【Fate】魔術師であってもよっぽどの魑魅魍魎じゃなかったら不意打ちで鉛玉の嵐なんて喰らえば命は無い

封印指定クラスを比較対象に持ってくるんじゃねえ！！

魔術師なんて、手段を選ばず近代兵器を駆使して不意打ちすれば普通に死ぬ
それが型月

魔術師なんてそれこそピンキリだからなあ。起源弾抜きと仮定しても、炭化しながらも生き永らえるレベルの刻印もあればウェイバーみたいなへっぽこスペックも居るわけで。

そもそもロケランや鉛玉喰らっても対応できる連中がいる時点で化け物だから

訓練された兵士の部隊でも結界とか暗示への耐性が皆無だからそう簡単な話でもない
だからこそ魔術師でありながら銃火器を使うフリーランスが厄介であり蔑まれるんだが

※6806893
EXTRA世界だとマナが枯渇して西欧財閥にまとめて駆逐されてしまうし、どんなに強い魔術師でもいつかは衰退する運命にはあるんだなとなる

そもそも魔術って戦うためのものではないしね
戦闘力と魔術師としての技量は別物よ

今にして思えばなんて言ってると地の文や描写が増えまくってFakeみたいな雪だるまになっちゃうけど、今の株価のケイネス先生なら誰に言うでもなくモノローグで小馬鹿にしつつもクレイモア地雷の解説とかやりそう

>>582
起源弾自体が「タネが割れたらそれまでの初見コロし」でもあるからそもそも滅多に使わないのよね。そんでもって使った場合は確実に仕留めてるからサーヴァントのお陰とは言え生還出来ただけでも凄いってレベル。

銃って創作だと軽く扱われがちだけど、実際には金属の塊が音速以上で飛んでくるわけだしな。まともに喰らえば当然死ぬ。

※6806891
核ミサイル撃ち込まれても平気な魔術師なんてまずいないしな

※6806893
ウェイバーはどれだけ偉くなっても投石程度で死にそうだからなぁ
それはそれとして、自分の実力はヘッポコなのを自覚して準備や観察を怠らないのもウェイバーなのだけど

>>444
実際には「我が夫、令呪三画を」ってフルパワーで宝具かもしれん

※6806897
逆にムーンドバイ世界の魔術師達は良い意味で科学の恩恵を受けられたよな。

銃器の大半は、人間の息の根を止めるのに十分な破壊力を持っているからね。
魔術師も、魔術を使えるからといって、身体構造が人間の基準からかけ離れているのは
ほんの一握りだろうし。

※6806900
切嗣のワイヤートラップとかキャリコとかもそうだけど、魔術師が魔術を起動し切る前に致命傷を与えるとか礼装を傷つけるとかの損失を与える攻撃を、ケイネスが反応し切る前に自動防御する水銀スライムが無法過ぎる。
自動故の弱点をつける武装か魔術を用意してないと絶対に突破不可能だろあのスパコン

※6806894
???「さすがにかなり痛ぇな」

※6806906
魔術刻印の影響で死にづらいけど、そのレベルの刻印を持ってる後継者が魔術で殺し合う舞台に行くこと殆どないだろうしな

ファルデウスさん側もちょくちょく魔術師を甘く見てるのがミソ

※6806907
殺し屋としてのノウハウだけで初見看破した切嗣が凄腕過ぎなんやわ

※6806891
-たとえ高位ではなくとも超人たる魔術使いたちが、たかが銃器を持っただけの常人にすやすと殺されるはずもない。（事件簿9巻引用）

…であるから、近代兵器使う側も魔術師側も結局レベルの問題
描写から見るに単に銃を持っただけの人間では不意打ちでも殺せない模様

死なない化け物もいるけど大半の魔術師は人間なんだ殺されたら死ぬんだ

型月の魔術は他作品と比べて防御より攻撃に偏ってる印象あるからね、純粋物理攻撃をまともに食らえば大半のキャラは死ぬ
凌げるのは特殊な生態とかルールで存在してるような人外系と反応、対応出来るだけの高位術者辺り

だから、起源弾がよく効くんですよね……

※6806902
核ミサイルとかいう人類最大級の威力ある兵器を比較して「これ当てれば魔術師も死ぬから大したことないぜ！」はそれは…あってるのか否か…ｗ

まあそもそも核ミサイルなんて国際問題に至るモノを、国際レベルで政治にも王族にも関わる魔術師が撃たせる筈ないとか察知できないわけないとかの話になってくるが

シャーマンキングで現代兵器でバンバン殺されたときのアレ

死徒「見てから避ければいいのでは？」
一般レベルでこれだからヤバい
なお、コイツらの頭をハンドガンで撃ち抜ける、明らかにコイツらより速そうな某先輩

※6806898
アトラムはその代表例だな
魔術師としては大したことないが戦う者としては一流という

※6806898
ただし魔術師としてのレベルと戦闘力は、ちゃんと比例するのは書かれてる事実なのだ
超人としてのレベルが高ければ高いほどワケわかんねえ能力で物理的に強い…となるのはまあ当然の話でもある

※6806910
相手が魔術師じゃなくて新霊長だったり仕事頼んだアサシンが想定以上にやる気があった場合は甘く見るに含まれるんすかね…？

※6806898
ケイネスの水銀の戦闘力はオマケで、あれはあくまでも本領はスパコンってのだね

※6806901
戦争の形を大きく変えた画期的武器だからね。
殺傷力は折り紙つきよ。

※6806927
それはあくまで
・その時点で水銀しか手元になかった
・演算機能が主体の至上礼装なのだから、戦闘機能が主体の礼装も当然あると見るのが普通

じゃからまた全然別の話じゃね？

※6806908
極まった強化系は普通の攻撃が必殺技並みと言うことを体現した男。

近代兵器の強さは量産性と一定の訓練でほとんどの成人が一定レベル扱えるようになること
魔術の強みは現代常識で計れない多様性と隠蔽性なので完全に状況次第だわね

そもそもの話、相手が銃持ってる兵士でこっちが素手の能力者と仮定するとしてこっちが有利になれるってどんだけ能力がヤバいんだって話で

未熟だった衛宮士郎が冒険シリーズでは重火器装備したドローンの群れと殺し屋に割と無双してるのなんなんだよあいつ

※6806947
いいだろ、エミヤリリィだぜ？

まあ油断している状態で脳みそに鉛玉喰らえば大抵は死ぬが
同じく油断してれば凛がUBWでやった即席結界とガンド乱射のコンボとかでプロの兵士でも皆殺しだろうし

常時結果展開とかやってるどこぞの僧侶や水銀防御のケイネス先生でもないと「無防備」という条件が有利すぎるからな……

頭部に銃弾受けても死なない(無事とは言っていない)ムニエルレベルの魔術刻印が魔術刻印の中でどれくらいのランクなんだろうか
あれが魔術刻印持ちの中でスタンダードとかなら他の対策も併せて一般人が使う銃相手くらいなら無双できるか

※6806905
AIによる不老不死の早期実現によって寿命による学習・研鑽の限界や世代交代の必要性が無くなり
結果として何名か根源にまで至ってアガったというね
逆に言うとここまで恩恵を受けてなお根源まで至れたのはごく一部という

時臣のように実力のある魔術師でも、油断していたら背後からの短剣一刺しでやられてしまうわけだし。
銃なんかどうにもならない気がする。

※6806959
「信頼してた身内が何の予兆もなく裏切って刺した」
という重要な状況を無視しての「刺したら死ぬんだから銃でも無理」って論は何のロジックも成り立ってないな

※6806963
短剣って言うがアゾット剣だってそれなりの魔術礼装だもんな
サーヴァントであるセイバーの霊核を刺し抜ける、その辺の包丁なんぞとはわけが違う業物なわけで

※6806947
まあ、エミヤになって世界中の戦場で活躍してた可能性ある奴が遠坂に鍛えられたと思えば……

※6806963
アニメだとわかりにくいけど、言峰は魔術刻印や魔術で回復しないように心臓を一突きで仕留めてるんだよな
アニメだと変顔してるけど、原作と漫画版では何が起きたか理解する前に死んでる

Fakeのシグマくんや舞弥さんの故郷の国は、魔術師の戦闘部隊つくろうとしたけど魔術協会に目をつけられて蹂躙されたことを思うと、準備して対策していけば近代兵器持ってるだけの相手なら勝てるだろう

※6806924

「入る。聖杯戦争の監督役たるもの、常に最悪の事態を想定せよ。事態は常にその斜め上を行く。」

>>519

とあるの魔術師は、そこらのエージェントクラスでもデタラメな出力と汎用性あるから学園都市の兵器を凌駕出来るんだよ。科学同士の対戦となったらアメリカやロシアの最新兵器を軽々凌駕するのが学園都市。

※6806919
霊能力を除けば肉体は普通の人間で、不意打ち&精神的ショックで能力発揮できないんじゃね。
極まると近代兵器全部防げるハオとかいるけど。

※6806903

「どれだけ備えてても本気でどうしょうもない戦場に突然放り込まれる」のも二世…そういう時のために「グレイがいる。」彼女がいないと死ぬと言うのは純然たる事実である。

※6806908
その作品も後から銃器の評価上がって結果的にそれをほぼノーダメに抑えたのが見直されてるよね

※6806957
人並み外れた才能ある人間は一握りという、まあ当たり前だがそういうものなんだよな。

神秘を用いるなら価値や重要度=到達難易度になるルールだから、下駄を履かされたことで届きやすくなり、届きやすくなったから価値が落ちるという。
最終的には｢誰でも行けるようになったけど別に行く意味なくね？｣みたいに神代と同じような状況になっていくんだろう。
(科学的に行ける根源は神秘が目指すスタート地点とは真逆の方向で｢全てが収束した最後の極点｣=時間や空間を含めた世界の終わりだから、確かにわざわざ行こうとする意味はなさそう)

※6806957
あの世界って推定だけど再襲来したっぽいヴェルバーを撃退だかして切り抜けたっぽいからね
抑止力の悪い作用ですら防ぐ結界だかの技術ってどういうレベル

※6806913
Zeroでも切嗣視点で似たようなことが語られてたな
その前提の上で、だからこそ魔術師が近代兵器に対して抱く油断や軽視につけ込む隙がある、と

※6806979
そう思うだろ？グレイが居なきゃ居ないで何とかするんだよⅡ世
エルメロイ教室買い取って、誰もが長続きしないと思ってたのに3年維持してロードになって更に命狙われるようになっても
グレイに会う前からロード張ってた奴だぜ？
冒険でも先に出張させて別行動してるし
生徒の使い魔が年中ガードしてるし

グレイが居るとより危険な行動に出られるってだけで
だからタチが悪い

※6807141

「二重スパイのイヴェットの口」すら封じてるからな二世…「絶対にバレてはいけない秘伝」をよりにもよって彼女に「投げる」。それだけでもうアカンのよ…噂だけでもレールツェッペリンが殺しに来るから…

魔術回路を持った範馬勇次郎とか最強じゃね？

魔術師vsヒグマ、恐竜、改造人間、暴走トラックとか雑な対決がみたい

※6806959
一応、言峰は異端狩りの専門家である代行者として魔術師
を狩ってきたプロフェッショナルだから、そういう死にづらい魔術師を蘇生出来ないように仕留める技術を総動員して時臣を仕留めてるのよ。
銃弾の雨を防弾服だけで凌ぎながら反撃したり、素手で人体ぶち抜いて殺す達人が出来たからって、他の人間にも充分可能な事だ、とは言えないでしょ？