【Fate】事情を知らない人から見たら策謀で聖杯戦争を乗り切ったように見えるウェイバー・ベルベット？

切嗣(こいつには下宿先の夫婦を人質にしても効果はないだろうな)
ウェイバー(やめてくれ魔術師殺し。その作戦は僕に効く)

かの魔術師殺しを翻弄した男

地雷原で激しいダンスを踊り続け、一度も地雷を踏まずに生還したと考えれば凄まじい豪運だわな

あの時のケイネス先生がイスカンダルと上手くやれるビジョンが浮かばない

>>652
あの魔術師殺しにここまで警戒されるとは…やはりロードの名は伊達ではないと言う事か…

なるほどな…諸葛孔明が依代に選ぶ訳だぜ！！

>>644
いやーしっかり確認して教授から触媒もらったフラット君はえらいなー（棒

※6468406
そう言えば切嗣って『騎士王かよ……ハサンの方がずっと良かった』と不満持つ位だし鯖はガン無視でマスター全員始末する方向で作戦考えてたのかな

※6468408
もはやそういった神秘をもってるんじゃねえか。

※6468415
冬木のハサンは切嗣と相性いいかもしれんがカルデアのハサンは絶対合わない気がする

※6468410
恩師を謀殺し残された妹を身受けして君主に成り上がった男だ……面構えが違う。

※6468413
ゲームの景品から正体不明のジャック・ザ・リッパー召喚
いじってたら勝手に繋がり、陣も無しに公衆の面前での召喚
自分が死んでも別のナニカが誕生する

全部が本人の資質です

一般配送便であんなモン送らせるケイネスセンセもおバカ

※6468408
Ⅱ世自身は運と言うかもしれんが
百貌さんに包囲され、騎士王には目の前でカリバー撃たれ
鯖失った状態で英雄王と一対一で問答しての生還

呼んだ鯖が良かった部分も大きいが
征服王だって御しやすくもないし万能でもない
真実を知ったってケリィの評価は変わらんと思うのだわ

※6468411
割と真面目にZeroや事件簿のように、トラブルはあっても最終的にはいい立ち位置につける豪運というか、そういう星の下に生まれたような運命力に目をつけたんじゃなかろうか

女性の噂も絶えないぞ。内弟子に義妹に法政科の化野・・愛人を自称する教え子までいるぜ

※6468415
Apo時空の話じゃないが、真面目にそれが一番勝率高いと思う
鯖同士で正面から戦うと、どんな優秀な鯖でも相性はあるし
一見弱そうでも厄介な隠し玉持ってる鯖も多い

マスターにしても下手な鯖より厄介なのは稀にいるが
鯖よりは危険なのと当たる率ずっと低いし

※6468426
言われてみると確かに。大真面目に鯖VS鯖をしてやる義理も無いか

あのギルガメッシュに啖呵を切って（？）生き延びたんだから凄いやつですよ

※6468415
まあ工房ごとマスターを爆殺する事から
ハサンたちに色々調べさせてから
人質を取って殺るくらいはするでしょう

※6468408
尚その後、人間関係は動くたびに踏み抜きまくっている模様・・・

そもそもケイネスとエルメロイ家へのダメージって殆ど切嗣が与えてるからイスカンダル喚べても関係ないよね。ホテルを爆破解体されるルートでは至上礼装を失って起源弾も喰らうから没落待ったなしだ。挙句聖杯も汚染されてちゃトロフィーにもなんねえしマジで「参戦しない」が唯一の道な気がする

※6468415
切嗣なら鯖倒すよりマスターの魔術師殺す方が簡単だろうしね

>>648
なんかあまり知られてないっぽいですが、原作の小説版ではちゃんとケイネス本人立会いの下で開封するよう厳命されてました
つまり10割方(配送を担当してた)管財課の大ポカです

原作小説、読もう！

※6468411
孔明先生、別に育成が悪かったからではなかろうが
目をかけてた若者が早逝ややらかしでほぼ潰れてるというね…

弟子が大成しまくってるⅡ世とは好対照なのだわ

※6468420
よく考えたら触媒云々以前に表の世界でも歴史的価値がある代物なんだから、それ専門の業者に委託しとくべきだったな、確かに…
そこら辺の扱い詳しくないからフワフワしたイメージしか無いけど

※6468435
実際そうなんだけど当人にはその辺りの情報一切無いからまあ……。いや、『そんな何処の馬の骨かも分からん連中の主催してる胡散臭い催しに出るな』って話だけど

プリヤの世界でも(多分)死んでるし美遊の世界でも死んでるからな・・・

※6468439
1番弟子として可愛がってた馬謖があの始末だからな・・・

>>652
ドキだいたい本人同士のFateZEROロールプレイ

※6468409
ケイネスは英霊が超常の存在だとちゃんと認識して最低限の礼儀はあるから……それがディル相手だと相性最悪だったが
イスカンダルだとケイネスとソラウのやり取りに面倒くさくなって両方抱く

※6468431
切嗣の爆破解体は派手過ぎて法政科のみならず聖堂教会まで出張ってきてもおかしくない凶行と最近公式から正式回答貰った切嗣……
魔術師が魔術師に攻撃する時点で神秘に絡むので手法が爆薬云々は言い訳にもならんかった模様

事情を知らない人からみたウェイバーの第四次聖杯戦争RTA

①時計塔で牙を隠しながらうだつの上がらない一生徒として潜伏
②時計塔代表である現ロード・エルメロイの聴講生として関係を構築(雑用を引き受ける程度で親密である必要はない)
③ロードの調達した触媒の配送ルートを調べ上げ当日配送員に接触し溢れる学生オーラで配送員に不信感を与えずに荷を引き受ける(強奪や詐欺の手段を取らないことにより発覚を遅らせる)
④間も無く自分が触媒を入手したことはバレるため、足はつくが時短かつ限度額のないクラスメイトからの借金により資金を調達
⑤聖杯戦争には魔術師殺しをはじめ戦闘暗殺が参加、隠蔽は焼け石に水で出し抜ける可能性は低いため、人質を兼ね現地で一般人に催眠をかけすぐに放棄できる拠点をつくる
⑥機動力の高いライダーを召喚し拠点の撹乱と逃走手段を整え、戦場では近くに侍ることで自身の護衛も兼ねさせる

これは権謀術数に長けた恐ろしい魔術師

※6468439
育成が悪いというか育成してる暇ねーだろっていう感じだよな
本人がやらないといけないことが多すぎるから育成に回るタイミングがない

※6468415
そのために雇われた魔術師殺しでは？

マテで言われてたランサー組の必勝策はなんとなくケイネス先生の好みじゃないのでわかってても採用しそうにない気がする

※6468420
そういうところも含めて、戦争で生き残れるタイプじゃなかったんだろうな

コーディングが出来ないくせにソースレビュー能力だけは一丁前でフロント見るだけで大体の処理が分かるのはほんまコイツ…ってなる

>>644

当時のウェイバーって、降霊科に所属できるだけの力量は無いだろう、全体基礎科で学びながらエルメロイ教室の聴講生やってたと思う…

>>680
ORTの件でも月姫世界では27祖の一人が接触した事象がFate世界ではロードが接触した相当になってるっぽいから､Fate世界での聖杯戦争相当の事象としての月姫世界での上級死徒のなんらかの儀式に首突っ込んでそのままお亡くなりになった気がする

※6468435

その辺はライネスも、「ウェイバーの起こした波紋はまあ大きいけど、それが無くても没落は確定していた」って言ってたからなあ…

※6468421

「コイツは生き残らせるとヤバい奴に成長する」って断じるだろうな…

※6468462

凛が言ってた「運命力の逆流」ってのがあるなら、もう召喚前からそれが起こってないと「コレ全部行き当たりばったり」なんて到底思えないんだわ…

※6468461
まぁ遺留品やらで魔術礼装ありましたとかなったら一騒動起きるだろうから当たり前か

※6468462

「アサシンが一番厄介」と言うことにちゃんと思い当たるあたり、並以上の戦術眼はあるんだよな。自分の臆病さに起因するものとはいえ。そのままで二世になって、「それでも誰が相手でも格上なのは変わらない」と覚悟決めるから相手からしたら威圧が効かねえんだよ…ドン・キホーテ相手にしてる気分だろう…

※6468455
ディルムッドのダブスタ(騎士としての忠義と好敵手と戦いたい欲があってどちらかと言えば好敵手と戦いたい方が優先されるのに忠義を口にする)が悪いよ
それでいて騎士として遣えることだけが私の望みですとか言っても信用されるわけがない

※6468568
ダブスタ無くても『無償で貴方にお仕えします！』は拙かったと思うわ。まだ望みを言ってくれた方が信用出来た

※6468447
ソラウの性格が大きく違う世界じゃない限りケイネス先生は彼女に認めさせるための何がしかをするのだろうけど
やっぱりZero同様武功を得る為だろうか

※6468455
＞両方抱く
困った
このルートかなり読みたい

※6468409
むしろ、あの征服王が基本的な礼節と柔軟性は持ってるケイネス相手にうまくやれないなんてビジョンが浮かばん

※6468420
ttps://x.com/konbut2/status/1783023377437151403?s=46
欧州の配達事情聞いたら、イスカンダルの遺物が闇市へ流れてケイネスもウェイバーも手にせず終わる可能性を考えてしまった

※6468527
※6468420
※6468440
原作読めばちゃんと判るが、ちゃんと重要な扱い。
アニメしか観てない人はあの独自演出で軽い扱いと勘違いしてるのだろうか？

※6468435
最新刊でイスカンダルのあの示唆情報が出た以上、何も変わらんなんてユーザーには絶対に言えなくなった
そもそもケイネスさえいれば没落はしないようだし(ケイネスの頭脳だけでその後のエルメロイが盤石になる)

※6468599
ケイネスも「自分は本来英霊が魔術師の使い魔に大人しく収まるなんて思えないので、それでも召喚に応じた理由を（自身が納得するためにも）教えてほしい」と言えば良かったは良かったんだが、そもそも上記のように考えてるのに「忠義を尽くします（なおゲッシュのせいとはいえ裏切りの逸話持ち）」と言ってくる相手に自分の内心・疑念まで全部素直に話せというのも酷なのよなぁ……

※6468475
そこは忙しすぎるというより、役割分担が不得意って線もある
「本人が有能すぎて、他人に任せるより自分でやった方が速いし正確」系

あと、孔明が出師表で推薦した人材を見ると、
大人しくて黙々と働くタイプが多く、推薦理由もそこだったりする
逆に揉めたりクビにしたのはクセ強い利かん坊（だけど有能）型

孔明自身がトップダウン型かつワンマン志向っぽくもあるし
そうでもしないと回んないくらい人手不足だったのかなとも…

※6468631
なんせ生前の研究が理路整然とまとめられた書物（ケイネス秘術大全）があるだけで、後の家門の繁栄が盤石なんて言われるレベルだしなあ
今ケイネスの抱えてる研究理論だけでもオーパーツレベルなのよ真面目に

※6468645

漫画家で言えば江川達也みたいな人だな孔明…二世は…「画力のない藤田和日郎」かなあ…「アシを1人前の漫画家にしてこそ」って人だし…

※6468461
でも原作だと一般人的には爆発音すら外に聞こえなかった謎の崩落みたいな扱いだったし
土地の管理者のトッキーすらセイバー陣営に制限をかける際にまるで言及しなかったところを見ると派手ってわりに認知すら出来てないんだよな
公式の言及はあくまで筒抜けだったらって前提なのかな

※6468409
イスカンダルを呼んだ場合は
互いに気に入りはしないけど
ビジネスパートナーとして距離置いて普通に戦えるんじゃないかと思う
切嗣との相性をひっくり返すほどの組み合わせの妙は生まれないからそこそこなところで脱落

※6468635
まぁでもその辺言い出したら
序盤からがっつり説明しないと不信感をこじらせるマスターに
自分から魅了にかかりにくるマスターの婚約者までいるディルも大概酷な状況だよね
倉庫での出来事で言うこと聞かない奴扱いしてる人いるけど、そりゃ古代の戦士なんだからタイマンの最中に横槍入れば嫌がるだろう　忠誠を誓った以上は即従うべきってマスターとしては駄目な方の発想だからあまりそこで責めるのもな…

※6468631
冒険のあれは
イスカンダルとマスターとして臣下として友として
深い絆を結んだウェイバー・ベルベットだからの話じゃないかな
あと元々ウェイバーは運がいい

ケイネスとイスカンダルが組めた場合でも生き残るには
切嗣をなんとかした上で
綺礼と組んだギルガメッシュも何とかしないとダメだからなあ

※6468943

バサスロットのマスター契約を雁夜おじさんから奪えればワンチャンあるかもなあ…「王の軍勢を王の財宝で武装」は逆に逆鱗に触れるからアカンな…

※6468862
その場で目立つ目立たない以前の問題
一般人の衆目を集めて、一般人が多く立ち入るのが問題
魔術工房の機能を麻痺させても工房にあった全てが機能を停止するわけではない
工房にあった神秘の全てが一般人にも手の届く範囲に撒き散らされたのが特にヤバい
だから直ぐに介入する必要が出てくる(実際に時計塔は同様の手口に即隠蔽工作に奔走した
ケイネスの遺産は撒き散らされて火事場泥棒にもあっている、つまり封鎖が間に合ってない

※6468420
これはめっちゃ魔術的に重要な荷物なのでケイネスに直に届けないとダメなんて書かれてたら、道中で紛失してたかもしれないけどな
時計塔の中まで運んで生徒の一人に預けた時点で任務完了！っと思った配達員はちょっとうかつではあるけどなってのは確か
人の足を引っ張りたい奴や別派閥魔術師はわんさかいる時計塔の中でこそ、荷物のパクり合いや奪い合いは発生しそうではあるしな
玄関の前で掃き掃除してたから家の人と思って渡したら、荷物パクられる事例が日本でもあるからなあ

※6469062
でもその理屈だと自分の工房が破壊されて神秘流出の危機なのに火事場泥棒や資産流出の防止もせず犯人と思われる相手の城に即乗り込むのを優先したケイネスの判断って普通にヤバいのでは
管理者側すると(状況的にかなり疑わしいとしても)誰がやったのかの証拠をつかむのは困難だけど、ケイネスの神秘が流出したのもケイネスがそれを防止せず報復を優先したのは確認できる状況になっちゃってるよな

※6468435
相性最悪な上、メタな話「Zeroでの主人公力」を持ってる切嗣がいる限り参戦しちゃったら無理だと感じるね
切嗣のいないAZO＋カルデアのII世の介入があってようやく生存

真面目にケイネス生存ルートを考えるなら、どうやったら参戦を止めたか考えた方が早いと思う
ソラウにラブレター出しまくったり魅了魔法かけて意外とおもすれー男と思わせるとか

>>652
幸運もあるけど、飛行宝具で長らくアシを付かせないのはイスカンダルの豪放ながら隙のない戦術で、切嗣は「あんなのに世界は征服されかけたのか」とイスカンダルを過小評価していた方がウェイバーの過大評価より問題だと思ってる。
「戦闘力のみならず戦略面でも優秀なサーヴァントだった」と言えばⅡ世もきっと同意する。

※6469807
なんか勘違いしてるけど、倉庫戦の際にいきなりものは試しで部下にするために真名バラしたことを指してバカだと言っただけで他のイスカンダル自身の能力や戦車の扱いは別に過小評価してないぞ

典型的な魔術師ハメ殺すのに最適化していったんでイレギュラーなウェイバーが理解できなくなったんだろうな