【Fate】冬木の聖杯はちょっと故障しているけどメディアさん並の魔術の腕があれば正常運用出来るよ！

>>747

モルガンやキルケーも聖杯戦争では
やっぱり対魔力に苦戦するのかな？

それを無理ゲーと人は言う

メディアさん並のキャスターってそれほぼ上澄みの連中しか使えないじゃないですか!ヤダー!

>>700
世界で五本の指に入る実力者じゃないと無理なら、実質的にまともな運用は無理では？

キャスターで5指も何をもって5指かよく分からんからなぁ。メディアさんが凄いキャスターなのは異論はない。

ストーリーでも居るだけで魔術方面の安心感が違うメディアさん

FGO世界の聖杯が汚染されてなかったのでなく、汚染されてたけどソロモンがいたから通常運用できた可能性が微レ存……？？？

ジェロニモには無理だ…w

それは事実上不可能というのでは無いだろうか？(ボブ訝

モルガンとか太公望とかキャスターで召喚されたらもっとすごいんだろうか

しかし聖杯戦争を勝ち抜くには圧倒的に火力不足という…
キャスタールートとかあったらほんとどうなっていたんだろう

聖杯は保証期間内にクーリングオフできればよかった

この話題定期的に出てくるけどなんかうまくいくビジョンが見えない
アンリに足元すくわれてアゾられるのがオチだと思う
こういうのが運命力が足りないという物なのだろうか？

※5554798
モルガンは楽園の妖精としての神秘があるからなあ。

第5次聖杯戦争が上澄みみたいな連中ばっかで麻痺してるけどメディアさんも大概おかしいしな…

それでもキュケオーンならどうにかしてくれる

※5554805
事件簿では汚染されたことを確認したので諦めてるよ。そもそもソロモンの本領は召喚術だし。

※5554811
一番の勝ち筋としてはサーヴァント無視でマスター直狙いの方がどう考えても手取り早いけど、主人公視点としてやる戦術じゃねえよなー

※5554798

最高の対魔力Aを持っているアルトリアに
メディアの魔術が通用しないのは仕方ないけど、

対魔力が低いエミヤに気合だけで空間固定の魔術を突破されたのは理不尽だと思いました…………

※5554805
順番でいうなら(第三次で)アンリ召喚→敗退→汚染。
FGO時空だと一回しか開催されてないから汚染も何もない。

どうやったら運用できるんや…？って思ったわコーヒー牛乳をコーヒーと牛乳に分けるくらい無理でね?ってそれとも悪に染まったまま上手く使える方法があるのかと

必要なステータスが高すぎるんですが…やっぱ五次の冬木は最強揃いよ

※5554810
モルガンは宝具が大魔術で太公望は思想鍵紋持ち+宝具が宝具級の魔術だから、クラスの影響で弱体化してるようには見えないかな

※5554814
汚染された聖杯をどうにかすることができるサーヴァントはかなり少ない
そこから聖杯戦争を勝ち抜いて聖杯の前に立てるサーヴァントはさらに少ない
アンリがどうこう以前に脱落がほとんどじゃないか？

※5554825
それをどうにかできちゃうのが衛宮士郎の投影魔術を手に入れた杖士郎√メディアさん
聖杯戦争に勝利した挙げ句聖杯も正常化して願い叶えていちゃラブする

アニメ版含めても何故か特異点Fには関わって無いし第一部でもリリィじゃない方は終局特異点にしか出てないんだよな

※5554820
気合いじゃない
固められる前に干将・莫耶を投擲してたからそれに襲われて驚いたメディアの集中力が解けたせい

メディア
ソロモン
マーリン

他に晴明、汎モルガン、太公望辺りが候補入りするくらいでエミヤの言葉から20年近く経ってもなかなか案外5指が埋まらない

※5554829
まあキャスターがクーフーリンで埋まってる以上、キャスター以外の適性がおそらくないであろうメディアさんは特異点Fには入れられなかったんだろうなって

※5554814
創造神が運用出来ると明言してるんだからそこに疑問を挟む余地ないでしょ

※5554814
アンリに足元をすくおうなんて意識はないぞ

※5554830 『空間の固定化とやらを力ずくで〜』って地の文なかったっけ？まぁ士郎からの見立てだからどこまで正しいのかわからんが

※5554802
メディアさん早期脱落したHFルートで冬木大聖杯の真の使用途である第三魔法に到ってるし・・・

※5554832
あれ？特異点Fのキャスター枠ってソロモンじゃ無いの？
キャスニキは抑止的なものに派遣されたもんだと思ってたけど

>>685
アンリ·マユのせいで黒く染まり、破壊という手段でしか願いを叶えられないのが、ちょっと？

それを奥様はどうやって正常化させてるんだろ？
遠心分離機みたいに聖杯魔力とアンリ·マユ成分を引き離してるとか

メディアは汚染聖杯が正常運用可能とは言われてるけども、汚染聖杯の正常運用がメディア級の技量がないと無理とは言われて無かったような？　実際どの位の技量があれば使えるんだろうか

※5554831
マーリンは最上位勢に比べたら純粋な魔術の技量は一段階劣ってそう
幻術に関しては他の追随を許さないだろうけど

汚染された聖杯は願望機として運用出来ないならノッブみたいに爆弾として運用するのが1番賢い

シバの女王とかは汚染聖杯を正常運用できるのかな

※5554850
溢れる泥を良い案配で止められないと際限なく周囲を汚染していくんですけどね

※5554830

キャスターが双剣に気づく前に
アーチャーは空間固定を突破してなかったっけ？

アーチャーは空間固定される前に双剣を投げてたけど、
それにキャスターが気がつく前にアーチャーは既に空間固定を突破してたよ

※5554822
単純に魔力のリソースとして運用するらしい。汚染物質混ざった原油を精製する感じかな？

※5554835
まぁ言うことコロコロ変わるんだからしゃーなし

※5554856
メディアの世界で五本の指に入る腕前っていうのはFGOでも言及されたことなんだよなぁ

対魔力スキル以外にもエミヤの聖骸布みたいに対魔術装備がある可能性もあって、キャスターが真っ当な魔術師だときつい事が多そう

※5554858
いつ修正されるか楽しみだな！

※5554860
お前の発言がいつ撤回されるかの方が楽しみだよ。

対サーヴァント戦ばかりがフィーチャーされるから火力が低いと思われがちだけど
「一発で屋敷数軒を吹き飛ばす」威力の魔術を機関銃の様に連射できるので決して低い訳ではないのよ
対非サーヴァント戦なら絶え間なく宝具連射してるのに等しい

対魔力がチート過ぎる

※5554839

「たわけ、躱せと言ったのだキャスター！」

空間の固定化やらを力ずくで砕いたのか。
硝子が砕けるような音をまき散らしながら、
アーチャーは俺たちの視界から消失する。

キャスターが双剣に気付くのはこの後だから、
アーチャーが空間固定の魔術を破ったのは双剣とは関係ないね

※5554862
神代魔術は一小節の術式で現代の爆撃機に匹敵する威力があるからな
SNは相手が悪すぎた

魔術師じゃ無くても根源接続者や何かしらのチート宝具持ちなら何とか出来るのだろうか？

ね？簡単でしょう？(超一流にしか出来ない｢簡単｣)

そろそろメディアさんイベントで前面に出てほしい
周回クエのWAVE3とかにいつも出てる気はするけど…

メディアさんって異聞帯の王になれそうな設定してるね

stay night世界のマリスビリーは汚染聖杯のことを知ったから参戦を見送ったけど、ソロモンによって汚染聖杯の浄化って発想を考えたりしなかったのだろうか

メディアなら冬木の聖杯から魔力だけ抽出して
願望期は自前で作り上げるくらいできそう

そのメディアさんやキルケーの師匠がハデスの懐刀にして魔女の女王ことヘカテーだからまぁ納得しかないんだわ

※5554822
汚染聖杯の理屈はこんなんらしい
ワインだけなら飲める。泥にワインを入れても飲めるわけじゃない。ワインに泥をぶち込んだら、当たり前の話だが飲めない
こんな理屈だそうな。そりゃ、まともな範囲では無理だろうよ

※5554830 ※5554863
アニメの描写や、自分の頭の中の設定から違うって断言するレスに対して
地の文込みの描写で証拠を出すやりとり傍から見てて面白い

フグ調理資格者みたいに、神代出身の何人かは【汚染聖杯運用可】みたいな技能ありそう

※5554872
元マスターさんは典型的な魔術師という点を差し引いてもちょっと不幸が過ぎる

※5554820
魔術を気合いで突破なんて無理だぞ。ましてや神代魔術ともなれば高位の神性持ちでもまずできないだろ、そんなの。
あれはエミヤが何枚も上手で、あそこでキャスター側が拘束を仕掛けて詰めの一手にするつもりなのを読みきって、先に投擲した夫婦剣が時間差でキャスターの位置に飛んでいくように布石を置いていただけ。それで逆にキャスターがチェックメイトまで詰められた。
というかその流れになるように誘導されてたので勝ったと確信して油断するところまで完全にエミヤの手の平の上だった。なんなら油断しすぎてて致命傷になりそうだったので今後の戦略のためにあえて警告して避けさせたレベルだったぞ。

※5554822
セイバーの聖剣と令呪があれば完全な願望器として使用可能（浄化する？）
無ければ単純な魔力リソースとして利用

※5554822
コーヒー牛乳を再びコーヒーと牛乳に分けるほどの意味分からんレベルの腕前があるのがメディアさんよ。
逆にいえばそのレベルのSFみたいな飛び抜けた技術が必要になる。

トップクラスのキャスターは聖杯戦争で戦わせるだけじゃもったいない性能してるよな
ただ根源に興味はないし自由に操る事も難しいからよほど利害一致しないと大変な事になりかねないけど

※5554886 ドラマCDでAUOの『ヒュドラ調理免許』とかあったおもひで

「戦争起こす人間全員血祭りに上げる」
これ実際にやるとどれくらい人間減ってどのくらい平穏になるんだろうな
あくまでも一時的な平和にしかならないのかな

※5554941
『戦争を起こす人類』っていうカテゴリの人を殺すのではなく、戦争を起こす人が居るから人類全て殺そう。ってなるんちゃう？

メディアよりソロモンの方が上なのって通常霊基同士でもなのかな？
メディアにグランドの資格はないんだろうけど、基本的には魔術とか神秘って古い方がいいんだよね？

※5554846
普通は聖杯が自動でやってるところをオフにして、手動でやるんじゃない？

ただ魔力くみ上げて濾過するだけならできる人結構いそう
シオン言うところの願望器の機能がない、魔力量だけの聖杯もどきになっちゃうんだろうけど

※5554951
そもそもメディアとソロモンは明確に比較された事ないのよね……だって、メディアリリィが負けたのは、自称グランドキャスターのソロモンを騙っていたビースト1魔神王ゲーティアだからさ

※但し魔術師を謳いながら奥の手が徒手空拳での殴打の場合、メディアであっても敵わない場合があります。

人類悪が生誕するようなヤバい代物を制御できるってよく考えたらヤバすぎる
マーリンもそうだけど最上位魔術師は人類悪も制御できるのだろうな

※5554973
そもそも凛相手は思いっきり油断かつ手加減して遊んでたから、不意打てただけだし…
真っ当な相手ならアーチャー戦みたく竜牙兵呼ぶなり飛行するなり、接近戦対策した上で弾幕張るくらいはやってくるぞ

コメント見てて思うけどやっぱキャスターで聖杯戦争勝ち抜いたマリスビリー＆ソロモンやばいな
まぁ召喚術云々が元になってる形式だからそりゃソロモンなら勝つわなってあれはあるけどもそれにしたってバケモノ

FGOで目立たないだけで対魔力は鬼スキル
逆にいうと古代の戦場は対魔力持ってないと魔術師無双が始まるから騎士や戦士はある程度標準で持ってるというのが正しいだろう

※5554973
まず舐めプさせることの方が重要だと思う

神代クラスの魔術が使えて、たいていの対魔力を貫通できる蝉様(庭園)というアサシン

※5555058
庭園の準備が鬼難すぎてな…

※5554860
設定修正されたことなんてそんなないけどな実際

現状Fateで5指に入る魔術師はメディア､ソロモン､モルガン以外に誰かいる?入りそうなのでもいいけど

まあ、あくまで魔術師だから魔術以外を専攻してる奴は対象外なんやがな、ぶへへへ…
こう考えるとノックスさんが中国人を出すんじゃねえって言ったのも頷けますわ
おうそこの良妻狐に太公望、お前らがその筆頭なんだぞ

※5554802
？？？「そうじゃ。そこで、わしにいい考えがある！」

※5554801
マリスビリー「せや、上澄み召喚したろ」

そもそもメディアさんがリソースさえあれば大体のことは叶えられる神域の魔術師なだけである。

※5555096
キルケー、いやマジでギリシャ神話に燦然と輝く大魔女なのよ、FGOでもサラッと能力高いの見せてくるし

※5554804
さすがゼウスをフれるギリシャの女。女神の呪いでラリってなきゃびくともしないぜ！

メディアの固定魔術を力技で破ったかどうか論争が巻き起こっていますが
ここでエミヤの着ている赤い外套の効果を思い出してほしい

現状魔術師らしい魔術師の中だとソロモン、メディア、キルケーは飛び抜けて優秀なように感じるし多分そうなんだろう

万が一ヘカテが実装されたりしたらメディアやキルケーよりも上と言える鯖になるかもな

専門家の古代ギリシャ民も、魔術版ヘラクレス的なこといってたような

※5555236
モルガンも魔術師としてかなり突出してるような描写が多い気がする
無許可でレイシフトしたりしてたし

※5554811
足りないのは火力じゃなくて対魔力スキルをどうにかする手段では？

アルトリアやマシュのＡランクともなると「どんな大魔術だろうとランクがＡ以下なら問答無用で無効」ってチート極まりない代物だし。

※5554951
ソロモンが確立したのは只人でも行える魔術らしいし現代魔術のことなのでは
メディア含む神代の魔術師が使うのは今の魔術とは違うものだった気がする

※5554947
極端な話俺らだって権力やら軍事力があれば戦争は起こせる訳だからな。

実際には道徳観からやってはいけないと思うし、権力も軍事力もそうそう手に出来るもんじゃないから起こす人間にはならない。

でも汚染聖杯が「理論上は可能だから排除しないと本当に戦争はなくせない」って判定したなら、俺らどころか子供ですら「戦争を起こし得る人間」として抹殺されるんだろう。

※5555053
バゼットと兄貴がまだ主従だった頃に前哨戦してる筈だけど
逆にこの二人じゃガチガチ過ぎて舐めプはしてもらえなかったんだろうな

キルケーは汚染対処出来てもトンチキな方向に事態を悪化させて願いを叶えそう。

※5554818
あきらめたのはマリスビリーの判断であってソロモンなら可能かどうかとは別の話じゃない？

事件簿では誰を召喚するつもりだったか書かれていなかったはず。ソロモンの本領は召喚術だからどうにかできる可能性は低いというのは分からなくもないけど。

※5554972
オケアノスに召喚されたメディアがサーヴァントである以上、『その召喚ということそのもの』に手出しができるソロモン≒ゲーティアは、絶対に勝てないんじゃない？
意思の力が強ければ、意外とそう簡単には消滅しなかったりするサーヴァントだけど、どんなに強い意志の力も何も通用せず、消えるも残るもソロモン≒ゲーティアの思うままという状況に置かれたら…消滅したくない理由があったら、言うことを聞くしかない（それで残してくれるなら）、ということになるのでは。

なので多分、これがメディアの生前だったら、ソロモンの方こそ勝ち目はなかったのではないかと思われる。