに自分の罪として背負って贖罪し続けて、なお善い心を持ち続けてるシエル先輩が尊いんだけどなんか辛え

見た目若すぎて高校教師に見えん
まあ可愛いけど

ずっと言えなかった本音を最後の最後で言ってしまうのがどうしようもなく好き。
突き刺さったししばらく放心しちゃった。

※5199740
死徒ノエルの罪は死徒ノエルにあるから討伐された。
ロアシエルの罪はロアシエルにあるから討伐された。
シエル先輩の場合はロアが抜けてからもそこから6年間の死と半年間の絶え間ない拷問処刑という生き地獄期間が待っていた。(内容の残酷さは漫画で描かれている)
さらにその後も最前線で死に続けながら死徒を狩り続ける生き地獄となった。
毎度この手の話になるとシエル先輩がたった一度の死よりも遥かに辛い状況にあることが忘れられてる事があって、何とも言えない理不尽さを感じるんだわ。
シエル先輩自身が罪悪感を感じるのはともかく、第三者が糾弾できる領域はとっくに無くなってると思うんだよね。

ある意味ではノーマルエンドのシエル先輩は失ったものがないんだよな
それまでが失い続けてきた人生だったし、むしろ生き続けた方が地獄だし、なにより「志貴の幸福」という自分の幸せよりも欲しいものを得ている
だからきのこの言う「失わなければ嘘」云々ってのは先輩ではなく志貴にかかってるように思える

※5199670
リサ・トレヴァーかな？

※5199664
誤爆申し訳ない

※5199667
アンタはひっこんでなさい。私は安全に出世したいのよ

※5199668
シエルはシエルで、普通にバケモノやってりゃ流してもらえてたんだがなあ

※5199707
こじらせ赤メスガキと巨女はきのこの「癖(へき)」だからね。仕方ないね。
ちなみに東出先生の「癖」はケモ、成田先生の「癖」は異形娘、僕の癖はTS娘です

※5199691
俺らが休憩と称してツイッターするようなもんだなw

※5199744
デバフやめいw

そしてハロウィンへ….

※5199677
加害者のまま被害者になる
被害者のまま加害者になる

いつものキノコですよ

※5200040
シエルは教授といずれリンボで再会しましょうって約束したりするから救いは求めてないな

ノエル→シエルはある意味究極の独占欲
シエルは心のないマシーンであるとする前提がノエル自身の存在意義の拠り所みたいになっていた
実際のところノエル自身シエルが非情な化物とは正反対の、善性の塊であることは理解していたと思う
理解していたからこそ、ペアを組む前からちょっと凹むたびに会いにいって言いたい放題言って元気になったり、粗相をして更迭されかけた時にシエルに泣きついて助けてもらったりしてたわけだからね
もし本当に化物を相手にしているという認識ならそんな命知らずなことノエルの臆病な性格上出来るわけがない
「何をしても受け入れてもらえるし守ってもらえる」という確信、その裏にあったのは「シエルの罪悪感に乗っかる権利が自分にはある」という自信があった
ノエル自身、自分の展開する糾弾の中でかつてシエルが涙を流して懺悔と悔恨を漏らしていたことにも言及しているからね
色々叫んでいたけど今現在の一番の本音は「私を置いていくな」という一点であり、「故郷を返せ」というのは13年まえの本音なんだろう

※5199691
悪い誤爆した

正直なところ旧シエルルートとか殆ど覚えてなくてシエル印象も薄かったんだけど、
ノエル先生のおかげで新シエルルートの完成度が高まって、シエルの犯した罪の重さもわかりやすくなったと思う。

旧作だと元ロアだった時のことは語られたけど、あんまりぱっとしなかったから
今回のノエル目線で行われた所業や被害者の声があって、今も苦しんでいることが理解できたわ。

シエルもノエルもなんでロアがやったことって分かってるのにシエルのせいにしてるの？
特にノエル　意味わからん　当たるならロアに当たれよ

ノエル先生めっちゃ良いわ！
初めてTYPE-MOONエース？で見た時は不安しか無かったが、蓋をあけると最高のキャラだったぜ。。。
生い立ち、生き方、最期と全部がキャラとして良かった！！
特に最期は個人的にトップクラスに良いシーンだわ。

※5200365
遠野家ルートでも活躍しそう(噛ませとして)

※5200252
好きでもないはずの相手への執着・・・いいですよね
機械だとか英雄のままでいてくれたのならって叫びも好き
痛みを知りながらそれを打ち砕くシエル先輩も好き
美しい・・・これ以上の芸術は存在し得ないでしょう・・・

※5200201
哪吒ちゃんいいよな……

ノエルはシエルの物語のための引き立て役としては良いキャラしてたが、ノエル個人に対する好悪についてとなると嫌悪ポイントが上回ってしまった
歪んで当たり前の過去があったとしても、ノエルの所業の醜悪が変わるわけではない以上、好感の持てるキャラかというと首を横に振らざるを得ない

好意的な解釈として※5200252もありだと思う一方で、シエルの善性につけ込んだ行為は身勝手で卑劣という一面も否定してはいけないとも思う
強制した黒幕よりも強制された実行者の方が加害者として憎みやすい心理は理解できるけど、同じロアの犠牲者の心を踏みにじる姿は印象悪かった

ノエル側はシエルと仲良くやれてると思ってたのが意外だった
他所の考察だがシエルが人間らしくするのが許せないんじゃなくて自分とシエルの関係を壊す要素を受け入れられないからああなったってのがあった
あの二人の関係は被害者として責めたてる役であるノエルと加害者として全て受け止める役のシエルで成り立っていたが、シエルが善人の素顔を見せてしまうと役が破綻してしまって関係は崩れるしノエルが道を踏み外しすぎても同じことになるっていう

「なんでこんな事になったの? 仲良くやっていたのに。憎くてもうまくやっていたのに。いつかこうなっていたかもしれないけど、それは今じゃなかったはず。わたしがもっとダメになってからのコトだと、なんとなく思っていたのに。なのにどうして、今この時だったんだろう」
「そうだ。決まってる。わたしはどうしても我慢出来なかった。ほんとは別に赦さなくてもいいと思っていた。彼女が彼女のままなら赦しはしないけど嫌いもしないと決めていた。だけど」
「なんで、なんでよ…！演技のままならよかったのに！いつもの非人間のままなら、わたしだって赦せたのに！吸血鬼を狩るだけの、戦うだけの機関なら良かったのに！ーー本当に、心から尊敬してたのに！」
「なんで、なんでこんなところでーーわたしを置いて、ただの人間に戻っちゃったのよぅ…！」
この辺のノエルの台詞にノエルの本音が出てて、学校で見せる善人の顔を演技と呼んでいたが、実際には非人間の顔の方が演技であったことを理解していたんじゃないかって

ここにきて竹箒でノエル絡みのメルブラ没ルート話がくるとは

※5199695
むしろシエルの反応が大げさ過ぎて
実際いくつ鯖読んだか知った時「え、それだけ？」てなった

※5200717
わざわざ先輩の実年齢に合わせる形でサバ読んでたからだよ
普段から真似ばかりしてるけどそんなところまで？っていう呆れ

※5199744
残念ストリームアタック？

※5200596
シエルを自分と同じ被害者と割り切ることが出来ない人間臭さこそノエルの魅力のひとつでしょ
型月には珍しい肉体面でも精神面でも完全な凡人だし、故郷も何もかもを最悪な形で失ってなお正しくあり続けろってのは無理でしょ

※5199716
狂人が自分の中でしか通用しない理論をほざいてるだけと言えばだけよね