【Fate】メディアさんは一般人や魔術師を見渡しても相性の良いマスターを探すのが難しそうなので葛木宗一郎とはやはり運命の出会い

葛木先生との関係ほんと尊い

メディアルートはよ

間が悪かった定期

奥様と化したキャスターほんとすき
士郎たちとは別のベクトルでいい…

葛木メディアでございます！

タイコロの先生ルートの奥様のためにボロボロになっても拳振るう葛木先生本当にかっこよかったわ

メディアもぐだのものだよ
世界線が違うんだから仕方がない

>「そっか。アンタのマスターは、俺に似てるんだな」
>　肺にたまった憂鬱を吐き出しながら、敬いを込めて独白する。
>「違うわね。貴方が宗一郎に似ているのよ」
>　返す声には、誇らしい響きがあった。

ヒロイン候補だった名残を感じると共に
もう葛木宗一郎しか考えられんなあとも思う場面でした

これもすべてイアソンって奴の仕業なんだ

脳髄杖にされたりホルマリン浸けにされたり士郎カワイソス

※814392
もしあなたが本当にメディアさんと仲良くしてるぐだーずのことが好きならそういう反感持つようなこと書き込まないで欲しいな

大衆にむかって「葛木メディアでございますー！」って大声張る人が悪人なわけないだろ！

最初は葛木先生を傀儡にしようとしてたけどな
まさかの快諾でその必要もなくなって結果的に運命の出会いだったが

あんなにキャスタークラスは不憫みたいな描写が多いのにあの5次聖杯戦争を制するルートがあるあたり若奥様は大概ぶっ飛んでるよね

まあ実際聖杯戦争でルルブレなんてあんま使い道ないよね
サーヴァントを奪えるのは一見魅力的に聞こえるがその為には近接最弱のキャスターが近接しなきゃいけないという罠

こう素直に神代の英霊ってことを素直に認めてメディアの弟子みたいなポジならそんなに悪い関係にはならなさそう
というか相手は歴史に名を残すほどの英霊の時点で舐めた態度なんてとろうって気にならない件

メディアは良くも悪くも魔術師だから相性良いマスター少ないのは是非もないよね

どして若奥様の水着がないんですか！？（半ギレ）
葛木先生とのハワイハネムーン礼装でもいいのよ？

優秀すぎるのも駄目っていうけど、ラビリンスじゃお姉ちゃんとうまくやってたんだよなメディアさん。凛とは単に性格の不一致じゃね？

初めて一成のアレ見たときは変な声出たわw本当に怖かったなぁ…

キャスターの中では当たりの部類
キャスターというクラスそのものが外れなのが悪い

※814397
単純に荒らしだろ。構うな構うな
ぐだが～っていうのはその方がファンからヘイト溜め易いから「使ってる」だけで。実際はぐだについてもメディアについても何とも思ってないよ。荒らしに便利だからなぐだの存在は

葛木先生がメディアさんにとって出会ったシュチュエーションと性格と性能が完璧すぎるんだよな

もともと裏切りを抑止するための令呪じゃなかったっけ？
アトラムさんはメディア自身への宝具の使用を縛ってなかったからああなってしまったけど。

※814394
なんかイアソンが全部悪いって風潮あるけどメディアが惚れたのは神様のせいだし、イアソンが根っからのクズだとしたらヘラクレスは船に乗らなかったと思う

※814406
hollowの描写を見る限り桜とは相性良さそうな感じがする

アトラムさんが週一でエルメロイさんのところに通って
お買い物自慢お金持ち自慢してるの面白すぎるんだが事件簿！！

冠位の人がアレを燃してさえいなければ…惜しい人を亡くした

まあすごく簡単に、「お互いが分かり合えないことが分かってなかった。自分と違っていてもどこかしらで妥協点が見つかると思ってた」だけだと思う

人間同士でもよくあることなんだがな
悲劇はだいたい、お互いが歩み寄ったことが引き金だったりする

※814409
バベッジさんとかエレナさんとかよべればいいけど、そう考えないだろうしな。逸話的に武勲は充分なジェロニモさんは上から抑えつけられるの嫌う人だし。

性質が善性で素直か実直なのが必要最低条件。
魔術の知識と才能があり、人を惹き付ける魅力があれば尚良。

メディアさんはマスターが魔術師だと要求する資質が相反するんだよなぁ。

※814411
つーか女性鯖の話題で高確率で沸いてるからお察し案件だよね。

・・・・・夏だなぁ

※814418
もしアトラムがすまないさんの触媒持って第五次に挑んだらどうなったのだろうか

※814418
アトラムさんがイレギュラーで孔明エルメロイ二世を召喚してたら勝ち残れた可能性が微レ存……？

今の魔術師と、魔術師という生き方とは無関係なメディア（魔術は手習い程度で学んだもので、どっちかというと魔術使いっぽい？）は、時代の常識も職業的信念も倫理観も全部違うからな・・・

※814393
メディアさんの話題になると絶対に葛木先生の話題出るぐらいこの2人は切り離せないよな

士郎とは別にメディアさんもまたその日運命に出会ってたんだよなぁ……

※814420
お師匠なんかもめっちゃ良いけど普通の聖杯戦争だと来てくれないんだよな
GOは事が事だから来てくれたが

ロリキャスルートはどんな内容だったのだろうか

※814392
夏休みになって随分とこの手のコメントが増えたな。
すぐになんでさで消されるのによくやるよ。

※814427
というか真エーテル平然と吸って生きられる神代の皆さまと現代人じゃ根本的に魔術の扱い方がほぼ別物だからなぁ
「魔術とはただ命じるモノに過ぎない」とか言われたアトラムさんの心中察するに余りある

※814418
アレには、ホントたまげたよなぁ
大魔術のためならわかるけど、あの程度の魔術に使用するなんて橙子さんぶっとんでるとしか言えん

※814409
ミスターライオンヘッドとか超強そうだけど、あれは五章の状況だからライオン丸だったんだっけ
ハルリみたいにバーサーカーで呼ばず普通にキャスターで呼んだらいけるんじゃ

切嗣は相性より目的の為なら妻(アイリ)死なそうとしているのが
経歴上、最高にイラつきそう
それを容認しているアイリに対してもムカつきそう

まあ自分より高位の正統派キャスター呼ぶのはメタ的な見方しなくても不味そうだよな
令呪をどうにでもできるレベルになるとなおさらだ

※814409
ジルなんか呼んだら目も当てられないしな。

そもそも「英霊」になってる時点で召還者のほうがはるかに格下な訳ですし・・・。

同じ魔術師ならその差は明確に浮き出るだけだと思うんだが、何故に聖杯戦争の魔術師はああも見下す事ができるのか・・・・。
個人的に令呪って外来魔術師にとって一番の地雷システムだと思う

※814425
ランサーが獅子上、キャスターがドルイド兄貴になる感じで埋まるかもね。
獅子上と士郎との絡みが捗りますわ

イアソン 神代のYAMAで育つ
アキレウス 神代のYAMAで育つ
葛木 現代のYAMAで育つ
メディアさん何かとYAMA育ちと縁がありますネ

メディアさんのパートナーはもう葛木先生しか考えられなくなってしまったなあ
それはそれとしてロリキャス子ルートはよ(不屈の欲望)
個人的にはリリィの髪型も好きだがHAの過去回想の一枚絵でオナシャス
ロリ化って契約してる士郎が未熟だから魔力消費抑える為とかそんな感じなんだろうか

※814409
自身が戦闘能力皆無だったり、自分のフィールドや召喚獣を呼び出すのが一手間だし
アヴィケブロンのゴーレムとかセミ様の空中庭園とか普通の聖杯戦争じゃ無理だしなぁ
葛木先生が稀有な戦闘能力持ちだったのもうまく働いたよな

※814438
エジソンさんは自分の活動時間をマスターにも求めてくるのと考え事すると
独り言を大声でするからもれなく睡眠不足と疲労に悩まされるんじゃ・・・

名前挙がってないのがむしろ驚きだが、葛木以外ならホロウ時の桜が一番性格的相性がいいはずだぞ

逆に、メディアと一番相性が悪いのは黒桜or切継のどちらか
メディアは「運命に翻弄されたとはいえ、悪女として振る舞った自分自身」が嫌いだから、
同様の「わざと開き直って悪ぶる輩」には確実に同族嫌悪を抱く

葛木然りホロウ桜然り、”そういうの”を乗り越えた立場の人物には、かなり心を許す

メディアさんは性格悪くないと思う
けど感覚が魔女だから色んな人から裏切り者と蔑まれた
イアソンは性格は悪いと思う
けど感覚が英雄だから色んな人から力を借りる事ができた

※814414
ヘラクレスが英雄って呼ばれてる裏で化け物呼ばわりされてるのを恐れていた時に、お前は英雄だよ！お前は皆が憧れる大英雄だよ本当にすごいんだ！ってイアソンが言ったってエピソードがあったらしいしな。
あの大英雄たちを束ねた男が無能なわけない

メディアさんについては本人の性格もあるけど葛木メディアがファンの間で共通認識状態なのが余計に他マスター探しを難しいしてるよ。あれだけは多分、月のお見合いでも超えられないんじゃないかな。なぉ最初の相手とはすぐ破局したので相変わらずお見合い能力は、月>>>>>冬木のもよう。

※814436
アトラム「先祖代々続いたものすごい技術の集大成。それを学んで、さらに他の連中の知識と組み合わせて他人にはできない科学との融合まで果たしちゃう俺すごい」（実際、バズディロットすら才能を認めてる天才）

メディア「料理の延長でしょ、たしなみみたいなもん」

（分かり合えない）

　現代で超一流の魔術師としてケイネスと組ませてみれば……！　……だめだ、破綻する運命しか見えない。

　ディル程忠を向けられるのも阿ると断じる性格だし、メディアも「サーヴァント風情が私の魔術にダメ出しか！」と激高しそう。
　このあたり、単に実力だけでなく、謙虚さを併せ持っていないと難しいかな。
　…………魔術の腕が究極に近いのに魔術”師”ではないキャスターに、選民思想の塊みたいな魔術”師”が組むのが間違い自体な気がしてきた。
　「これほどの腕を持ちながら魔術師としての矜持はないのか！」とか、難癖がいくらでもつけられそうなんだよね。

　『聖杯戦争の主役は英霊たちであり、マスターは電池に過ぎない』ことを割り切れる、もしくは『そもそも魔術師ではない。よって魔術師のあり方も技量も何一つ気にしない』の2パターンくらいかな。
　そういう意味で、葛木との契約はまさしくベストパートナーなんだろうな。

とりあえずタイガーころしあむを久々にするか、メディアルートと葛木ルート

※814439
そういやキャス子さんって汚染された聖杯を普通に扱えるトンデモ設定があったな
切嗣が最後の最後に裏切ったのは聖杯が汚染されてたからだし、もともと切嗣はキャスタークラスかアサシンクラスを欲しがってたし、街中の人々から魔力を徴収するやり方にも反発しないだろうし、わりと能力的な相性は良さそうだね。性格的な相性はわからんけど

アトラムみたく地雷踏むかＳＮ時代のマスターみたくアレな人間でもない限りは裏切り行為には合わないと思うけど
真っ当な魔術師だとナチュラルに煽り食らって常にプライドボロクソにされて良好な関係は無理だろうな。
かといって畏敬の念で師事を仰いでもよっぽど才能なきゃ相手にもされないだろうし。

※814439
通常時でも
切嗣「アイリ～♡」アイリ「切嗣～♡」でイライラしてそう
タイコロじゃ無視された挙句
切嗣「夫婦の貴重な時間なんだ。漫才は向こうでしてくれないか？」と言われたし

※814443
第五次のアルトリアってカリバーしか持ってない生前のまま来てるせいでセイバークラスでしか来れないんじゃなかったっけ？

>814409
うるせえマトリクスオーダインもとい大神刻印(オホト・デウグ・オーディン)すっぞ！

メディアさんのイアソンとアトラムとの関係を見てるとやっぱりサーヴァントって生前と近い状況が揃うと同じ様な顛末をむかえるんだなぁってつくづく思うわ
生前に縛られてるっていうか…
葛木先生と出会えてよかったねメディアさん

純朴無垢の良い子モードのリリィなら裏切りはなさそうだが
3章の一件からメディアとは違う意味で怖いんだよな
マイルームでは鳴りを潜めているんだけど本当に良い子なんだけど

パラケルススとか美沙夜一家にかなり尊敬されてたしお互いの性格次第かな
キャスターを酷い扱いする魔術師だったらまた変わるだろうけど

SNで『その日…運命に出会う』といえばセイバーと士郎が真っ先に浮かんで来るけど、葛木先生とキャス子にも当て嵌まるよね。二人とも出会ってなかったら今の状態より哀しいことになりそうだしさ。

キャス子は聖杯戦争中は兎も角、HAでは桜ちゃんに優しく接したりGOでまだまだ魔術が未熟なぐだーずに教えてあげたりと「魔女」呼びの地雷さえ踏まなければ案外良い感じの関係が結べそうな気がするけどな。

※814458
メディアさん才能無いにしたって自身の正体知った上で一生懸命付いて来て慕う人を扱き下ろすようなことせんじゃろ

つうかアトラムさんなんでこんなに擁護されてんの？UBW見たときは、典型的な性格悪い小物クズ魔術師としか思えなかったけど。ケイネス先生みたいな倫理観や使命感もまったく持ち合わせてなさそうだし嫌いだわ。

※814455
てかケイネスみたいなのは一番組ませたらダメだと思う
石油王ほどアホなことはしないだろうけど、あの性格だとどっかしらでマスターとして威厳を見せつけようとして、そっから先は結局アトラムコースになりそう。

※814449
けど桜と仲がいいメドゥーサとは険悪なんだよなぁ

※814398
尚その後喫茶店でバイトしてたあんちゃんが耳を引きちぎられそうになったり不思議ドスぶちこまれそうになる模様。

※814414
イアソンと出会ってなければナチュラルに狂ってるメディアリリィのままなんじゃが。
イアソンもアトラムもいいところも悪いところもあるけどメディアとは合わなかった。
いいところを伸ばせなかったというか。

たいころの葛木先生ルートは良いぞ

※814455
ケイネス先生がホテルのフロアをまるごと魔術工房にした解説を始めた時点でダメ出しするよな、絶対

※814418
初登場したときはここまで株が上がるとは思わなかったよアトラム。ＧＯの礼装は外れ枠だけど。

※814453
メディアにとっての石油王の自慢の工房は
天才であるケイネス先生にとっての、未熟なウェイバーの独りよがりなレポートと変わらんだろ

※814468
事件簿読もう！(ダイマ)

敵愾心というか、悪意というか
そういうのを以てあたらなければ結構いいんじゃないかな？

勝手な物差しを押し付けずにそのまま接してくれるような人。

※814412
それでも先生は主人公にならない。何故なら葛木先生は感動する心がなくなってもなくなったなりに何かを得ようとしていたのに対して、士郎はなくなったそのままに理想に突き進むから

いいから愛歌お姉ちゃんは座ってて！

ちなみに切継は例の女性ジンクスもあるので、双方にマイナスにしかならない最悪クラスの組み合わせ

単なるジンクスくらいならメディアも対処できるけど、
「切継に関わった”他人”が破滅していく」のを見て、運命に翻弄されて破滅した彼女が信頼を置くはずがないんだよなぁ…

※814418
麻婆がリーダーを半コロしてたの知らないから結局中盤の裏で騙し討ちされて死にそう。そして麻婆がアニキと菩提樹さんを。

※814468
2世の事件簿で、菩提樹の葉を手に入れ損ねて2世と協力して
その後週一ぐらいで2世に会いに来ているらしい
慎二みたいにツンデレなのかアトラムさん

※814468
アニメだけだと全くその通り
けどその後に発売された事件簿で二巻に渡ってキャラが掘り下げられてて、実は方向性的にはかなりの実力と先見の明があることが書かれてる

※814468
きのこに愛された結果
性格悪いクズ要素はそのままに魅力的なキャラになった
酷い奴だが面白いヤツになった

※814455
ケイネス先生はサーヴァントを英雄として見ているからこそディルの忠義に疑問を抱いた訳でメディアさんに注意されたらムカつきはするだろうけどサーヴァント風情とは言わないと思う
でも相性は悪そうディルの事もNTR野郎として見てたし
メディアさんにも背後に置きたくない裏切りの魔女として見てそうでうまく噛み合わなさそう
素直に協力できればかなり良い陣地作成できそうなんだけどな

※814468
事件簿でアトラムの違う側面が見れるから

※814465
おねえちゃんいなかったらどうなったんだろうな。
神王と同盟組んでたしそれはそれでかなり面白そうな感じがビンビンするが

※814468
ケイネス先生が倫理観や使命感の持ち主……？よく分からん。

だっとさんのコミカライズのおまけであったけど葛木先生はYAMAで暗殺拳を学びなから育てられて、暗殺対象を消したら死ぬように言われてたけど、自身のあり方に疑問を持ったから死ねなくて、追っ手で始末しに来たやつも返り討ちにしてるんだよな。で、なんのために生きてるかわからなくなってるときにメディアさんに会ってるんだよね。だからある意味、このふたりの出会いもお互いにとって欠かせない運命だったんだろうな

※814429
キャス子ルートは寺に行く途中で先生より先に出会うとかだったんだろうか
でもその場合セイバーはどうなるんだろうな

鯖>>>>>>>人間なのにも関わらず鯖を見下す魔術師さんサイドにも問題がある

※814425
アヴァロンとう予約チケットのせいでセイバーは青王でほぼ確定。
その場合はアサシンなすまないさんが召喚されたかもしれないね。

ひどい人生送ってたからこそ、人の欲にいいイメージ抱かないって言うか、潔癖症なところあるよねメディア
かといって眩しすぎる相手だと、自分の黒い部分がきになって、ひとりで落ち込んでいくという…。

※814425
魔力電池の材料バレて処断されると思う

※814457
実際方針的な相性なら切嗣とメディアはかなり合致してるほうだと思うよ。
性格的なのも両者とも完全にビジネスライクな関係と割り切って必要最低限なコミュしかとらなそうだからあんま気にはしないでいいんじゃね？
切嗣が目的のためにアイリを犠牲にする、アイリもそれを受け入れてるって面もアイリ経由で破綻に繋がるほどの要素にはならんと思うし。

事件簿見るとアトラムに対して本当惜しい人を亡くしたな…ってなるんだよな

スレ見てると向上心のあるMなら問題ないみたいに見えてくる俺はきっと疲れてる

メディアが葛木に拾われて魔力供給するまでの流れがとても好き。あと、タイコロだったかな？葛城ルートもとても好き。

※814474
神話時代にゃアキレウスとかヘラクレスとか力尽くで神殿を突破できそうな化け物たくさん見てるだろうしな

※814460
つかアルトリア、モーさん殺したあとにすぐ槍の所有権を放棄したのかね？6章見たけど正史のアルトリアがどこでロンを還して地の英雄に戻ったのか気になったのよ

※814474
それ以前にソラウ使った変則契約の説明にもダメ出ししそう

※814475
あの礼装いい加減外して欲しい
切実に
初期からやっててあるからもう十以上来て数えるのさえ分からないぐらい来るのがうんざりする。
同じ☆４礼装なら龍之介か桜の尻礼装来てほしい
切実に

※814472
原点は置いといてfateでのメディアリリィさんは
「世界や人が綺麗なものだと信じてる（信じたい）って考えてる
王女故に知らない事が多い事と知らない事への不安を持ってる」
って感じで狂ってるなんて設定は無いが・・・。
3章とかの話ならそれこそイアソンとの事があったからだろ。

※814488
あの人未来嫁に頭が上がらないので、嫁に好かれる方法とか教えて口八丁で丸め込んだ方が上手く行くんじゃないですかね？

そもそも(今の設定では知らないけど)本来はメディアさん聖杯が汚染されてないと召喚される事も無いような反英霊じゃなかったか？

とりあえずここまで見てると俗に言う正統派・真っ当な魔術師、ワカメみたくプライドが人一倍高い奴は総じてアウツな気がする。

※814444
ああ小次郎がメディアに召喚されたのってそういう…

※814484
兄貴とジークフリートのコンビならヘラやギル相手でもそこそこいけそうやな。まあ令呪自害だろうけど

※814494
人型で人語を解するから忘れがちだがサーヴァントって本質はマスターから魔力の供給を受けなきゃ存在も保てない【使い魔】だからね。
そりゃ使い魔にへこへこしようとする魔術師なんて皆無だろう。むしろ「英霊となった程のこの男が忠義を尽くす為に聖杯戦争に喚ばれたなんてハズがない。何か裏があるんだろう」とか思ってたケイネス先生がわりと特殊だっただけで

※814474
いや、やってる事は５次でメディアがやった事とそうは変わらないし石油王ほどは言われないんじゃないかと。
というか魔術師が『自分にとって都合のいい場所』を形成するってのは定石だし。

秘匿云々がマナーなはずなのにホテルごと爆破するイカれがいるなんてのがイレギュラーすぎるだけやねん

やっぱりカルナさん最高だな

※814453
バズディロットはあれ効率的に命を使い潰すには的確だからこその評価だろう。
そんなぽんぽん命を使い潰せる魔術師いないからかなり限定的だろう。
アトラムは金だしバズディロットはマフィアだから、普通の魔術師なら数人ぐらいで厳しくなるだろ。

※814491
君主としての論理観と魔術師としての使命感は持ってたな、あと貴族的な
まあアトラムも成り上がりなりの新興の魔術師、貴族としての論理観や使命感は持ってた訳だけど

え？ 正義の味方なれば、メディアさんとイチャイチャ出来るですか？ マジかよ闇落ちした未来の主人公になります｡

※814425
黄金律以外に相性合うところあるのか疑問だが
すまないさんの主人公属性のお陰で命だけは助かったかもしれん

石油王ゆがんではいるが認めるところが何かしらあれば
一方的に親しみを感じるタイプっぽいしな

魔術王以外でメディアさんに匹敵する純粋な魔術師の英霊って誰が該当するんだろう？

タイころも好きだけどUCのキャスタールートも好きだな
というかどちらが主人公になってもお互いを救おうとするとか信頼関係が凄い

※814501
ふざけ切ってるタイころで一人だけドシリアスしてんだよな
あのルート描いたライターさんは絶対葛木先生とメディア大好きだわ

※814517
まあ一般魔術師や傭兵系の魔術師には難しいな
問題は強力な魔術師は大抵貴族や金持ちが多いって点だけど

※814490
全ての魔術師や人に対して博愛を向けているし
本来はかなり尽くしてくれるタイプなんだよな
オジマンのチートフルスペックとパラの相手の力を強奪&模倣の組み合わせとか半端なさそう

※814470
まあ一成とワカメも士郎という共通の友人がいるから両者仲いいのかというと違うし。
それと同じ部類でしょ

※814435
他人が反応してくれるのが楽しいのさ

なんでさつけられて喜んじゃう人がおるのよ

※814498
互いの目的意識ははっきりしてるから、互いを道具と見てのスタートだけならできるよ
ただ、メディア→切継は同族嫌悪で、切継→メディアは例のジンクスで、半ばで100%破綻する

ぶっちゃけ既存のどの組み合わせより相性が悪いレベル

※814474
ケイネス先生可哀想だけど、ケリィのビル爆破の影響で財産が傾いたのはちょっと笑った。

※814509
リリィなら英霊で呼べるかも…？

戦力としては期待できないけど

取り敢えず無理な作戦と乱暴な物言いをしなければ、
多少は見どころがあると認めてもらえるのでそこまで頑張ろう。

そうすれば根が良識と道徳がある王女様だから、おのずと信頼は付いてくる…はず。

※814522
方向性が違うから匹敵するかは判断付かないが
パラケルススとエレナはかなり強力な魔術師だとは思う

※814488
陣地作成とか口出ししてもその都度ダメ出しくらいまくって禿るケイネス先生しか浮かばんのだが。
というか正統派魔術師にとって最上位互換であるメディアが相手な時点でなあ・・・。

※814494
人間が作った魔法プログラムで召喚されて実体化「させてもらってる」存在なのは間違いないしね
そういう意味では、橙さんの使うカバンの中のアレと代わらない、まぎれもない魔術師が作った使い魔だよ

自分の事を純粋に慕ってくるタイプには弱そうなんだよな。逸話的に厳しいのと魔術師にそんな人間がまずいないってのが大問題だけど。

※814498
キリツグ→最後に自害させる

メディア→アイリ奪って裏切る

って考えそう

※814522
純粋な魔術師ではないがダヴィンチちゃんならメディアさんと同じくらい便利屋やれそうではある。というかやってる気がする

間違いなく根っこは善良なんだろうが、SNやFGO見る限り煽り体質だよなぁ
裏切りの魔女としての振る舞いではあるんだろうが、善玉一般人のぐだーずにも絆低いうちはじゃんじゃん煽っていく印象
開催期間や状況が予断を許さない普通の聖杯戦争だと、そこを耐えることができるマスターはそんなにいなさそうだ
絆を深めれば葛木先生のように伴侶になろうとしたり、ぐだーずのように弟(妹)として扱って貰えるようになるんだろうけど

メディアと切嗣組ませるとたぶんお話にならないと思う

切嗣に色々ぶちきれるだろうけど、純粋すぎる切嗣を殺すことはできないだろうし、
最終的にアイリを生かしたまま聖杯使うことぐらいできるだろうから、
悲劇にドラえもんが登場して全部解決するみたいになってストーリーものとして破綻する

※814520
まさに慎二属性か

※814425
すまないさんが適性ありそうなセイバー(アルトリア)、アーチャー(エミヤ)枠は埋まってそうなのでタルンカッペ持ちアサシンすまないさんが来る可能性がありそう
そして魔力電池の件は知りつつも当初は目を瞑りそうだけどあの子達が助けを求めた瞬間葛藤しつつも腹パン一直線な未来が見える

フラット君は能力クッソ高いし基本的に鯖の事を尊重してるから大抵の鯖とは上手くやれそう
それはそれとして鯖の胃が溶ける事は間違いないが

※814522
トリスメギストスとか暗黒イケモンとかあの辺じゃね？

※814468
元々は「令呪使ってまでメディアさんに喧嘩売りまくった下種魔術師（中年男）」だったのを改変しまくった結果、作家側が気に入っちゃった感じなので下手すると作品ごとにキャラクター性にブレが生じてるのもあるかもしれん。

まあ、最新版のエルメロイの話はここで上がってるように惜しいと思える程度にいいキャラしてるので興味あれば是非に

※814401
いうてもメディアさん空間凍結（？）みたいなことして対魔力Aのセイバーの動き止めかけたりしてるから対魔力C以下位が相手なら刺せそうだけど（尚、完全に動きを封じた紅茶に殺されかけた模様）

※814391
あそこだけで名シーン3つぐらいあるからな。
ハサン先生とのリアリストらしい会話、イリヤとの問答、すごい嬉しそうな兄貴との戦い。
本当に良かったよ。やったことない人はどうぞ！

※814522
メディアさんが世界5指で魔術王が文句無しの頂点とすると残りの2、3、4、…まあ一桁しかおらんやろな
メディアさんはガチ神代トップランクの魔術師だから近代もほぼアウトだし…神代以後屈指のパラケルススも神代魔術には一蹴されたし…

※814522
メディアさんの姉弟子の魔女キルケーとか？能力はともかく性格に難ありな問題児みたいだが

※814515
ただケイネスの高層ビルの上のフロアなんて拠点を設ける上ではどう考えてもアレなのだとな。
多分立地選びの段階でボロクソ言われると思う。

※814552
回復超特化のアスクレピオス先生もいいかもしれん

CQCマスターに召喚されて、なんかメタルなギアみたいな動きを習得したメディアさんとか出てこないかな。
FGOのルルブレメッタ刺し見てるとそう思う。

※814540
真面な方の意見でも
サーヴァントは英霊の似姿、すぐに消し飛ぶ影。人類史に刻まれるだけの相手だから偉大ではあるだろうけど行使する側の魔術師がいちいち影響されるもんじゃないって感じだしなぁ

※814552
暗黒イケモンはメディアさんにペーペーの新人扱いされてる・・・と言いたいけど、この発言が出たのコハエースだから信憑性も何もあったものじゃないんだよなぁ・・・

※814541
馬鹿「俺とかどうですか！神代の魔術師とかすごいカッコいいじゃないですか！！昔の魔術教えて欲しいし！」
呼び出したら(メディアさんが)非道い目に遭います。

メディアさんがアトラムさんの工房にやったことってつまり
ソロバンの達人に「電卓の方が楽で便利なのになんでそんなことすんの？」
って聞くみたいなもんだよな
そりゃあアトラムさんはキレるしメディアさんは当然のことだと思いますわ…

※814425
菩提樹＝ジークフリートの結びつきが強くて、でもセイバー枠が無いとすれば、ジークフリートゆかりの暗殺者ハーゲンやバルムンク持ちクリームヒルトがアサシンで出ないだろうか（単なる願望）

※814559
いや普通はあそこまで表向きに派手なことする魔術師は滅多にいないと考えるとなくはないよ
飛行魔術は手間がかかるし、侵入経路が絞られる、高層になれば外からの攻撃も難しいし

※814522
アレイスター・クロウリーとかはどうなんだろう？

UBWしか見てないけど
メディアはアトラムくらいしか召喚後に殺してないしそんな悪い奴って印象が無かったんだよなぁ
それに敵対勢力の士郎を杖にするのとかも別におかしくないしな

※814546
メディアは確かにドラえもん力（ちから）はあるけど、気に入らなければその時点で誰だろうと切って捨てるぞ

「純粋なところあるから助ける」なんて類のヒーロー気質は持ってない（馬鹿にしているのではないぞ）
アイリに対しては、運命に抗えないとこあるから「助けてもいいか」くらいには思うかもだが、
その場合はアイリが「切継を裏切るのであれば抵抗する」という意識持ってるので八方塞がり

※814563
彼って魔術師・・・というか呪術師としてのランクはどれくらいなんだろうな？

※814560
五次の蟲爺の本命が不老不死に通じたアスクレピオスだったけど、桜と属性が近いメドゥーサが来ちゃった説、好き

※814522
今のところはいないんじゃないか？直接戦闘と違って魔術だと基盤が違うとか系統が違うとなると比較自体が難しい気もするが…
西洋魔術じゃなくても暗黒イケモンとかメーガナーダとかザッハークとか互角以上に渡り合いそうな大魔術師はそこそこいるし、師匠やブリュさんは魔術師としても相当の域に達してるよね

※814558
キルケーって神霊じゃね？

アトラムのあれを怒るなってのはなあ

あなたが会社の社員としてその会社と分野にその時代の中で自分の名前が出るくらい大きな偉業を持ち、それを誇りに思っているとして、急に過去の偉人の名を持つ派遣社員が出てきてそれと同等以上の偉業をこなして、あなたに対して何でそんな時代遅れの事やってんの?正直非効率で邪魔だから何もしない方が助かるわ
と煽られながら自分の人生の誇りを全否定されても、そうなんですか、それは素晴らしいその案で行きましょうとイラつきもせずにいえる人間だけが言っていい行為なんだが

メディアさん、王女だからなあ。わざわざ相手の事を考えて発言する必要ないからマスターの方で折り合い付けることができないと破綻が目に見えてる
正直、使い魔と一瞬でも思ったマスターとは合わないわ

※814546
内面知らない第三者からすりゃキリツグは自分に惚れてる女利用しているろくでなしにしかみえないがな。

※814500
基本的に未熟でも根性あるなら見捨てないイメージかな。

※814550
同じくらい破天荒なヤツラなら大丈夫さ。ドレイク船長とか征服王とか。教授の胃？さぁ？

※814538
前者は天才（災）的錬金術師、後者は根源接続者（UFO）だもんな。

※814577
あれはお互いに言えることが、「心の中で思うのはいい。でもそれを口に出したら戦争だろ」の地雷をお互い踏み抜いているんだな
本当にそれだけで、良い悪いの問題じゃない

※814513
事件簿のロリ所長の話聞くと、「魔術師の方が鯖より偉い」というより「鯖を人間扱いする奴は、魔術師失格」ってのが標準的な考えっぽい
鯖は実在した人間の意識を入れたコピーロボット見たいなもの。データ通りに動く人形の、スピーカーから出る録音した音声に感動するとか馬鹿じゃないの？というのが本音っぽい

葛木先生との関係が一番なんだが、メディアさんとぐだーずの弟分妹分関係も好き

※814421
メディアさんは王族の娘かつヘレネーの巫女なので魔術を習ってたので「本物の魔術師」だけど「直系の魔術師」じゃないらしい
姉弟子にキルケーと言う人がいるが彼女は魔女としては究極、
だが性格にとても問題のある女性だったそうな。
彼女からの教えによりメディアさんは最高峰の魔術の実力と厄介な性格を手に入れてしまったと言う。

魔術師ってなんであそこまでプライド高いんだろうな。
あくまで根源を目指してるんだから自身より優秀なキャスターに教えを乞うとかはダメなのか？

いやー、神代の魔女と現代の魔術師じゃあそりゃあ「差」ってものがあるでしょ。

キリツグってそんないつだってどうしようもないクズみたいなもんだったっけ？
セイバーへの塩対応だけで考えられてね？
メディアもそこまで表面的なことで即殺すイメージないけどなぁ

士郎＋メディアは純粋に奥様のバックアップつきなら士郎はどこまでのものが錬成できるのかが気になる。

魔力供給が辛すぎて何もできない疑惑もあるが。

※814574
メドゥーサ召喚の触媒は古い地母神ゆかりの鏡だし本命がアスクレピオスというのはないんじゃないかなあ

※814425
ジークくん2号ができる

そういや地味にメディアさんはケイローン先生でも断念した他の英霊に自身の知識を授けることをカルデアだと行ってるんだよな
やっぱ魔術師の英霊達は英雄より研究者の面が強いからかね

※814432
士郎とメディアの相性を見て想像するに

士郎のパス供給得られない上に、街の人の魂も吸えない
んじゃどうするかって事になって、
自分の体を省エネにするためにロリになるのではと考えてみた

※814494
外から来た魔術師ばかりが引っ掛かってるあたり、
どっかで聞いた「意志を持った英霊を召喚？そんな莫迦なwwwせいぜい自律行動する使い魔レベルでしょwww」程度の認識なんじゃないかね。

※814587
映画に影響されて人生変わる人と思うと、まぁわからないでもないな
ウェイバーみたいなガキならいいけど、大人だとちょっと…

サーヴァントシステム上、使い魔に近いのは確かではあるんじゃが、ぶっちゃけメディアさんって「魔術も使える（技能ＥＸ）王女」な訳で、本来対応の仕方としてはギルやオジマン、ウラド公枠なはずなんだがなぁ・・・・。

キャスターならセラ様という例もあるし、この辺議論になるのはやはり本人の人の良さ（甘さともいう）が出てるからなんかねぇ

※814498
問題は、妻が受け入れているとはいえ、妻を自身の欲望の道具としている
妻を切り捨てられるように浮気をしている
とメディアさんの嫌う男性とトラウマにクリティカルすぎるんだよなあ
五次でもマスター裏切って消滅寸前までいっているし、聖杯は欲しいけど、下種と手を組んで暫く生活するくらいなら裏切るか消滅するわって思いそう

それだけ強くてもギルガメッシュの宝具ドバーに勝てないんだから意味無いじゃん
ただの噛ませの雑魚だよ
キャスタークラスはミソッカスだから仕方ないな

※814568
どっちかってーとアトラムの性格的に、
すまないの血と混ざったファーブニルが一番確率高いのでは？

冬木の聖杯はバグでメデューサなどの怪物も呼べちまうんだ

※814497
普通に考えてこれだよな。
ぶっちゃけ「そういう目的で作ったホムンクルス」だったゴルドの方がマシとも考える事もできるし

※814590
教えを乞うのはあり
ただ基盤からの否定は一族が文字通り血肉と魂を捧げてきたモノの否定になるから駄目
魔術刻印が呪いと表現されるほどに現代の魔術師は執念で次代に引き継がせてるから
古いものになると刻印に自殺すら許されないし

※814497
それをされない為の令呪なんだけどなぁ・・・

設定の割にあんまりマスター優位に機能してないな

※814606
お前の理論で言うと聖杯にたどり着くルートが存在しない、兄貴やライダーさん、ヘラクレスはそのかませ以下になるがよろしいか？

ギルに勝てないのはみんな共通点だし

メディア＋小次郎にもう一人くらい協力者得られれば、ギルもなんとかならないこともないと思うけどな
最近の頭おかしいくらい強いギルとは違うんだし

※814614
実際無能やん。その評価は当然だなぁとしか思えないわ。
設定だけすごくてもギルガメッシュに勝てないならほーんとしか思えない。
噛ませに無駄にすごそうな設定を付けられても困る

※814614
さー

※814617
わたし、最強キャラにかなわない程度で無能弱張りする人嫌い！（バアアアアン！！

※814598
多分そんな感じだろうな（消費を抑えるためにロリ化）。
灼眼のシャナにもシャナの師匠の一人に「シロ」ってのが居たんだけど、見た目は白骨なんだわ。
正体は紅世の王で先代討ち手に惚れていたけど、戦いに負けて「くっ殺せ」ってなったが、先代はある約束をさせた。そのうちの一つが「人間を食わない事（メディア風に言うと魂喰いしてはいけない）」。
その王はその約束を果たす時の為に、消耗を抑えるために極限まで削り取った姿・白骨になった。

※814612
三画しかないから一瞬渋るのが多い気がする、英霊にとっては十分すぎる一瞬
ブーストにも使用できるし、曖昧で長期的な命令は効果ないし、一番確実な自害命令は敗北確定な訳だし
逆に英霊側も予想しないタイミングだと結構決まるけどな、地獄に落ちろマスター

※814616
バッドエンドで士郎とセイバー引き込んで聖杯戦争に勝利してたがギルガメッシュどうしたんじゃろ？

※814605
セイバーと同じ視点と考えると、キリツグやアイリってメディアにどこまで目的言うのかね？
それとも見ただけで聖杯だと看過するんだろうか？
浮気もすぐばれたっけ？そこまで一瞬で致命的なことになるかなぁ？

※814590
権力至上主義、積み重ねた年月こそ全てって考え方が一般的と言われる世界だからなぁ
代のごく浅い魔術師でもない限りどうしたって自尊心は肥大化していくんだろう

※814593
誤解を招く言い方になるかもしれんが・・・

神の視点で、ケリィ時代のトラウマや歩んできた人生や抱える葛藤すべてを見ている読者には、キリツグはそういう面倒くさいがどうであれ正義の味方になりたかったヤツだと理解できる

でもそれを言葉にも態度にも表さないから、例えばセイバーが受けた仕打ちをセイバーから（もしくは事情を知らない人間が客観的に見たら）やっぱり目的のために自分のわかだまりを捨てられないクズなんだよ

徒然草にある「基地外の真似をして家の外に出て奇行をしたなら、そいつは本当に基地外なんだよ」って言ってるように、本人がどう考えていようと、他人からの評価は、他人に対しての態度だけなんだ

※814401
使い道ないどころか、魔術に拠る契約やら片っ端から無効化できるから、普通なら工房を構えてるだろう相手方のマスターの魔術師の陣地削りやマスターへの奇襲、そして令呪奪取までかなり使えそうな気がするのだが。５次だとルルブレ無だとヘラクレス相手でほとんど戦略的に詰み確定、どこかの陣営が倒してくれるのを祈るだけになりそうだし。ＨＦルートの最期見ると汚染された聖杯の使うにも、アンリの契約解除、力の向きがなくなったのを利用するとかやってそう。

※814590
もう根源を大真面目に目指してる魔術師がどれだけいるのか、ってレベルだしなあ
現世なら貴族的な生活を送れるのに、わざわざ世界の外を目指すって考えると分からなくもない
おまけに政争やら封印指定やらで足引っ張りあって、時計塔は腐ってるし

個人レベルだと在野で目指してる求道者みたいな奴らが要るけど、組織レベルになると途端に融通利かなくなるのが魔術世界な気がする

※814505
アトラム礼装一枚しか星４でない10連とか…

勘弁してください

※814566
フラット君「何か色々探ってたらサーヴァント召喚出来ちゃいました」

メディアさん「魔術とはただ命じるものに過ぎません」

アレ、意外と相性良い…？
でも真面目な話フラット君なら裏切りの魔女云々を気にする事も鯖を見下す事もないから上手く行きそう
一般人を捨て駒扱いするのは許してくれなさそうだけどそもそもフラット君自身がチートだから葛木先生の時程魔力集めに苦心する必要もないし

※814617
勝てない＝無能
の超単純明解理論にクッソワロタｗｗｗ　・・・クッソワロタ（ドン引き）

※814619
これだけすごいですの後に
＊でもギルガメッシュに宝具ドバーされたらあっさりやられます
って、菌糸は書いてるんだぜ

他所の聖杯戦争ならともかく自分の聖杯戦争じゃなぁ
しょっぱすぎる

※814614
サーヴァントの本来の目的的には人類の脅威に七騎パーティーで戦うだからね。
キャスタークラスは後方支援が本来の役目でしょ。
それを聖杯戦争用にいじくってるからなあ。
パーティー前提のクラスにソロで戦ってなんて無茶ぶりもいいところ。

※814620
この辺りの話を聞いてると結構前に完結した「ロリキャスタールート」の二次小説を思い出すぜ……。

※814622
セイバーいればエクスカリバー当てさえすれば何とかなるんじゃね？
メディアと小次郎ならなんとか隙作れるべ

それより士郎の記憶が凛に消されるエンドとの方が謎
鉄心はえぐいことしたんだろうけど、士郎なしで凛生き残れるもんかね？

※814593
この場合、「切継が客観的に見てクズかどうか」は全く関係ない

メディアから見て、
「酷い目見てきた。だから色々犠牲にしてでも目的達成する！他の何を切り捨てても、もう知らないからな！（強がり）」
こうである以上、過去の自分とダブるのでそれだけでアウト

※814598
何か奥の手として杖士郎程ではないがそれと似た無茶やって状況の打開とかしそう

アトラムが召喚したキャスターがパラケルススだったらああやって破滅はしなかったかもね。例えパラケルススがメディアと同じ感想をアトラムの工房に対して持ったとしても、彼は元来ものを教えるのが好きな人だから、メディアのように辛辣に言わず言葉を選んで丁寧に説明して、こうしたほうがより良くなりますよと教えるんじゃないかな。
アトラムも事件簿を読むと思ったほど頑迷ではなく、合理的な考えができる人のようだからパラケルススが上述のような態度ならばF/snみたいな禍根を残すことにはならなかったと思う。

※814476
メディアの辛辣な言葉の数々でアトラムみたいにならない魔術師ってそれこそエルメロイ2世くらいじゃないか？彼ならいくらぼろくそに否定されても怒ったり不快に思ったとしても、メディアから教えを受けようとしたり、善処しようとすると思うんだよね。

※814628
まーどんなとこでも一定以上の人間集まれば派閥が生まれるもんだからな
それ無視してると孤立させられるわけだし
それで言うなら時計塔はまだ研究第一の中立のメルアステア派閥が生きてるからマシ

あと封印指定は足の引っ張り合いではないかと
あれ次代に引き継げない一代限りの特異能力を消える前に保存しようだし
本人からすれば迷惑極まりないけど

一般人系のマスターだと巽だとどうかな？ジキルみたいに召喚しちゃったパターンと葛木みたいにメディアをお持ち帰りするパターンで想像すると面白くない？

※814457
切嗣はもやはお前が擬似サーヴァントになって戦えよってくらいどうしようもないよな。男性の英霊だったらZeroのときのアルトリアへの対応ほど酷くはならないらしいが、それでも問題はかなり残るだろうしね。

※814630
ルルブレでリンゴの皮剥きはじめても驚かないよ(二世感)

※814622
杖士郎の投影使ってFOB迎撃してセイバー前衛で切り込ませたとか?

※814467
根はいい人って言われるような人だからな。よっぽどの理由でもないと誠意や善意を向けられてそれに悪意ある仕打ちで返せる人じゃないでしょ。

※814494
事件簿のオルガマリーもいくら英雄本人が立派な人物でもその分身であるサーヴァントの影響を受けるなんて魔術師としてダメだろって、2世に言っているしね。

※814635
それ、ギルガメッシュをガチギレさせてあっさり負けそうだわ
セイバーが絡んでたらかなり怒りそう

※814640
未熟者と自覚してるからなぁ
褒められると逆にこの程度で褒められる謂れはない、ただの児戯にしかならんとなるだろうし

アトラムがすまないさん召喚できたら
すまないさんがライダー、メドューサがアサシンかキャスター、ってなったのかな（セイバーはアルトリアが事前予約とってるからすまないさんはライダーしか枠がない）

※814626
英霊嫌いでアーサー王の責務を負わされたセイバーとだからあそこまで関係こじれたんだろ？
反映霊ならそこまで終わった始まりにならないかもしれないし、それ関係以外でそこまでキリツグ人道に反した基地外行動連発するような人だっけ？

凛で言えば何も使わずに宝石魔術披露していちいち宝石消費するとか効率悪いからさっさと辞めろと言われた感じだろうな
凛ならメディアに陰湿に当り散らしはしないだろうけど魔術師としてすんなり引き下がったりもしないと思う

※814642
それはどちらかというと旧Fate設定に近いな

「何かできる？」「暗殺」が、
「何かできる？」「え？えっと…」「あら、珍しい類の目持ってるわね」になる

※814644
やっぱりケリィは触媒なし召喚をするべきだったんだよ・・・
出てくるのはほぼ100%赤い弓兵だろうし

※814622
ギルガメッシュは無視して電撃的に勝ったとかだろうか。聖杯手に入れれば別にギルに勝たなくてもいいし、転移と潤沢な魔力があれば電撃戦も可能だろうし
もしくは案外油断してるところ騙しうちして貴様、よもやそこま、ガッ！？とか

※814608
なんだって！　ロリファーヴニル（アサシン）が冬木に降臨だって！？

シロウ　「工房？　ガラクタ倉庫くらいしか持ち合わせがないな……」
桜・慎二「工房？　工房、かぁ……（蟲蔵を見つつ）」
綺礼　　「工房？　ふむ。魔力の精製プラントのようなものならあるがね（すっとぼけ）」

ウェイバー「工房？　そんなもん用意するお金、あるわけないだろ！」
ケイネス　「工房？　無論あったとも。あった、のだがね（遠い目）」
龍之介　　「工房？　旦那と作った自慢のアトリエならあるけど、見る？」　

※814650
いや、でも勝ってるし…
まぁどうでもよくなって参戦しなくなったのかもしれないけど

※814639
子供を魔力電池にしてるのってパラＰ的にどうなんだろう
パラＰ、目的が世界を良くする事とはいえその為なら犠牲は厭わないし内心嫌がりはしてもそれが原因で関係が破たんする事は無いかね？

※814630
しかし数日後には魔力の節約のためにドラッグストアで種類の多さに苦戦しつつ胃薬を購入する魔術師の姿が！

そんなメディアをデレさせるぐだすげぇ！

※814653
単純に、夢で互いの内面見ちゃうので、序盤は良くても中盤で絶対に破綻する

男嫌いと女性ジンクス、100%アイリが見殺しになる（運命に殺される）、それに同族嫌悪が相まるわけ
根本的にどうしようもない

※814659
ケリィと組めるのは将来の義理の息子とハサンみたいなビジネスライクな関係がいける鯖、後、切嗣と同じ様な願いを抱いてる天草くらいなんじゃね

※814659
それやると親父殺したら俺消えるかも！！になっちゃうから…と思ったけど、子供士郎殺すだけなら敵対しないのか？
家族燃やされる前の士郎が特定できるかは謎だけど

※814662
ショタですらなく真っ先にロリとか、やっぱり日本の男はロリコンね！(何

※814645
聖剣カン切りにされてたりと前例はまぁ…

※814660
まず根本のルール無視してサーヴァントがある程度脱落して魔力溜まれば聖杯勝手に使えるんだよなメディアさんは
もし泥まで利用可能になるとサーヴァント戦は相当優位に立つことになるし

※814668
なんか草

※814660
ディーン版みたいに桜を使役できれば、「よもやそこま、ガッ！？」も普通にできるからな
絶対相性はともかく、五次組の中では勝つための道筋はある方

※814673
自分を殺すことでの事象崩壊が起きる可能性にかけてるから切嗣は殺す必要ないよ
自分殺し以外では時間軸から切り離された英霊である自分は消滅しないだろうと考えてるし

※814668
同意。 なんか、言ってくれてホッとした。 （まるで「裸の王様」で「王様は裸だよ！」と叫んだ少年では無いけど。）

※814619
まあとりあえず落ち着け
勢い余って誤字ってるぞ言いたい事は判るけど

FGO時空なら自分の気にいった鯖を最強に出来るぞ
お気に入り鯖を　引　け　れ　ば　な(泣)

※814668
正直屑木よりぐだの方が魅力的だと思うのは私だけ？

※814679
なるほどされなら方針あってるし協力するついでに自分の目的も果たせてラッキーだな

※814682
それと冬木のギルガメッシュが戦って勝てるイメージがしない
だから無意味に思えてしまうわ
あいつは強すぎて聖杯戦争から夢を奪う

※814684
お前だけ

※814684
そっちにナイフ片手の奥さんとツバメ斬った農民と大量の竜牙兵が雪崩込んでいったぞー

※814671
なるほどな
まぁ100％っていうほどかは謎だと思うけどな
夢だって絶対つながるわけでもないしキリツグ寝ないし

5次鯖を4次で召喚したらどうなるかって話でメディアは高確率で龍之介コロコロするよねって言われてる気がする

※814659
スポンサーがアインツベルンな時点でダメなのじゃ
アーサー王なんてヤダヤダって駄々こねて触媒を変えたとしても、ヘラクレスとかアキレウスみたいな正統派大英雄の触媒しか用意してくれないだろうし（アンリのせいで反英雄は懲り懲りだろうし）

※814686
その強い鯖はHFでどうなりましたか（震え声）

※814392
ぐだーずって本当に一般人なんですかねぇ・・・？

ギルの勝利で終わるルートってどんだけあったかなぁ
セイバーに切られるルートだって、一応セイバーの勝利だろうし

※814612
３画しかないもので自分よりずっと力がある相手従えようってのが土台無理な話。あれで生き延びようと思ったら、従えるんじゃなくてサーヴァントがマスター殺そうとしてきたときに自害命令して聖杯戦争から降りる緊急脱出くらいにしか使えん。

※814682
早くナイチンゲールを引かせてくださいお願いします
僕のバーサーカーは最恐なんだ！ってやりたいんです

※814692
いやーあれは見事に「よもやそこま、ガッ！？」でしたね

※814693
登場するほぼすべての英雄に好かれてる一般人

型月の主人公は一般人ばっかりだな！（錯乱）

※814695
ギルガメッシュが勝者になるのは
・zeroの第四次（受肉して全裸でドヤ顔）
・アンコのギルルート（セイバーに泥飲ませた後ポイ）
・CCCのギルエンド
じゃないかな
Fakeはどうなることやら

※814640
2世もメディアもどうしようもなく人間でありながら、だれよりも魔術師だからな

タイコロで奥様ルートをやったことある人に聞きたいんだけど、奥様の制服姿ってアリだった？
俺はアリだと思ったよ。「若いし…まだイケる」って感じだったな。なお兄貴からそういう系統のお店でバイト始めたのかと言われた模様。

ぶっちゃけグダは鯖のデレるところを見るツールみたいなもんたよ

※814699
ソシャゲという媒体上絆0はあっても－とか面倒なことはできないし、設定的にもカルデアの無限令呪とかあるし裏切りの心配はほとんどない！

※814691
もうアイリスフィールかホムンクルスタンクをマスターにして切嗣はバックアップに徹したほうがよかったんじゃないですかね・・・

※814689
違う

互いに互いを道具として優勝を目指す以上互いへの信用はない（互いに織り込み済み）
その場合、メディアは100%切継の出自と目的を魔術的に暴く手に出る
最後に出し抜きあう以上、情報の優位は絶対に必要なこと

切継では腕前的に対処不可能だし、それをアイリがもし妨害できたとしても、
その場合はメディアと切継の間をとりなす人物がいなくなる

そのまま、中盤でアイリが死ぬ運命であり、切継がそれを「仕方ないこと」と見てることが分かるから、
そこで完全にアウト

”絶対に”終盤まで持たないことが確定してる組み合わせなんだよ

※814701
あれ？もしかしてギルの勝利につながるバッドエンドやデッドエンドってないのか？

つかホロウ出ている面子はギルもメディアも誰も彼も全員優勝ルートあるだろ
ギルガメッシュがいるから勝てないとかギャグかい
3ルート全て脱落しているのに

※814685
あー、ただエミヤは口では色々言ってるけど根っこは結局アレだから
正義の味方を志してる無謀な衛宮士郎以外は手にかける気はないらしい、だから斬りかかる前にも色々と忠告や助言をして意思を確かめてるとか

※814711
Fateルートの士郎が言峰に負けるエンドや冬木大橋でのギルガメッシュ戦で士郎が立たなかったエンドでも勝者になってるな

※814712
あいつ、設定とストーリーに乖離があるんだよ
あれがやられるときになると設定がグニャって歪む

※814705
あなたがぐだーずのことを嫌いなのはわかるんだけど、そういう発言はあなた自身を貶めるだけだよ。あとぐだーずとのカップリングが好きな人が大半だということを忘れないでいたほうがいいよ。特にでもにっしょんで今後もコメントしたいならね。

※814696
そもそも冬木の聖杯戦争自体サーヴァント召喚が主目的だしマスターなんてサーヴァント召喚した時点で目的9割達成してるし。
令呪も聖杯完成するまで自滅しない程度の目的でしょ。

※814712
HFベースで考えればどの鯖にも優勝の可能性があるな
黒桜や影が都合よくメディアの天敵を処理してくれた後に聖杯掌握とか

※814711
確実に言えるのは教会地下に下りずに帰ったら言峰に騙し討ちされたエンドとセイバールートの鞘をセイバーに返さず戦いを挑んで敗北したエンドくらいだったかな
他のバッドエンドは不確定要素があるからわからん

※814457
２人とも最低限の関わりしか持たなそうだし、
聖杯戦争が始まればお互い別行動を取るから関係が悪化することは無さそう

※814725
残念ながら、メディアならアイリが聖杯であることを見抜けるので、アイリ見殺し判明にてアウトです

※814718
まず誰も庇わないで戦うバサクレス相手に僅かにでも負ける可能性あったりするし
そんな勝負絶対的じゃないぞ
サーヴァント全体に言えるけど

てか切嗣とメディアが絶対だめなら、士郎とメディアも無理だろ
士郎もそこまでまともじゃない

※814721
うむ、だからまあ、傍から見たらサーヴァントがマスターの使い魔なんじゃなくて、サーヴァントが聖杯戦争スタート時現界保持のために与えられているバッテリーがマスターにしか見えんわけよ。
橙子さんの影絵猫や匣の魔物みたいに自分で組んだんじゃないし

※814598
等価交換を無視した士郎の投影品をメディアが魔力に還元して
無限供給できるんじゃないかと妄想してしまった

※814712
実際、士郎がホルマリンされたルートではメディアさん優勝したらしいしな
どうやってギルを退けたのかは不明だが
セイバーを使ったのは確かだろうけど
士郎の体解析して鞘があること探り当ててセイバーに戻したとか？

※814722
小次郎とかどうあがいても山門縛りじゃギルに傷一つつけられないだろうしやっぱり黒桜の暗躍のお陰で優勝できたパターンもありそうだな

※814727
僅かにって言葉は確かに絶対的ではないかもしれないけど
ほとんど決まってるようなもんだろ
鎖で縛られておしまいだろ

※814727
そもそも【願望器相手に本気になりません】って「設定」で明言されてるしな

メディアがアイリを殺さずに聖杯として使って、二人の純愛を遂げさせるルートがあってもいいと思うの

※814734
バビロンは杖士郎の投影で相殺、エアはエクスカリバー+自身の魔術によるバックアップ+投影による支援orアヴァロンで何とかなりそうだな

※814731
いや、別に「切継NG、士郎OK」なんて誰も言ってないんだけど…

というか、メディアにとって「マスター足りえるか」は、
「まともまともじゃない」ではなくて「気に障る障らない」の問題だぞ

だから葛木は勿論、ホロウ桜も相性が良い方と言われてるんだし

葛木先生は標的を下見であっさり仕留めた後に自害できず用意された戸籍とかで教師やってたんだっけ？

サーヴァントとマスターを夫妻と言いたくなるのはこの二人だけだな個人的に

※814741
因みに漫画版だと追手の忍装束が出てくるぞ

※814738
アイリはイリヤと違って無機物の聖杯を包んでるだけだからメディアなら聖杯とアイリを切り離せる可能性がある
切り離せたら切嗣と対立することもなくなるし、切嗣も本気出せるようになるんじゃないかな

※814427
今の魔術師にとって魔術は目的だけど、メディアさんにとっては手段にすぎない、という認識でいいのかね？

※814743
忍者だと!?

※814748
デーレーデーレーデッデデデッ

メディアが溜めた魔力＋アルトリア&エミヤ&杖があればギルガメッシュともかなり渡り合える可能性あると思うの俺だけ？
少なくとも聖杯掠め取る可能性はあるんじゃ

※814704に否定的な意見がないのを見ると、
ライダーさんと同じでメディアさんも制服姿を望まれているのか…？

ここまで亜魅ちゃんの話題なし

※814739
そっか、杖士郎もいたな
確かに鞘付きセイバーと組み合わせれば退けることも出来なくはないな

そもそもキャスタークラスは召喚した魔術師を遥かに超える魔術師を道具として招ぶと言う矛盾が生じる。

※814384
葛木先生とのセットがいいのであって、正直士郎とメディアのコンビにはあまり興味がないな。

※814747
神代以後の魔術師は根源が目的地だけど神代の魔術師は根源が身近にありそこから絶大な力を引き出していたらしいからねぇ
神代魔術師から見たら「何でわざわざそんな面倒な事をしているの？」って感想だろうさ

※814747
そもそも神代の魔術師であるメディアにとって根源は目指すモノじゃなくて身近にあったものだったらしいからな

イアソンのメディアの扱いと、切嗣にとってのアイリって全然違うことだと思うけどなぁ
なんでそこまで切嗣クズ扱いなのか…？

※814753
親バカの葛木先生とかいうすごくいいものを見せてくれてありがとう。嫁ははギリシャの方だから多分メディアさんやろな。

※814746
方法としての”それ”ならできることはできると思う

けど、メディアは悪人ではないが、わざわざそれをしてくれるほど善人でもない
それをしてくれるのは、「アイリ（運命翻弄者）がそうしてほしいと頼みこんだ場合」だけ
境遇の面でダブるところあるから「助けてやってもいいかな」程度であって、
本来なら「切嗣への優位性」として、アイリが聖杯であるほうが「メディアの優勝」には都合がいい

そして、「役目として受け入れてる」アイリはわざわざそんなこと言いださないので、起こり得ない

※814665
メディアが収支に合わないと指摘していだが、パラケルススなら子供を生贄にするよりもコスパのよい方法があるよと代替案を出してやめさせるくらいはしそうだな。アトラムもパラケルススの技術を習得できる機会を逃すとは思えん。

※814659
赤いアサシン来たりして
テラカオス

※814659
触媒なしでもセイバー引くと思うよ。
それぐらい人生が似通ってる。子供が親に愛憎を抱くところまで同じときたもんだ。

※814760
理想のためなら何でもする男とそれに盲目的にしたがって破滅する女っていうシチュの時点でアウト

サーヴァントを使い魔扱いするマスターはどうこうっていう人がいるが、そもそもサーヴァントとマスターって本来そういう契約を召喚時に交わしているはずなんだけどな
英霊側は現世に出てきて聖杯とか使って生前の未練を果たすチャンスを与えられる代わり、聖杯戦争中はマスターの使い魔として闘うっていうのは召喚時に英霊側にもちゃんと告知されていて、いやなら拒否権だって普通にあるから、過去の聖杯戦争に関する戦訓のない奴からすれば「召喚に応じた以上はこちらの意志に従うつもりがあるんだな」って考えるのは極めて常識的な判断だよ
交わした契約はちゃんと守るのが当然と考えているある意味常識人からすれば契約内容を自分ルールで勝手に解釈したりそもそも最初っからマスターをヤル気満々だったりするようなのはせいぜい半英雄くらいしか想定できないだろう
だから、ケイネス先生もディルムッドが「願いはない、聖杯をマスターに献上できれば満足」って言ったときに、「人間を超えた力を持つ英霊が魔術師の使い魔風情に身をやつすことを受け入れた以上は相応の理由があってしかるべき」っていう至極まっとうな考えから相手に不信感を覚えてしまったわけだし

メディアリリィ見れば分かるが、恋も知らない幼いお姫様だったのに女神アフロディーテの魅了の呪いにかかり、
人格形成が歪んだまま利用されるだけの生涯だったからね。マトモな感性と言うものが分からないんだろう。
だから素で惚れた葛木先生は救いだけど、とる手段の倫理性が分からない。まあ不器用と言えばそうなんだけど。
結論、やっぱ神はクソだわ。

※814746
それすごくいいなぁ
切嗣がほんとどうしようもない奴なら女性が二人もついてこないだろうし、報われるエンドがあってもいい

※814766
どうあがいても騎士道中とのクソコンビしか組めないのは可哀想だからやめて差し上げろ
せめてSNGOAのセイバーが来てくれればいいんだがね

メディアはなんだかんだスペッククソ高いからあの手この手で聖杯勝ち取る実力は少なからずあるし
マスターの葛木先生が殺戮猫騙しだからメディアが敵わない三騎士にジャイアントキリングしてくれると一気に有利取れる

※814718
設定通りにストーリーが進むとは限らんのやで

つまりメディアさんと一緒に戦える魔術師は
プライドが無く、煽られても気にせず、魔術師として優秀すぎず
一般人を犠牲にすることを看過する人

最後がなければ士郎と組めそうなんだが…
こっそりやるにしても身内を避けて命に別状なく後遺症も残さないようにしないとバレたらヤバイ
でもメディアさんが貯めに貯めた魔力で思う存分UBW展開する士郎も見てみたい

※814711
ぶっちゃけ5次だと倒される為のキャラだししゃーない

※814692
いや、HFは聖杯戦争してないし・・・
あれって、ゾウケンが聖杯戦争のルールぶち壊して、新しいレールに乗っけたみたいな話だし・・・つまりHFでは、強いサーバントは邪魔だった。

※814766
だけど始まりがzeroの切嗣とセイバーではかなり違うような・・・
切嗣はアリマゴ島事件でのシャーレイの悲劇や父親の死を無駄にしないために正義の味方をやってる
セイバーは民の笑顔を滅びの時まで守っていきたい

ぐだおが色々な鯖と友好築けるのはマシュのおかげも大きいんだろうな
半分鯖で半分人間だからうまくマシュマロクッションになっている

メディア・リリィと士郎だったらどうなるの？

※814772
あの騎士道中何処の世界のアルトリアなんだろうね
リリィやオルタでもブレない根っこの部分がブレまくってるという

※814753
亜魅ちゃん、葛木先生とメディアさんの子供だけあって身体能力と才能ずば抜けてるよな。見ただけでだいたいできるようになるっていう。しかも考え方も柔軟性があるから戦い方に幅があるっていう

※814720
別にグダの事好きでも嫌いでもないよ
ただのゲームの主人公だし

※814773
5次鯖はなんだかんだで小次郎以外みんなそれなりに勝ちの目は有るだろう
後は相性良いマスターに当たるかどうか、その点で兄貴が一番アカン(もちろんバゼットの事じゃなくて)

※814780
うまく行きそうだけど、頑固な士郎がトラウマスイッチ踏み込んで後ろから刺される

※814780
それだと初期に考案されたキャスタールートなんでない?
何かしろあってメディアさんちっちゃくなるらしい

※814772
SNセイバーがきたとしても大筋は変わらないような気がする
切嗣は無視するだろうし
精々ディルの脱落が早くなるのとギルガメッシュとまともに戦うくらいの違いだと思う（ランスロット戦で精神崩壊しないだろうし）

※814782
GOAで本当に自分が王でよかったのだろうかと考えることもあったセイバーとは正反対の自信過剰っぷりだったしな

※814775
士郎が魔力回路をちゃんと使えてない事を速攻看破して、そこを改善して普通に魔力供給できるようにするという方向は無理だろうか

※814416
やっぱり桜は生い立ちが生い立ちだけに反英雄と相性いいんだろうな
自分があったような酷い目に桜を合わせたくないって思うんだろうなぁ・・・
（厳密には第五次ライダーとキャスターは反英雄よりってだけで反英雄そのものじゃないけど）

※814404
ブーディカの礼装でビーチバレーしてるのがメディアじゃない？
背中だけど

※814765
その人英霊じゃないから来ないよ

※814738
そうなればいいのだけど、”夫が妻を愛していたか否か”を除けば、アイリはメディアに似過ぎるから、むしろ最悪なことになりかねん
・夫が多くの人々を幸せにする夢を持っていること
・その夢のために夫が妻を利用する気ということ
・夫婦関係が他者の思惑により成立したこと
等より、アイリの切嗣に対する愛情もアインツベルンや切嗣が仕組んだものであり、切嗣を殺さなきゃアイリは幸せになれないと思い詰める可能性がある

※814789
無視というか令呪での命令以外、互いに特に会話しなかったんじゃなかったっけ？

小さくなったメディアとメリィは別だべ
前者の中身はおばさんのままだし

※814772
だけどコンビとしてはゴミ以下でも個々の戦闘力さえあれば優勝できることを証明してくれたチームでもあるんだぜ
いくら相性よくてもカウレスフランのようになることもあるし

※814799
そこの流れはSNセイバーとZERO切嗣のコンビならって話だと思う

士郎との経験を経て座に行った後のセイバーと切嗣ならどうだろか？

※814793
自分の事が嫌いな反英霊なら、一番桜とは相性が悪いような・・・なんかジャンヌあたりの聖人鯖を召喚して、即刻蟲を浄化してもらった方がいい気がしてきた。

※814734
キャス子とセイバーがいるなら周囲への被害を抑えられる海浜公園とか柳洞寺とかで、カリバー発射準備→発射直前に空間転移で敵後方に→カリバー発射のサイヤ人的なガチ戦術が可能よ。バビロンはアイアスで。

※814806
ぶっちゃけzeroセイバーだろうがSNセイバーだろうが切嗣の対応は変わらないから無理

※814806
正直そのコンビについてはきのこが書けば良好、虚淵が書けば険悪って形に終始して前提条件はあんま関係ないと思う

※814791
そもそもzeroのは色々対極な上に内ゲバで滅んだ自分とは真逆に死んでもなお固い絆で結ばれてるイスカなんて存在を見た後だからこそブレまくったという前提があるんだが。

風雲イリヤ城でメディアさんと士郎相性よかったんよね

UBWで割と士郎の境遇に同情的だったりして士郎とキャス子のコンビも結構面白そう

※814786
バゼットさんと兄貴はもしちゃんとした形で参加できてたら優勝候補筆頭だったんだけどな。相性も悪くないし戦力的にも申し分ない。言峰が排除しなかったらかなりの強敵だったろう。

アトラムはたぶん…間が悪かったのだ…
自分より魔術師としての力量が下であろうエルメロイ２世のことは気に入ってるし互いの態度の問題だと思う
メディアさんとは二人ともプライドが高くて根に持つ＋竜召喚なし＋契約解除の宝具＋生前の逸話＋工房disのすべてがたまたま悪い方向にかみ合っただけなのだ。それだけの話である…

※814707
実際そうすべきだよな
もともと切嗣の本領である暗殺奇襲だまし討ちってマスターなんて嫌でも矢面に立たないといけないポジじゃ相方がセイバーとか関係なく不向きだし

※814812
女の子だから連発を乗り越えたセイバーなら、切嗣のことぐらい笑って看破しそうだけどなぁ
最近のセイバーは師匠と同じポジションになりつつある

※814818
お互いの逆鱗にクロスカウンターかましたらそりゃねぇ…

※814735
てかアンコの小次郎√がそれなんじゃないのか？＞小次郎優勝

※814814
そもそもzeroセイバーとSN(GOA)セイバーが繋がってないって話になるからイスカンダル云々は別に前提にならないって

※814425
元人だからファフニール来るんじゃないか、はっぱが張り付いてたからそこだけ血に濡れなかったって事はその葉っぱには血がべっとりってことだろうし。

fateはマルチシナリオなのに、このキャラとこのキャラは絶対何時だっていい関係だ！！こいつとこいつは絶対成立しない！って言うのおかしくね？
士郎だってセイバーに殺されるエンドいくつもあるのに

※814791
SNセイバー
・予言では自身の惨たらしい最後を見た
・王になった後も自分が王でよかったのだろうかと考えることもあった
・完璧な王をやり続けたり、恨まれても構わないと考えられるほどの鋼のメンタルで、故に部下の限界を察することができなかった
・願いは王の選定のやり直しで自分が消えようとも国を救おうとした

zeroセイバー
・予言では自分が剣を抜いた結果、国が惨たらしく滅びる様を見せつけられた
・にも関わらず自分が王になれば国を救えると思ってた
・豆腐メンタルで部下に恨まれたら精神崩壊する。部下の限界を察することができなかったのはコミュ症だから
・願いは自身の手による故国の救済で守護者になったりする代償はなく、生き返る気満々

ここまで真逆とは・・・zeroセイバー反転付与説あるんじゃない（白目）

※814659
まあ本人も言ってた通り一番いいのはアサシンだろうな
戦術面でも人間関係面でも

※814590
根源の渦という究極を目指しているから、そうでない他の人々が低俗に思えるのかもね
神秘の普遍化は根源から遠ざかることになるから秘匿されるわけだが
結果的に根源という究極に至りうる神秘を知るものが限定されることになるから
そうなると選民思想じみた考えも浮かんでくる、と

アトラムさんが召喚したキャスターがパラケルススだったらきっとすごい強敵だったろうなって思う

人間使うよりホムンクルス製造と組み合わせて命の破片からより高純度の結晶を大量生産できそう
無尽蔵の魔力でA+のパラケルビーム連射してくるとか絶対強い

ナチュラルに煽る……やっぱりメディアさんはおばs(ry

※814821
最近の青セイバー魂がイケメンって感じ。士郎の時は騎士、ぐだおには王として接してるみたいな
自分が女で百合だったら惚れそう
メディアさんとしては可愛い少女騎士の方が好みらしいが

※814827
あの「ブレまくりセイバーはどの世界線から連れてきた？」って話にzeroセイバーが王としての在り方にブレた理由を言ったのであって別にＳＮやＦＧＯと繋がってるかどうかな話は関係ないのだが。

※814831
幾つもって大抵はメディアさんのせいだったような
アルトリア自身の意思で士郎を殺したのはオルタ除くと教会の地下の件だけじゃなかったっけ

※814743
あの組織は何なんだろうね
刃向かった者が見せしめに肉水槽にされてたり
別の生き物の脳埋め込まされたる拷問されたりと碌な組織では無いが

※814834
それはそれで勝ち残れても聖杯破壊で詰むのがなぁ

※814665
パラケルススって全ての子供を父親や母親的な目線で慈しんでるから内心めちゃくちゃ嫌がると思う
だから上手いこと言ってそのやり方はやめさせるようにはしそう

※814834
でも具体的に誰なら良いかとなると結構難しくない？
ハサンなら相性はいいだろうけど聖杯戦争を勝ち抜けるかというと・・・
ジキルとか来たら目もあてられないだろうし

※814840
士郎が戦わないって選択したときも

※814825
アンコ小次郎ルートは、見逃そうとしたセイバーを令呪で無理やり始末させられたのがきっかけでヘラクレスが乗り込んできたの利用して令呪使い切らせてメディア始末、最期に言葉を喋れなくてもかなり名のある英霊と見受けたヘラクレスと戦って勝利し満足して消滅する「聖杯を誰が手にするか？知らんな」ルートなので…

※814806
タイコロみたく日常的なのなら何だかんだで平和（表面上は）
また組んで戦えならあの二人場合は問題部分が両者の信念や生き方そのものからのだからやっぱ不仲なままだろ

※814801
zeroの場合相手マスターが切嗣視点では言峰以外カモ（ケイネス、時臣）と雑魚（ウェイバー、雁夜、龍之介）とかいうヌルゲーだったからな
まあ言峰はやばかったが

※814846
士郎が戦わないと選択した時は翻意させようと剣を突きつけたけど結局殺さず姿を消したぞ。そのあとでイリヤとバサクレスに「マスターじゃなくなった？だからなに？」って殺されるけど

※814845
マタ・ハリさんは宝具で洗脳や諜報スキルとか使ってうまいこと誘導してマスターをケリィがピンポイントで暗殺するとか色々ありそう

※814821
士郎のは根底には相手を思いやる心があるからまた別の話だと思う

アルトリアスゲェのはよく分かるけど比較対象にキリツグ出してしつこく馬鹿にすんのやめねぇかな
いやファンの気持ちもなんとなく分かるけどさ何度も言われると気分良くないというか
つーかまずここメディアさんの記事だわ

※814845
第四次だとハサン切嗣はかなりいい線いくと思う
正統派キャスターがいないから下手を打たない限り切嗣とハサンは絶対に見つからないだろうし、最大の敵であるイスカンダルはギルが始末してくれるから、その後時臣を暗殺してギルから逃げ切れば優勝は可能
なお世界は滅びる模様

※814847
＞「聖杯を誰が手にするか？知らんな」
そこまで細かいの言い出すと↑が小次郎の場合は根底にあるから結局気づいたら自分が最後の一人だったＥＮＤ系以外なくね？
小次郎優勝とか言い出すと本人の実力や山門から動けない以前に本人が本気で聖杯なんて別にいらね状態なのが一番のネックだし。

ハサンは普通に強キャラなのにな
イスカンダルに見破られたせいでだいぶ株下げられてると思うわ

※814833
モルガンによるアーサー王入れ替え計画用ホムンクルス説
マーリン失敗しちゃった説
反転説 NEW！
zeroセイバーについて公式が語ることは二度とないんだろうな、GOAで黒歴史になってるし

※814859
見破られたというか令呪で全員特攻させられて姿見せてるんだからそれ別の問題だろう
それに相性が最悪だったがウェイバーを守る意味でもイスカンダルは切り札を切りえざる負えない状況だった訳だし

※814845
冬木ならハサンしかこないから誰が来ても程度の差はあっても特に問題ないんじゃない？
基本的に出自もスタンスも特に対立してりする要素ないし。
他だと不安なのが結構いるけど

※814587
士郎や白野みたいにサーヴァントと恋仲になったり愛したりするのは、真っ当な魔術師にしてみればダッチワイフにガチで惚れ込む度し難い変態扱いなんだろうね。これで相手が受肉したギルガメッシュや天草四郎なら話はまた違うのかもしれないけど。

全身青タイツの男に傷つけられた直後の状態ならやっぱ士郎が上手くいくと思う
心も身体も傷ついてる時に年下の男の子に手厚く看病してもらって美味しい料理振る舞ってもらったら流石の奥様も堕ちるだろ

※814859
というより相手との相性とマスターがまともに使う気なかったのが致命的な気が

※814522
日本英霊だと安倍晴明、蘆屋道満、卑弥呼、天海、役小角とかかな？
天海はSEISHOKUSHA枠かもしれないけど。

※814863
そっちでなくキャスターの工房で先走った奴についてじゃない？

※814863
いや、工房とかさ
いくら攻撃の意思を見せたら気配遮断のランク落ちるって言っても、アイツ感よすぎ
エクスカリバージャンプで避けるし、ゼロ関わるとだいぶ鯖の印象変わっちゃう

※814425
設定であったライダーのジークフリートになるかもしれない。

妙に勘違いしてる人がいるから書くけど、
切嗣とメディアの相性が悪いって言ってるのは、切嗣がクズだからって話じゃなくて、
「双方共に信頼を寄せる要素が無い」って話なんだよ

まず、目的からして切嗣からの道具扱いは大前提
これは、メディアからも互いに利用しあう関係とすれば協力関係自体は成り立つが、信頼要素/zero

切嗣の女性関係
理由を知ったところで、アイリ(運命翻弄者)の犠牲を仕方ないとする姿勢がアウト

メディアの自己・同族嫌悪
メディアは根本的に、かつての自分のような「もう私は悪者でも良いや」って考えの人物が嫌い

単騎で動く切嗣と陣地で構えるメディアの相性
メディアなら、ある程度溜まった聖杯奪取から、マスター出し抜いての単独優勝ができてしまうので、
籠絡される危険性から、メディアの陣地にアイリを置いておくことができない
よって双方のとりなしをする人物がいない

※814859
矢避け持ちのクーフーリンが攻撃時に槍で捌いたくらいで、HFじゃ直感A持ちのアルトリアも「士郎守りながらじゃ難しい」って言ってたほどなんだけどね
四次ハサンがあんな暗闇でウェイバーを殺せなかったのはカリバージャンプ避けと同じくらい無理があるような気がする

※814870
まあ、彼も乱世の雄だし暗殺とかにはローマ皇帝並みかそれ以上に目敏いんじゃないかな？

※814865
はくのんの場合は自由意志持ったNPCだから、魔術師らしい魔術師は鼻で笑いながらお似合いだなとか言いそうではある

※814840
教会地下のデッドエンドも自分の意思っていうとちょっと違うんだけどね
「頭ではわかっていたのに体がついてこれなかった」というのに似たタイプでセイバー自身士郎を殺したショック受けていたし、まるで精神が壊れたり心が折れるような演出もあった

※814833
GOAの追加要素がことごとくzeroセイバー否定しててわろた

※814870
工房だと腐っても敵地だし、想像以上に弱点にもなり得るウェイバーの事気にかけて守る為にも気を張ってるんだなぐらいしか思わんかった

※814856
あなたの言うとおりだと思う。
でもzero嗣と切嗣を一緒にしないでくれませんか？

※814856
切嗣はzeroの改悪版の性格で広まっちゃてるから今後もずっと言われると思うぞ
セイバーと違って風評被害を他媒体で払拭出来る機会がほぼ望めないから厳しい

※814873
zeroのイスカンダルはギル以外には究極概念メアリースーの加護がつくからな（）

※814601
まともに会話できる相手がSiriさんぐらいしかいない身としてはコピーロボットの言葉でも普通に感動する時はするだろうって思えてしまうのでいまいち魔術師の認識はわからんな…

※814868
西洋と東洋じゃ色々違うからなぁ
一概には言えないんじゃ無いかな

凛が駄目で士郎がokなのは属性じゃないかな。凛はオールマイティだけど何か一点に強い訳ではない（めちゃ強だけど）。対して士郎は才能に溢れてはいないが投影（実際には固有結界）の特化てことで。個人的な意見だけどね

※814874
それようのスキルないと無理ゲーだと思うけどなぁ
ダッシュで逃げるならともかく、剣降るだけではたき落とせる力量あるか？

※814581
Fakeだとデュマと性格的な相性はよさそう
勝ち筋が全然見えないのは問題だけど二人とも勝つというより最後まで見届けることを重視してそうだし

※814833
＞・願いは王の選定のやり直しで自分が消えようとも国を救おうとした
毎度思うんだが
・ＳＮセイバーは4次参戦後の2回目状態
・きのこ4次の段階でもイスカンダルは参戦してセイバーのライバルポジであった
・軍勢はきのこ提案の宝具
この辺を考えれば別に聖杯に託す願いは4次→5次で変わってたとしても別に不思議ではないと思うのだが。
実際マスターへの対応みたく4次におけるセイバーへの影響はＳＮ内でも見られるんだし。

※814833
ほら、サーヴァントは、英霊の一側面だけを取り出した存在だからたまたま正反対の側面が顕現しただけだし…(震え声)

※814872
僕の考えたfate乙

※814673
SNでさえ、士郎が自分と同じ道を辿ると確信するまで殺しに掛からなかったヤツが、”衛宮”でない士郎を殺す訳ないだろ……

※814890
そもそもパラレルだろう

※814890
アルトリアはアラヤと契約して聖杯戦争に参加してるから別側面が召喚されることはありえないんだ

※814856
キリツグの鯖相性の話題は元スレでも出てるから別にスレチではないと思うぞ
その時にZEROセイバーとのやり取りが基準になるのは仕方無いし

実は葛木先生は『魔法使いの夜』の草十郎のオルタみたいなキャラ設定だとコンマテで言っていたが、メディアさんのキャラもまほよのヒロイン由来な部分があったりするんだろうか？

※814880
そうじゃなくて自分が好きなキャラ持ち上げる為に特定のキャラ比較対象にして持ち上げるのはどうなのよって話よ
アルトリアに限らず人気キャラ全般に言えるけどさ対象にされるキャラ好きな人の気持ち考えてくれよみたいな
いや個人的にはキリツグ特別好きとかじゃないんだけど何か不憫だしマナー悪いなって気分になりがちなのよね
彼も追い詰められていたとフォローしとく
アサシンエミヤがサーヴァントと会話しているシーンは軽く感動した

※814887
ハサンは分割で能力落ちてるし全くできないって訳じゃないと思うぞ
単身で突っ込んで部下が慌てて追いつくまで暴れてたぐらいだし力量がないわけじゃないし

※814873
攻撃されて気づくならともかく殺気に反応するのは可笑しいよな

※814889
GOAでも、SNでも「生前の」カムランの丘で王の選定のやり直しを願ってるからそれはありえない

※814889
そんなあなたにGOA

※814870
カリバーはもともと負ける可能性も考慮しての勝負だからそこまで過大評価とかではないんじゃないのか？
思い切りや勘・運がいいのもそれまでで散々書かれてるし

※814890
何故反転したしw

※814889
よくその意見を見るが、GoAで四次の前から王の選定のやり直しを望んでいることが明言されたのでそのフォローは意味ないんだよ

ドラゴンライダー狙いで準備して、ドラゴンに乗れない＋渾身の作戦にダメ出しだからなぁ
石油王からしたら超外れにみえるんだろうな

まぁあんだけケイネスを意識しておいて、結局鯖と信頼関係を築けなかったことが最大の敗因になるのがなんだかなぁ
召喚が予定通り行かなかった時点で作戦立て直さなきゃだめなんだろうな

※814735
ギルに限らず山門縛りだとメディアのサポート抜きじゃそれこそ遠距離から成す術無しになりまくるからなぁ
やっぱ小次郎優勝だとアンコみたく最後の最後でメディアに対しての鬱憤爆発で結果的にになるんじゃないのか？

※814905
GOAでマーリンは「いつか、選定の日のやり直しを望む」と言ってるんだが
最初から望んでた描写なんかあったか？

※814887
そうは言ってもな、ZEROに限らず他のシリーズでもスキルにないことでもとんでもないことをする奴は出てくるし、工房での一件だけを取り上げてどうこう言うのもどうかと思うな。

メディアと葛木の相性を強調したいあまりに、他のマスターと絶対組めない頭おかしい奴扱いのメディアが可哀想なスレだな

※814833
正反対なのは認めるけど屑と言われるのは腹立つ
酷たらしい未来を見せられてもそれくらい覆すってくらい度胸はないといけないし、表で馬上試合してる奴らよりはふさわしいと思って抜いたのに他にふさわしい人がいるかもって迷うのもおかしい
繰り返しの話だって一回の失敗で諦めて他人に自分と同じ苦労を背負わせるより諦めず繰り返した方がいいじゃないか
自分が100回繰り返しても民は一回しか苦しみを味合わないんだから
これを傲慢だというなら誇るべき傲慢だ
人間は失敗を繰り返して進んできたんだから
SNとzeroの違いはあちらは賢くてすぐ諦めた、こちらは愚かで諦められなかったことだけだ

※814910
よくその意見というがＦＧＯでその設定が出たのがそもそも最近だし、それ以前なら別に普通な考えだと思うのだが。

※814900
アサシンエミヤは「家族」がいないから追い詰められることなく正義の機械を全うしたから鯖とも会話できるんだろうね

※814892
Fateルートだとセイバーがライダー戦でカリバー使ったせいで熱だして寝込んだとき、凛もセイバーもいないのに士郎殺さず弓の肩慣らししてたからねエミヤ

※814913
アルゴンコインで竜は呼べるんだっけ？
制御はできんらしいが

※814900
まずキリツグがああだこうだ言われるのがセイバー持ち上げる為だと感じてるのがズレてる

セイバーが全く関わらない話題の時でもどこでもそういうキャラクターとして語られちゃってるし

※814920
そもそもSNの時点で生前のカムランで王の選定のやり直しを願ってるんだよなぁ

※814600
外来の魔術師が想像してる聖杯戦争に一番近いのはプリヤ方式って言われてたのをどこかで見たな

※814898
メディアさんはFateのヒロインだったからそれはないだろう
２人が出会ったのは本当に偶然だったのさ

※814919
SNアルトリアが選定のやり直しを願うのは国を完全に存続させるためではなく国の滅びを穏やかなものにするためなんだ
だからzeroセイバーは国の行く末を全く見定められてない

※814920
GOA出たのは二年近く前で今までここも含めて色んなサイトで何回も同じ指摘と論争がされてるよ

※814924
笑って看破されるとか馬鹿にされている様な推測言われたら軽くイラっとは来るけどな

というかなんでzeroは選定の剣を抜くときに「君は惨たらしく死ぬよ」から「この国滅ぶよ」に忠告が変わったのかほんと謎
あれのせいでzeroセイバーが屑扱いされてる。SNセイバーは「自分が惨たらしく死ぬとしても、その過程で多くの人が笑っていたから間違いではないでしょう」って答えを出して選定の剣を抜いたのに。

※814916
いやなんでさするのはいいけど答えてくれな
読み返してもアルトリアは死は容認できても、この光景は容認できない、この滅びを回避するとしかないし
その後に選定の日云々は契約を結んだ後にマーリンが思ってるとこしか出てないんだが
最初からそれを望んでたんなら、いつか望むだろうとは言わんだろ

※814919
Zeroセイバーが屑っていうのは違うと断言する。

ただあなたのsnセイバーの評価について言わせてもらうと状況によって 自分が出来る最善の手を全力で打ち続けてあの結末になっている。その時点で何度繰り返そうがそれ以上の結末は望めないから自分以外ならもっと緩やかな滅びになったのかもしれないということであの願いになってるんだよ。

※814774
４次槍組がある意味典型的な例だよな
必勝パターンはあるけどそれを当人らが実行する出来るかは全く別の話という

※814930
それは問題になることか？
SNは目的が決まっててzeroはただひたすら国を守りたかっただけだろう？
それが正しいか間違ってるか王にふさわしいふさわしくないかは別として非難されるようなものか？

fate/zero・zeroセイバー・切嗣・イスカを延々disってるのは何言ったって無駄なんだから相手にすんなよ。

※814873
まぁ型月はどの作品にも限らず理屈合わない部分少なからずあるし深く考える必要ないかと

※814939
国の未来も見定められない王の適正ZEROが剣抜いて国滅ぼしたとかどう考えてもクズやん

メディアさんは聖杯のアンリマユによる汚染を何とかして願望器として用いることのできるある意味御三家にとっての当たり枠だけどどうやって元通り使えるようにするんだろうね？
魔術で分離させるのかね？それともルルブレ？

そもそもここはメディアさんの記事だっつの

※814946
確か魔術で泥をろ過して無色の聖杯に戻せるんじゃなかったか

※814946
天草が宝具でやった聖杯改造みたいなことを魔術で行うんじゃないかな

※814946
魔力として抽出とかあったと思うから魔術じゃないかね

ウェイバーはどうなんだろ？
魔術師としてのプライドも子供すぎて一笑にふすようなもんだし善良だし割りと相性いいんじゃ？

※814927
インストール無しで、インクルードや黒化英霊を駆使して戦うって感じか
確かにプリヤの黒化英霊なら使い魔として扱ってもあんまり違和感なさそうだもんな

※814939
本当に国を思うなら剣を抜かないだろう普通
SNでは確実に国が惨たらしい最後を迎えるという予言を見てないからアルトリアも国や民を救えると思って剣を抜いたんだろうし

※814955
悪くないかもな
上にもあるけど二世とはかなり良いコンビ組めそう

タイコロでセイバーから逃げる時、バスに乗って逃げてセイバーには「あなたはお金を持ってないから乗れないのよ！！」とか言って煽ってるのに笑って、バスの運転手がジョージでもっかい笑ったわwww

※814955
口出しは結構してくるタイプだから操り人形にされるパターンだと思う

※814684
UBWを100回やり直せ

メディアさんの義弟になって姉の夫婦生活をニヤニヤしたいです！！満面の笑み)

※814955
あれウェイバーが癇癪おこしても笑って流せるイスカンダルだから成立していて
そんな征服王だからこそウェイバーも内面が成長できたから

メディアさんだと流すどころか真正面から正論で凹ませてくるから
ウェイバーの芽が潰されそう

※814961
圧倒的な魔術師の差を見せつけられてそこまでやれるか？
イスカンダルは色々コミカルだったりゲーム買ったりであんな感じだったけど

二世は己の無力さを理解出来る頭とスキルに昇華されるレベルの鑑識眼があるからキャスタークラスとは上手くやれるイメージ

※814967
それで気づいたが一成って葛木先生のことを兄貴分扱いして慕ってるから弟みたいなもんだよな
つまりメディアさんからすると義弟(のようなもの)だよな