【Fate】ウェイバーは魔術師としては三代目だけど先々代も先代も魔術を研鑽していなかったので実質初代である

シエル先輩や士郎も実質初代でいいの？

二世は魔術を愛してるのに魔術は二世を愛していない、というかガンガン神秘とか解体されてるってなんかDVみたいな関係よね。

>>971
なんて恐ろしい男なんだ、略奪公ロード・エルメロイ二世！

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シエル先輩はもう突然変異レベルな気がする。

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その二人はそもそも「子々孫々と魔術を修める」という発想が無いから厳密には魔術師というより魔術使いかと。刻印作って根源なりの子孫への宿題とか家伝の魔術を作って研究させて、が型月の魔術師なので。

二世は真っ白な画用紙みたいな状態だしな…

開祖…というか魔術師の愛人だったウェイバーの祖母がピロートーク感覚で魔術をちょっと習ってその娘、ウェイバーの母親が『ママの思い出を大切にしよう』という気持ちで習ってその息子のウェイバーが無謀にも(ほんとに無謀)にも魔術世界でのし上がろうと思い至って今にあたります。
ちなみに祖母に魔術を教えた魔術師も大した魔術師じゃありません。

レールツェッペリンのアニメで見せたガンド撃ちに必死な様に、Ⅱ世の実力の程がよく現れてる
両手を合わせてへっぴり腰気味になってようやく一発一発撃てるのがⅡ世
教室をめちゃくちゃに出来る量のガンドマシンガンを片手で撃てるのが凛

一般人だったぐだと魔術の腕は大して変わらないのも納得。士郎は初代にしては回路は多い方らしいが。

初代で征服王の宝具の一員になるんだから、やっぱウェイバー君は主人公であり、ヒロイン。

※6326599
というか愛せば愛すほど本人が魔術を殺してしまうとか新ジャンルのヤンデレみたいな・・・

※6326598　
シエルを見たら憤死するんじゃないかってレベでガチギレしそう。

たぶん魔術回路を持ってるけど自覚も無いし、神秘な関わりも無い一般人とかいると思うし、そう言うのと変わらないだろう。

※6326605
一応苦痛を伴うはずなのにピロートーク感覚で教えたり覚えたりするって凄いよね
あれか、痛みを快感に…

世代重ねまくっている家系でも魔術師としての精神面での教育に実質失敗しているパターンが散見される中、20世紀末に一般家系で育って魔術師らしいマインドセットを得ているという点は（魔術師的には）評価ポイントに思える

まあそこが教育者＆略奪者としての実績ばかり積みあがる一因にもなってるわけだが

全財産売っ払って時計塔に来た時から聖杯戦争とその後の旅の間も持ち続けていた『魔術師ウェイバー・ベルベット』の証だからな
歴史とか実用性とかそういう問題ではないよね

※6326598
シエル、結構謎なんだよな。
シエルがたまたま大当たりだったんだとしても、ロアがアタリをつけてたって事は元々血筋的には神秘の濃い家系のはずなのに普通にパン屋やってるって言う。

ウェイバー的に青子って魔術師としてどうなんだろう？
総合的には自分より下でも一点特化の才能があったら羨ましくなるかな？

※6326626
青子は破壊という一点で稀代の魔術師だぞ

※6326598

厳密には士郎のは魔術じゃなくて固有結界から漏れ出た力が魔術の形してるだけだからな

魔術みたいに次世代に持ち越せるものなのかも怪しいかもね

※6326624
家督を継がなかった傍流や落胤の血を引く家系で先祖返りしたとか、エリザベートみたいに実は超常の血が流れていてシエルの代でいきなり開花したとか

士郎とか青子が魔術刻印作るとしたらどうなるんだろう
詠唱補助みたいな標準機能は共通であるとして
凛のガンド撃ちみたいに、結界やエーテル砲が使い易くなるみたいな刻印になるのだろうか

※6326624
あれ？シエルのときは当たりつける前にアルクェイドに殺されて完全ガチャになって偶然じゃなかった？

※6326614
君の事を全て愛してるんだ！
だから隅から隅まで解体解剖して
君の素晴らしさを世に知らしめたい！！

確かにこれは怖い

※6326626
魔術の使い手としてはある種の最高峰としても、研究者としてはどうなのかって感じだからなあ、魔術師としての評価軸を当てはめられる相手じゃないと思ってそう

もちろん、魔術回路とかの先天的スペック面では羨んでもおかしくはないが、それは青子に限った話じゃないし

※6326639
金や権力ある一族を狙っての指名設定する前に殺されたから一定以上の能力ありの条件付きしかされてないはず

※6326639
ロアの転生先の選定条件は「異能の家系である」(素養がないとちゃんと転生出来ない)ことと「権力者の家」(転生後に便利)の二つ。
シエルの時は時間がなくて異能の家系のみでの転生だった。

※6326607
凛の方は、まず「呪い」であるガンドで物理ダメージを出すのがヒドイ
（二世のはガンドではない）

士郎の詳細を知ったときの顔を早く見てみたい

※6326651
後者の設定を省いた闇鍋でSSR引いたってことなのね

※6326662

二世「フ◯ック…『どうやったらこの青年を封印指定にさせずにしておける』…？蒼崎橙子に預けるか？…逆に危ないな…」

ウェイバーの魔術刻印の話を見てると、魔方陣グルグルに出てきたグルグルの教典を思い出す。
ワンチンが3日で飽きてほぼ真っ白のままククリに引き継がれたあれ。
先人がある程度内容を埋めておくはずのものがほとんど空白の状態で現役世代に引き継がれて、現役世代が苦労しながら空白を埋めていく、って流れが似てるように思う。

※6326605
その初代ベルベット家の縮図は、そっくりそそのままにホロウのリンとシロウの魔術授業みたいなことしてたんじゃないかな・・・
二人っきりの家でおしえてリンリン先生みたいな感じで
ちょっと痛かったりだが、超人になって身体能力上がるとなるとテンション上がるぞ
初代ベルベットは年代的にＷＷ２前後だろうから、イギリスも混乱期だろうし生きるのに力は必要だろう

※6326634
固有結界は継承出来るし、間違いなく魔術回路もあるからやろうと思えば出来るんじゃない？
近代での魔術家系の開祖なんてだいたい応用の利かない突然変異ばっかりな気がするし。

※6326599
魔術にとって二世はDV彼氏とか旦那というより敵対した家の唯一の正統後継者を勝手に連れ去って（解析）調教（改良）してそのへんのいろんな奴にレンタル（特許取得）してボロボロ（神秘解体）にしている鬼畜じゃないだろうか？

ウェイバーも藤丸も士郎も実質初代みたいなもん。
ウェイバーは魔術に対する理解と解体が最早異能レベル。
藤丸は経験積みすぎてコミュ力とマスターとしての力が異常に過ぎる。
士郎に至っては初代で固有結界持ち。

どいつもコイツも歴代の魔術師から見ると異常過ぎる。

※6326634
次世代……場合によってはあの“禅城バフ”がかかる可能性？

ウェイバーの刻印は真っ白同然なんだからライネスに返してもらうのを大人しく待ってないで
さっさと自分が初代として一から作り直した方がずっとマシなんじゃね？とも思うんだが
枠の安定とかで初代だと書き込みにくいとか何かメリットあるのかもな

※6326599
でもそんな魔術師()に惚れて次世代の母胎候補になるのが魔術の家系としては上位のライネスと、ある意味で最上位血統のグレイなのでエルメロイ3世の才能はわりと安泰まである

エルメロイ2世のうちに大成？それが出来たら魔術師は誰も苦労してないんよ

※6326599
そもそも神秘は人間のことあんまり好きじゃない（知られたら知られただけ神秘が薄れる）気がする

刻印を作り直さない理由って何かあったっけ
まあ他家から株分けしてもらう伝手か貴重な素材が必要だけど

そんな人物が、どうやって時計塔に入学できたのかいまだにわからん

※6326598
士郎は神経が魔術回路に変異とかいうマジでよくわからないやつ。
なんか泥とかのせいなのかとも昔はファンで言われてたけど、真実は謎。
(起源や魔術特性が剣になったのは明言されてるけど）結界特化の魔術適性も、アヴァロンの「魔法すら寄せ付けないウルトラ引きこもり能力」の影響とかの推測もあったけど、謎。

※6326793
そもそも「作る」というのが簡単じゃない。なにかしらの聖遺物を加工するか、今ある刻印から株分けして新しい刻印を作る必要があるので、じゃあそれをエルメロイ家のツテを頼らず用意できるのか？という話になる。あと借金返済はウェイバーなりのケジメでもあるから仮に出来てもやるつもりはない。

※6326815
親の遺産すべて売り払って入学資金にした
時計塔としてはニューエイジなんて金落として賑やかしになればそれでいいので魔術の腕なんてどうでも良い

※6326844
時計塔ってブランドがあるから入学したがるのに、半人前の時計塔出身が大量に出ても問題ないのかなぁ？

それと、SNで凛がこれができたら一発入学できるだろってのは、
金なしでも入れる枠って感じってことになるのかな？

※6326830
ランク低い聖遺物や精霊根でもいいんだろ？
田舎の魔術師の愛人がピロートークで使ってもらえる程度の物だべ

※6326876
時計塔は普通に魔術極める環境として優れてるんだよ
学べるだけ学んだら抜けて自分の組織立ち上げようとか思ってたやつが抜ける気がなくなるくらい

※6326916
精霊根とか実はクソ高いんだが
素材として消費しまくってるカルデアが異常

※6326948
つまりウェイバーくんの祖母は結構高位の魔術師の愛人だった可能性があるってことか

※6326944
才能を考えずに入学させているのなら、ウェイバークラスのやつが大量にいるってなると思うんだけど？
まあ、才能がないけど金だけはあるってやつは珍しいというのなら、才能が低かろうがガンガン入学させてるのが当たり前って話に違和感があるけど

魔術師の愛人だった『祖母』がピロートークのついでに貰った魔術刻印(魔術刻印を分け与えられるぐらいには愛されてたのだろう)
自身の母親の形見かつ母親が大事にしてたものだから残してただけの『母親』
そんな遺産を見つけて魔術師になる決意をした『ウェイバー』
って状態だからね

※6326948
アルビオンでゲラフが、地上では珍しい呪体って言ってたりするしな（同時にアルビオンでならどうとでもなるとも言われてるけど）
アルビオンの詳細な地図と合わせて、超危険なアルビオンの探索の儲け１年分はくだらないとか
Ⅱ世が精霊根の扱い方に驚いてた辺り、あんまり見かけなくて研究進んでない代物なのかもしれん

※6327005
何であれ呪体なんてふつうあんな単位で消費するモンじゃねえんだよ！であり、逆に英霊なんてモノの再臨には本来そんな埒外のコストがかかるってことでもある……のだな

※6326598
実質初代というべきだけど、後世に引き継ぐものを残すかでいうとそもそも初代ですらない気がする。

※6326617
ウェイバーの祖母、ドM説！！

※6327004
刻印分けられるのは血縁者だけじゃなかったか？