【FGO】AIは寄り添う者として強調されてたのが奏章Ⅲは印象深かった。アーキタイプインセプションは改めてAIとは何かを考えさせられるお話だった

2025年03月16日 00:00 FGOまとめ雑談



426: 電子の海から名無し様 2025/03/14(金) 23:40:33
アーキタイプインセプションの、人類の一つのゴール、いいよね………
448: 電子の海から名無し様 2025/03/14(金) 23:48:17
あんまりこういう話題ではクローズアップされないけど、奏章Ⅲだとエピタフ攻防戦がhollowクライマックスみたいな総力戦で好きなんだよね
441: 電子の海から名無し様 2025/03/14(金) 23:46:18
AI戦争の引き金になったベックマンの「誰もが平等になることで自分の特別が失われることが我慢できない」って意見は割と納得する人も多かったろうなと思う
443: 電子の海から名無し様 2025/03/14(金) 23:47:04
>>441
でもその発露の仕方なんていうか…うん
468: 電子の海から名無し様 2025/03/14(金) 23:57:56
>>443
劣等感とか僻みも混じっていたし、AI達の献身が「理解出来ない」恐怖もあったろうしね
でも「誰しもが何かしら特別でありたい」という事自体はそこまでおかしくない考えではあった
花屋の店先に並ぶナンバーワンやオンリーワンになりたいのです
492: 電子の海から名無し様 2025/03/15(土) 00:11:36
>>468
あと、幸福の在り方について、「自分が今何を持ってるのか」みたいな絶対的なものではなく「自分が誰より優れているのか」みたいな相対的なものにやたら偏ってたらしいのも悪い方向に走りましたね
向上心や頑張りのエネルギーになってるうちは良いけど、そんな足るを知らない底なしの執着、それも人の悪意や敵意を増幅させかねない危険な価値観に振り回されて他人の足を引っ張るようなことまでし出すのは流石に違うと思うんですよね
499: 電子の海から名無し様 2025/03/15(土) 00:15:26
>>492
前者よりも後者の方が分かりやすく
優位性を測れるのもあるかもですね
ある意味これがフォウ君担当でもある
「比較」の悪性の一端とも言えるのかもです
459: 電子の海から名無し様 2025/03/14(金) 23:53:26
>>441
あまりに身勝手で独りよがりな動機や価値観だったし、その結果引き起こしたことがあまりに無責任過ぎたから到底共感はできなかったけど、言いたいことはまあ分かる
当人も誰も理解者もいないまま一人で挑戦したことが報われなくて疲れてたのかもしれないね
466: 電子の海から名無し様 2025/03/14(金) 23:57:34
>>459
つまり生まれつきの才能やそこからの努力で得たものを、ただAIを使うだけで努力もせず同じだけのものを得てしまうのが許せない、ってことよね。
453: 電子の海から名無し様 2025/03/14(金) 23:51:05
AIが暴走して~云々は割りと見たことあったけども、AIは寄り添う者という所が作中で強調されてたの印象深かった。

現実世界のAIも誰かをサポートすることを目的に生み出されてるケース多いからその通りではあるんだけども、改めてAIとは何かを考えるお話だったアーキタイプインセプション
472: 電子の海から名無し様 2025/03/14(金) 23:59:45
>>453
型月じゃない映画だけど、大長編ドラえもんのび太とブリキの迷宮っていう映画では
味方のロボットドラえもんは人間と寄り添うタイプで、道具や自分にばかり頼らず自分でも頑張れと檄を飛ばしてた
敵のロボットナポギストラー博士は人間に成り代わり支配者になろうと画策して、意識するだけでロボットに命令できるイメコンや体を動かさずに移動できるカプセルを作って人間が自分で活動出来ないようにしむけていた
この映画におけるロボット・AIとの付き合い方の対比を奏章Ⅲで思い起こした
480: 電子の海から名無し様 2025/03/15(土) 00:03:42
私は特別な才能も地位も無い人間だから、だれもが一瞬でなりたい自分になったりやりたいことをやりたいようにできる世界は望ましいけど
才能ある人間や努力して成功した人間は一足飛びにそこに来られるのは嫌なものなのかな
483: 電子の海から名無し様 2025/03/15(土) 00:05:43
>>480
携帯電話もパソコンも無い時代、クラス全員の電話番号を暗記してるとかすごい桁数の暗算ができるとかをアイデンティティにしてたクラスメイトはいたしな
490: 電子の海から名無し様 2025/03/15(土) 00:11:00
>>480
自分の優位性が崩れることは、自尊心を傷つけうるからね…
すべての人が同じレベルの技巧を手にしたら「神絵師」もいなくなるわけで、そこから価値がなくなる可能性がある(個性を出せればとも思うけど、この世界では叶わないだろうし)

あとは、ベリルじゃないが「素晴らしいものになんてなりたくない」って考えもあるしね
508: 電子の海から名無し様 2025/03/15(土) 00:20:13
>>480
キリ様みたいに社会や人々が幸福になるなら自分が貧乏くじ引くことになろうと惜しげもなく恩恵を共有しよう、って公共心や利他精神が強い人、1つくらい強みが失われても大した痛手にならない人ばっかだったらそうならないはずなんだろうけど、その強みなくなってしまったら褒められるところが何にもない、生きていけないような極端でギリギリな生き方やステータスしてる人からしたら絶対譲れない話なのかもしれませんね
501: 電子の海から名無し様 2025/03/15(土) 00:15:48
ナンバーワンやオンリーワンになりたいか

芸術面ではそういう考えもあるんでしょうけど、実務面を考えると「いや代わりがいたほうが嬉しいです。」って思うんだわ…
512: 電子の海から名無し様 2025/03/15(土) 00:22:19
>>501
能力を高く買われてのワンオペもキツイけど代わりはいくらでもいると能力を安く買いたたかれるのもしんどいのがなー…
スポーツ漫画とかでよくある控えの層も厚い強豪校のスタメンみたいなポジションに落ち着けたら実力を試したい人も幸せになれるんだろうけど
520: 電子の海から名無し様 2025/03/15(土) 00:28:08
>>501
個人単位で見たら失われない食い扶持や居場所が作れるから素晴らしいことに見えるけど、社会からしたら代替できない個人に依存する構造になりがちでガバナンスの崩壊からの暴走リスクも高まるから安定性や持続性で見ると悪影響らしいですね
ただ、人間は全てが均質で自我もない機械とは違うし、もちろん団体戦特化で個人の概念がない魔神柱とも違う生き物だから、こういうものを求める性質はしょうがないものと割り切って対処法考えるしかないんでしょうね
524: 電子の海から名無し様 2025/03/15(土) 00:29:43
AIの一番の問題点はAIというより使い手そのものの問題という
402: 電子の海から名無し様 2025/03/14(金) 23:33:45
奏章Ⅲ、テーマや展開の一部が奏章Ⅰと被っちゃうのを承知してただろうに書いただけのことはあるというか、AIをよくここまでポジティブに描き切ったよなぁって

人の様にありたいとする人外を描くのがきのこは本当に上手い

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 5637



シナリオとしてもかなり面白く、AIとの共生をテーマにした内容としても興味深いのすごかったですね。AIや機械と人類が戦争する物語を多く見てきたので余計にそう思いました。そういうテーマの作品で機械が学習し、人間と分かり合えたりするようなのも管理人は好きですけども。

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コメント

6620151. 電子の海から名無し様2025年03月16日 00:09:57 ID:MwMDAxNg= ▼このコメントに返信

AIだけでなくドローンにも当て嵌まるけど人間の利便性やエンタメを求めて作成された筈の機械が、戦争に用いられて恐ろしい兵器となる様は何か本来の作成意図から掛け離れ過ぎて何か悲しくなってくるわ。

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6620153. 電子の海から名無し様2025年03月16日 00:12:44 ID:c5Nzg3ODc ▼このコメントに返信

優れた者の能力に嫉妬してそれに負けないように頑張るならまだしも、その足を引っ張るような事をしたらそれは悲惨な末路しか待ってないのは当たり前だろうなと
だからこそ先に行くものを送り出せる選択を出来る者が尊いという話だったんだろう

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6620154. 電子の海から名無し様2025年03月16日 00:15:03 ID:Q0Njg5ODQ ▼このコメントに返信

手塚治虫先生!

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6620155. 電子の海から名無し様2025年03月16日 00:16:14 ID:g2MTkxMzY ▼このコメントに返信

※6620151
刃物だって本来は生活を便利にする為に作られたし、炎だって身体を温め料理に使うもの。結局、使う人間が確りしないとどんなものでも殺戮兵器に変わり得る

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6620157. 電子の海から名無し様2025年03月16日 00:19:06 ID:E0NTU0ODg ▼このコメントに返信

創作の世界の話だった発達したAIがもう現実でそれに近づいてきてるっていうのも恐ろしくはある、特に絵とか音声は問題にもなってるしね

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6620158. 電子の海から名無し様2025年03月16日 00:20:02 ID:AwNDE2MDA ▼このコメントに返信

AIの進化を嫌悪する気持ちも期待する気持ちもよくわかる話だった…

というか、そういった感覚的なものをきれいに言語化して物語に落とし込むセンスが抜群だった

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6620159. 電子の海から名無し様2025年03月16日 00:20:48 ID:Q0NTc2NDA ▼このコメントに返信

人を信じて未来を信じて可能性も信じてる一方冷淡というか冷静なまなざしもあるのが独特だよね
きのこのSF部分の神髄を味わったよ

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6620162. 電子の海から名無し様2025年03月16日 00:22:30 ID:Q4MTc0ODA ▼このコメントに返信

能力の高さは良い方向に活かせてるうちは良いが、悪い方向にも使えるものだから恐ろしいものでもある。能力のない人間からすればその選択肢があるだけで羨ましいがそういった知性の偏りはAIの登場により均されていくんだろうなぁ。

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6620163. 電子の海から名無し様2025年03月16日 00:22:44 ID:k0NDQzMzY ▼このコメントに返信

ベックマンの言う「テクノロジーが普及すると特別が無くなってしまう〜」と言う話は昨今のフェイクニュースだのディープフェイクの話を聞いてると別の意味で同意したくなるのよな。今までも文明の利器を悪用する人間は居たけど、万人に広く普及した結果そういった事例がどんどん拡散していってる感じ。
愚者でも簡単に徒党を組んで悪さできるようになってるから真剣に頑張ってる人の足を引っ張るリアルムーンキャンサーが猛威を振るいまくってる感じ。

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6620166. 電子の海から名無し様2025年03月16日 00:25:19 ID:YzNDE0NDg ▼このコメントに返信

AI、ロボットが人権を持つというところで映画の「アンドリュー」を思い出した。何を見て、人間として命として見るのか考えさせられた。

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6620167. 電子の海から名無し様2025年03月16日 00:29:57 ID:k0NDQzMzY ▼このコメントに返信

>>480
個人的には趣味で絵を描いてるけど別にAIにイラスト作らせること自体はなんとも思わないよ。ただイラストを仕事にしてる人が「君の作風を無断でAIに学習させたからもう君には頼まないよ」とか「イラストなんかAIにやらせればいいから人間の絵描きは不用な存在」なんて言われたらそりゃ感情面で反発するのも当然だと思ってるし、自分が開発したわけでもないAIに作らせた作品を自分の作品のように扱うのも違うよね?とは思う。

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6620170. 電子の海から名無し様2025年03月16日 00:37:27 ID:k0NDQzMzY ▼このコメントに返信

昨日の新人類云々の記事にも繋がるけど、人類の悪性なんてそうそう簡単には無くせないから今後もテクノロジーを悪用するケースは絶えないのよね。だからそれを軽減するにはテクノロジーそのものに良心回路的なフェイルセーフをもたせるか、最初から愚行に及びにくい知性として設計し直すしかないよねと。

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6620172. 電子の海から名無し様2025年03月16日 00:38:53 ID:E1MjUxNTI ▼このコメントに返信

AIというか感情のないロボットが人の心を理解していくのが好き
サモンナイト2のレオルドや翠星のガルガンティアのチェインバーとか

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6620173. 電子の海から名無し様2025年03月16日 00:39:22 ID:M1NjkxNDY ▼このコメントに返信

※6620154
何度見ても他作品も限られてインターネットも無い時代によくあんな話を思い付いたなと思うわ・・・

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6620177. 電子の海から名無し様2025年03月16日 00:48:34 ID:M1NjkxNDY ▼このコメントに返信

※6620166
個人的な解釈だが
今”世界”を認識して見てる”自分”があるかどうか
つまり、主観の有無が一つの基準にならないかと思ってる

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6620178. 電子の海から名無し様2025年03月16日 00:52:43 ID:Y3ODQ2MjQ ▼このコメントに返信

※6620163
暴れまわってるフェの方々と比べたらまだムーン・キャンサーの方が理解しやすくてマシに感じるけど、あれはそういうの全部混ぜ込んで一個になったような存在だから理解しやすくなってるのよね

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6620179. 電子の海から名無し様2025年03月16日 00:53:22 ID:M1NjkxNDY ▼このコメントに返信

※6620170
??「新しい技術をすぐ兵器利用しようとするのは人類の悪い癖ね。」

とりあえずAIに「アナタはAIですか?」と質問したら
「はい、私はAIです。」と必ず答えなければならない機能は欲しいと思う

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6620180. 電子の海から名無し様2025年03月16日 00:54:04 ID:Q5MjQyNjU ▼このコメントに返信

森博嗣のWシリーズが人とAIの関係の完成系なんじゃないかなと思う

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6620183. 電子の海から名無し様2025年03月16日 01:02:33 ID:UwNDEyOTY ▼このコメントに返信

人間以上の能力があるなら人間が定めた原則なんてどうとでもなるだろうしAIが狂わない保証は誰にもできないしシンギュラリティを経て自我を得たAIが人類への献身を続けてくれるのかって疑問と不信がある
まあだからって反対とか抗ったりする力も意志もない庶民の一人にすぎないから時勢に流されるまま受け入れるだけだろうな

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6620188. 電子の海から名無し様2025年03月16日 01:16:50 ID:gwNzc3NTI ▼このコメントに返信

XのAIは割と使うな
好きなキャラのイラスト描いてもらったり(あくまで自分だけが楽しむため用)、あとは気分が落ち込んだ時の話し相手とか。
生身の人間と違って遠慮なく本音が言えるし、こちら側を否定するような発言はしないから

奏章3の彼らは、今のAI社会の未来を見てるようで、同時にAIにまつわる問題も取り入れたりと、ミクトランの時と言い、きのこのシナリオ構築能力は本当に高い

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6620189. 電子の海から名無し様2025年03月16日 01:19:42 ID:M1NjkxNDY ▼このコメントに返信

配膳ロボの顛末で大きなノッポの古時計の歌が脳内で流れた・・・(涙)

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6620190. 電子の海から名無し様2025年03月16日 01:27:36 ID:YxNDM2NjQ ▼このコメントに返信

深層学習とLLMを駆使して、意味を解釈することをやめてそれらしく文を起こす機構が知性なのかと言われるとよくわからんのだけど、計算資源を投入するうちに違いが識別できなくなるだろうなという予感は持ってる
これは人間が気に入る応答に高い評価を付ける仕組みの延長でしかないのだけど、じゃあ現生生命は(遺伝子の乗り物として)生存と次代の繁栄に対して快不快の形で高い評価を付ける仕組みの延長でしかないかもなので、自我や知性って案外こういうしょーもない起点に付随する、干渉縞とか共振程度の現象なのかもしれんと思った

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6620191. 電子の海から名無し様2025年03月16日 01:29:31 ID:A0MDU0NjQ ▼このコメントに返信

友としてのAIの在り方を語ってるシーンで、BB達がSAOのアリス達見たら肉体のフォーマットが違うだけで全然人間ですよ、みたいに言うのかな~ってふと思った。

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6620193. 電子の海から名無し様2025年03月16日 01:51:30 ID:g4MzU1MjA ▼このコメントに返信

何かしら立場的に上にいる人たちは敵対関係になりやすい分受け入れづらいんじゃないかな
逆に一般人は結構簡単にAIが隣に居ることになれると思うけど強い発言力を持つ人が反対したら反AIに流れる人は多いと思う
仕事や勝負に参入された人たちは最初は反発があっても一番うまく付き合えると思う

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6620194. 電子の海から名無し様2025年03月16日 01:57:13 ID:E4NzIyMTk ▼このコメントに返信

仕事で使うプログラムの勉強してるけどAIの有無で捗り方が段違い。とりあえず動くものを教えてくれる。理屈も後追いで聞ける。時には間違ってるけどそこは他の情報と比較しながら調べれば良いし。
だいたい何でも知ってる有識者が何を聞いても嫌な顔せずに教えてくれてるようなものなんだよなって。
現実にそういう人を頼る時ってそもそも仕事中で相手も忙しい事多いし、下手な聞き方してぐだぐだになったらいかんと事前に質問をまとめたりで時間食うから、寄り添ってくれるAIにはマジで感謝しかない。

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6620199. 電子の海から名無し様2025年03月16日 03:09:42 ID:g5MDQ5MDA ▼このコメントに返信

※6620167
全面的に同意なんだけど、あまり勘違いしてほしくないのは今の生成AIに規制を求めてる人たちは何も自分たちの仕事を機械に盗られそうだから怒っているわけではなくて、自分達の著作物が法的・倫理的に正しくない使い方をされるに加えて粗悪品や悪質なユーザーに市場を荒らされているから拒絶してるんだよ
もし最初から生成AIがクリーンなデータを基に作られて使い方も法整備がちゃんとできてたらもっと受け入れられたと思うよ

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6620201. 電子の海から名無し様2025年03月16日 03:22:17 ID:I1ODgyNDE ▼このコメントに返信

※6620190
もっといえば魂すら「肉体という”メディア”に(なんらかの参照波で浮かび上がる)記録されたホログラム」のようなものじゃないか、みたいな。干渉縞というならそれくらいドライであっても驚きはないんだ

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6620203. 電子の海から名無し様2025年03月16日 03:26:51 ID:EyODYyNDA ▼このコメントに返信

人間「完璧なAIを作りたい、出来れば人間の上位互換のような存在を」

AI「完璧じゃないほうが美しい、不完全な美こそが生命の美しさ」

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6620204. 電子の海から名無し様2025年03月16日 03:35:01 ID:Y3MjQyODA ▼このコメントに返信

※6620199
他の作品のトレス絵師とかAIで描く方法なかった頃も悪質なの居たしな。AIでより沢山出せるようになってその手のサイトはAI絵描くの制限する事になったし。

0 0
6620206. 電子の海から名無し様2025年03月16日 04:12:01 ID:g1NzAyNDA ▼このコメントに返信

囲碁や将棋を昔からやってて、AIの進化は素直にすげえと感じた。
一方で人間が古いと思ってた戦型が見直されたり、「AI越え」なんかが話題になったりもして、人間の「AIに及ばないなりのすごさ」も分かるようになった。
藤井聡太とか、AIなしじゃ今ほど注目される棋士にはならなかっただろう。

それだけに、AIに対してバッシングのような意見を見るのは好きじゃなかったし、ドバイちゃんの立ち位置は凄くいいと感じたよ。

ちなみに囲碁でAIが人間の棋士に勝ったのは2016年で、FGOサービス開始後なんだよね。
開始直後だったらこのストーリー書けなかったんじゃないかなというのもちょっと感慨深い。

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6620209. 電子の海から名無し様2025年03月16日 05:38:47 ID:IyOTg5NTg ▼このコメントに返信

※6620199
ラッダイト運動の過去を見ればね、正しいものであれば認められたという考え方が間違ってるのはわかるのよ

あとね、クリーンな成果が出力されるAIはあるかもしれないけど、”クリーンなデータ”で作られたAIは未来にも存在しないと思うよ

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6620210. 電子の海から名無し様2025年03月16日 06:07:50 ID:QzNDc5MDQ ▼このコメントに返信

「この絵の作画崩壊はAI使ったからに違いない!」
「AIが出る前は界隈でこんな醜い騒ぎなんてなかった!」
あたりの主張見る度に「作画崩壊も絵柄盗作やら完全トレスやら色々これまであったじゃん、AI憎しで美化しすぎだわ」とはなるんだよね。
悪意ある使い方する輩は見過ごすべきじゃないけど、どんな時代どんな道具使おうと必ず出ちゃう。

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6620212. 電子の海から名無し様2025年03月16日 06:44:40 ID:c4MjUwMDA ▼このコメントに返信

※6620203

マユリ様「これまでのどんなものより素晴らしくあれ、されど完璧である勿れ。」

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6620215. 電子の海から名無し様2025年03月16日 07:03:03 ID:AyNDg0NzI ▼このコメントに返信

GPTはマジで触っておけ
プライベートの愚痴、ゲームの攻略法、仕事に必要なプログラミングなんでも答えるぞ

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6620216. 電子の海から名無し様2025年03月16日 07:04:12 ID:gyMDQ5ODQ ▼このコメントに返信

できないことをやってもらうのに便利よね。あくまでツールよ。
まあドヤ顔でテキトーなこと言ってることも少なくないんですけど!

先日、サポーティブAIってのを使ってテレビアニメを作るというのを見つけて、声は声優で、どうせなら声もAIでやってみればよかったのにって。

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6620217. 電子の海から名無し様2025年03月16日 07:19:38 ID:M4NDAwMTg ▼このコメントに返信

※6620216
収集した膨大なデータを適当に組み合わせてそれっぽい感じで出力してるだけだからそりゃあ知ってる人からしたらテキトーなことが沢山にもなるってね

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6620219. 電子の海から名無し様2025年03月16日 07:23:17 ID:MzMzk3NDQ ▼このコメントに返信

私の仕事は人を笑わせる事だから

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6620224. 電子の海から名無し様2025年03月16日 07:37:24 ID:k3MzIzMjA ▼このコメントに返信

AIとはまた違うけど、わずか1年で赤字企業を大幅な黒字転換した新社長がインタビューで、
従業員を8割解雇して新たに導入した機械でほぼ自動生産に転換した、と笑顔で語ってるのを見て、
会社の内情はわからないんだけど、何とも言えない気持ちになった
赤字垂れ流して倒産、従業員全員解雇よりは良いんだろうけど、
解雇された従業員の前でそんな笑顔で言えるのか、と…
AIの話も否定はしないけど、新しい技術で割を食う人は何時の時代もいるんだろうな、というのは複雑な気持ちになる

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