【FGO】塩が交易の主品目になったり高い関税かけられたりしていたのは伊達じゃない。景虎さんが無償で塩を送ったりしたのとか、外国から見たら正気を疑う発想だったかもしれない

2025年03月17日 14:00 FGOまとめ



479: 電子の海から名無し様 2025/03/15(土) 16:42:18
脳の機能がよくわかってなかった時代
古代エジプトとか
496: 電子の海から名無し様 2025/03/15(土) 16:46:03
>>479
ミイラ作る際、臓器は一つ一つカノプス(壺)に入れてるのに脳みそは鼻から掻き出してたという
485: 電子の海から名無し様 2025/03/15(土) 16:44:21
>>479
脳を出すって言われてるけど、アレ実際は棒で脳をグジュグジュに押し潰して鼻から流し出す感じらしい
495: 電子の海から名無し様 2025/03/15(土) 16:45:55
>>485
ミイラの作り方ってちゃんと聞くと「もう説明はいいですすみません」って気分になるもの
514: 電子の海から名無し様 2025/03/15(土) 16:50:01
>>495
職人たちは本当に大変だったと思う。まずアレだけの塩を用意するのがもうしんどい
521: 電子の海から名無し様 2025/03/15(土) 16:51:41
>>514
海水大量に持ってきてそこらへんに撒くだけで出来そうやな
ピラミッド普通に都市の目の前にあるし
527: 電子の海から名無し様 2025/03/15(土) 16:53:19
>>521
塩を作るだけならまだしも、大量に作るとなると大変なのよ。何しろ海水の塩分濃度は3%しかないから大量にやらないとできない
547: 電子の海から名無し様 2025/03/15(土) 17:00:13
>>527
1kgの塩を作るのに海水は300kgでいい
バケツ30杯分程度でしかないから海の横で気候が安定した塩田があった古代エジプトなら塩作るなんて何の造作もないレベルの産業だった

塩が貴重な理由は、全人類が最低でも年200gは必要としてそいつらが内陸まで万人単位で住んでることだよ
576: 電子の海から名無し様 2025/03/15(土) 17:10:29
>>547
塩が交易の主品目になったり高い関税かけられたりしていたのは伊達じゃないんですよね
景虎さんが無償で塩を送ったりしたのとか、外国から見たら狂人の発想だったかもしれない
516: 電子の海から名無し様 2025/03/15(土) 16:50:39
>>495
エジプト展見に行ったとき、丁寧な解説とイラストでミイラの作り方の紹介展示あったなー
脳は鼻水を作る器官って言われてたのは知ってたけど、おう丁寧ィ…とは思ったよ
522: 電子の海から名無し様 2025/03/15(土) 16:51:53
>>516
今日森ビルの方に行ってきたが、アニメーションで説明されてたな。
506: 電子の海から名無し様 2025/03/15(土) 16:48:48
>>496
まあ明らかに保存が困難な臓器だししゃーない。
586: 電子の海から名無し様 2025/03/15(土) 17:13:39
そんな貴重な塩を嫌な奴追い払うのに巻くなんて
588: 電子の海から名無し様 2025/03/15(土) 17:14:18
>>586
お清めやし…
590: 電子の海から名無し様 2025/03/15(土) 17:14:24
>>586
ローマ「カルタゴに撒いたろ」

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 5638



あの超有名な「敵に塩を送る」の語源にもなったほどである。

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コメント

6621145. 電子の海から名無し様2025年03月17日 14:02:35 ID:g0MTMzOTI ▼このコメントに返信

>>590農家「やめないか!!!」

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6621146. 電子の海から名無し様2025年03月17日 14:03:17 ID:gzMDIxMzg ▼このコメントに返信

謙信は実際には塩を送った訳ではなくて、武田領への塩の流通をストップさせなかっただけなんだけど、それでも戦国時代の敵国への対処としては温情溢れる措置なんよね

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6621148. 電子の海から名無し様2025年03月17日 14:04:20 ID:Y5NDA5MTI ▼このコメントに返信

これが塩対応の語源であると古事記にも書かれている。

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6621149. 電子の海から名無し様2025年03月17日 14:04:22 ID:gyMjA2MjA ▼このコメントに返信

塩って日本だと本当に希少な品だったらしいね。
需要量のわりには。

って、氷室の天地で言ってたな。

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6621150. 電子の海から名無し様2025年03月17日 14:04:49 ID:I2OTgyNTQ ▼このコメントに返信

内陸じゃ塩不足はマジで死活問題になるからな

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6621151. 電子の海から名無し様2025年03月17日 14:06:12 ID:kyMzE2OTY ▼このコメントに返信

塩は必須だからな
水とかと同じ

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6621152. 電子の海から名無し様2025年03月17日 14:08:13 ID:cwMzM3Mjg ▼このコメントに返信

ちなみになんで塩田を作って塩を濃縮するのかというと、昔は薪が高価なために節約する意味があった

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6621153. 電子の海から名無し様2025年03月17日 14:09:19 ID:E5MTE2MzI ▼このコメントに返信

『塩が足らんのです!』はあるけど、『全くありません!』はそうそう無いと言う絶妙さよ

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6621154. 電子の海から名無し様2025年03月17日 14:11:14 ID:k2OTc0Mzg ▼このコメントに返信

日本で塩というとお虎さんが色んな意味で有名だけど
中国でも昔から塩は国家専売にするほど重要視されてたから
反政府勢力が塩の密売を資金源としていた、という話も多い

北方謙三先生の水滸伝もこれを採用していて
資金繰り担当だった盧俊義(=燕青のご主人様)も塩で大金作ってる

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6621156. 電子の海から名無し様2025年03月17日 14:15:45 ID:E5NzUwMDI ▼このコメントに返信

今では没落したり縮小したり別事業に手を出したりしてる所も多いけど、百年くらい遡ったら塩を生業として栄えてた家、豪商野名残とかそこかしこにあるからな

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6621157. 電子の海から名無し様2025年03月17日 14:17:27 ID:ExNDc3ODc ▼このコメントに返信

食事の話題かと思ったら、ミイラ作りの話題から来たから軽く飯テロだった…

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6621158. 電子の海から名無し様2025年03月17日 14:22:17 ID:I1MDQ2Mjg ▼このコメントに返信

塩と聞くと、機動戦士ガンダム(TV版)を思い出すなあ。
ホワイトベースのコック長が「塩が足りない!」と訴えるシーン。子供の頃は塩なんてどうでもいいじゃん、みたいに思ってたけど、大人になってから塩の重要性を理解すると、改めてガンダムのロボットアニメとしての革新性にうならされた思い出。

話は変わるけど、ジークアクスを観たことを切っ掛けに、ファーストガンダムを初めて見た人達が「あれの元ネタもファーストガンダムだったのかよ!?」とか「第一話が完璧すぎてビビる」とか「え!? あの台詞ってこんな文脈だったの!?」とか「ガンダムSEEDってファーストのオマージュばっかりじゃん!? ほとんどファーストの焼き直しじゃない!?」みたいなこと叫んでるのを見ると、半世紀近くも愛されているシリーズの原点はやはり格が違うなってなる。

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6621159. 電子の海から名無し様2025年03月17日 14:24:31 ID:I1MDQ2Mjg ▼このコメントに返信

※6621152

燃料そのものが貴重だったから、ヨーロッパなんかでも森林地帯は貴族や豪族の所有地として管理されたりしてたんだよね。

実は日本みたいに植生が豊かな地域は割と珍しいとのこと。
だから日本では縄文時代(狩猟採集社会)が長く続いたという説もあるとか。

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6621161. 電子の海から名無し様2025年03月17日 14:24:46 ID:Y0MTAwNjI ▼このコメントに返信

劉備とか関羽は昔、闇塩の商いをやっていたんだっけ?
塩と人類は切っても切れない縁がある

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6621162. 電子の海から名無し様2025年03月17日 14:25:53 ID:Y0MTAwNjI ▼このコメントに返信

岩塩が塩の供給源だったところもあるんだよね?

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6621163. 電子の海から名無し様2025年03月17日 14:27:06 ID:k5NzQ4MzQ ▼このコメントに返信

ルパン三世でもあったなぁ
とある山間の国の最高の宝を命懸けで盗んだら中身が塩だったっていう話

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6621164. 電子の海から名無し様2025年03月17日 14:28:36 ID:k0MjkwNjk ▼このコメントに返信

塩じゃないけどストパンで香辛料が高いというのを知ったなぁ

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6621165. 電子の海から名無し様2025年03月17日 14:30:33 ID:E5MTE2MzI ▼このコメントに返信

※6621158
当時のロボットモノって所謂善対悪の勧善懲悪が主だったからね。『悪い宇宙人や悪の組織に正義感の強い主人公が挑む』みたいな構図ばかりだった。

それらとは一線を画してるからやっぱり印象に残りやすいんだと思う

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6621166. 電子の海から名無し様2025年03月17日 14:32:08 ID:AwMjUyMTQ ▼このコメントに返信

※6621149
高温多湿な日本では岩塩が取れないからね
一応内陸でも温泉なんかから作る山塩ならなくはないけど基本は海塩を持ってくるしかないから山だらけで輸送の大変な日本では塩の安定確保は相当大変よ

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6621167. 電子の海から名無し様2025年03月17日 14:32:15 ID:UyNzkyOTk ▼このコメントに返信

塩が給料だったから給料をサラリーといい
野菜に塩を振って食べたからサラダといい
傭兵の給料が塩だったからソルジャーという

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6621168. 電子の海から名無し様2025年03月17日 14:32:31 ID:gyMjA2MjA ▼このコメントに返信

※6621162
つうか岩塩が主な供給源だよ
『氷室の天地』を読もう

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6621169. 電子の海から名無し様2025年03月17日 14:33:22 ID:Q3NDgwMjI ▼このコメントに返信

エジプトってすげぇよな…聖書とかより全然昔だしそこらの神話とかよりずっと昔から文明があるんだぜ。

そういえば最近ツタンカーメンさんの墓の奥にネフェルティティいるかも調査進展したそうですね。

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6621170. 電子の海から名無し様2025年03月17日 14:40:51 ID:Y4MTcwNDI ▼このコメントに返信

※6621158
ぶっちゃけ初代ガンダムの頃はロボットものというより戦争ものだと思うんだ
ひょんな事から最新兵器を手に入れてしまった主人公が独立小隊と一緒に転戦する話

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6621171. 電子の海から名無し様2025年03月17日 14:42:12 ID:Y4MTcwNDI ▼このコメントに返信

※6621159
ロビンフッドの話で出てくる森番ってそういう役割だよね
英霊食聞録でも少し触れられてたけど

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6621174. 電子の海から名無し様2025年03月17日 14:48:45 ID:AyMDg1Mzg ▼このコメントに返信

白い粉は戦争の原因にもなる
教科書にもそう書いてある

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6621175. 電子の海から名無し様2025年03月17日 14:52:39 ID:E5MTE2MzI ▼このコメントに返信

※6621174
ンンン! 今ならばこの『はっぴぃたぁん』なる菓子の粉をお値打ちの価格にてお売り致しましょう!

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6621176. 電子の海から名無し様2025年03月17日 14:54:10 ID:M1MTcyNDQ ▼このコメントに返信

中華では塩の流通を政府が独占していたので度々塩賊が発生したね

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6621180. 電子の海から名無し様2025年03月17日 15:03:12 ID:E4NTk3NzA ▼このコメントに返信

スーパーで塩だけは買えなかった時代が日本でもそこそこ最近まであったんじゃなかったか

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6621191. 電子の海から名無し様2025年03月17日 15:14:02 ID:M3Njg2NTg ▼このコメントに返信

※6621150

晴信様「塩も取れん、米も取れん、こんなんじゃ民を食わすことも出来ん、約定破りの汚名など知ったことか。甲斐の民は義で食わせることは出来んのだ、どっちも取れる越後の軍神!…まあ、塩を贈ってくれたことには感謝する。」

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6621197. 電子の海から名無し様2025年03月17日 15:21:23 ID:AwNjI2OTI ▼このコメントに返信

カルタゴにローマが塩を撒いた話は古代の文献にないので近代人の作り話である可能性が高いらしい

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6621211. 電子の海から名無し様2025年03月17日 15:34:29 ID:g2ODQ1NDY ▼このコメントに返信

日本人のソウルフードである味噌や醤油も塩が必須といえば事の重大さが分かる。

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6621215. 電子の海から名無し様2025年03月17日 15:38:48 ID:AwODU3NzU ▼このコメントに返信

※6621162
「内陸国がどうやって成立しているか(なんでそんなところに人や動物が住めるか)」を考えると、岩塩やそれが溶けた地下水がむしろメイン。

まあご存じ甲斐の国とか、無かったのか尽きたのか交易で塩確保し続けたガーナ王国みたいな例もあるわけだし、
ハリケーンが運んでくる海水が動物にとって貴重な塩の供給路の一つなんていう極限地帯もあるみたいだが

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6621223. 電子の海から名無し様2025年03月17日 15:53:10 ID:Q2Njk5NTA ▼このコメントに返信

まあ、胡椒が金と同じ価値と言われたぐらい、調味料やスパイスってかぎられたものだったから
塩も同様だよね

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6621226. 電子の海から名無し様2025年03月17日 15:57:21 ID:Q2Njk5NTA ▼このコメントに返信

※6621211
塩はまだわかるが、味噌や醤油って発酵品を日本人はどうやって見つけたのか気にはなる

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6621235. 電子の海から名無し様2025年03月17日 16:04:23 ID:I1MzM0MTI ▼このコメントに返信

先に傷口に塩を塗るを知ってたせいで、敵に塩を送るって嫌がらせか何かなのかなって思った幼少期

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6621236. 電子の海から名無し様2025年03月17日 16:06:27 ID:k5NTk5MDA ▼このコメントに返信

※6621226

元々は大陸から渡ってきた醤(味噌)がその由来(諸説あり)。ただ、いわゆる「たまり醤油」の発明は江戸時代に味噌樽に浮き出た水分が元だと言う話。貴重で生産が難しく、江戸時代は「刺し身に醤油はとても贅沢」という話であったそうな。何付けてたかと言うと、「煎り酒」と言うアルコール分飛ばした酒。

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6621238. 電子の海から名無し様2025年03月17日 16:09:36 ID:k5NTk5MDA ▼このコメントに返信

※6621235

「敵に塩を送る」と「傷口に塩を塗り込む」の両方を左門君にやった祓正義君…古来より皮膚や拳に塩を塗り込むことで硬質化させると言うベアナックル時代からの拳闘の知恵である…

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6621242. 電子の海から名無し様2025年03月17日 16:13:21 ID:g0NzAwNjg ▼このコメントに返信

※6621159
江戸~昭和初期のドラマとか見て、いかにも現代でロケした山に杉の木いっぱい生えてたりすると、「違うだろうが!山はみんなはげ山なんだよ!」って言いたくなる無粋な自分に悶々する
化石燃料に頼れない時期で人口多いとこの周囲って、燃料と建材確保が凄く大変なんよね

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6621248. 電子の海から名無し様2025年03月17日 16:32:25 ID:I3NjQ4MTI ▼このコメントに返信

※6621170
あのシリーズはずっとロボットもので戦争ものだよ?、SEEDでは不足した水や燃料補給に血のバレンタイン後のコロニーから物資を調達するし、Xは戦争後に流行り病等で主要人物の家族や恋人が亡くなってるし、Vでは時代錯誤なギロチン使うしで切り口がどれも違うだけで戦争なんてどれも悲惨な物だって描写はある。その上で初代が1番実体験を元にした生々しい描写があるからそう感じるだけ。

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6621254. 電子の海から名無し様2025年03月17日 16:39:54 ID:A4NzI0MDg ▼このコメントに返信

※6621149
日本の場合、岩塩がとれないから塩田を使わねばならず、しかも雨がよく降るから工夫しないと全部流れちゃうののね

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6621266. 電子の海から名無し様2025年03月17日 17:06:25 ID:cyODU3NzY ▼このコメントに返信

※6621254

「なので天日干しより釜に海水入れて煮詰めたほうが確実で早えわ…そして海外から輸入もする…」

岩塩が取れないのは、火山国で岩塩層が残りにくいというのもあるんじゃないかと思う。その反面、噴火活動で中々出てこない比重の重い金属の鉱床とかはある我が国…

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6621267. 電子の海から名無し様2025年03月17日 17:08:53 ID:cyODU3NzY ▼このコメントに返信

※6621254

オーストラリアの塩田をテレビ番組で見たけどとんでもねえスケールだった…もう、「塩の大地」と言うか…この上にポンプで汲み上げた海水をジャバジャバぶっかけるだけで楽に塩が取れるという寸法であります…

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6621281. 電子の海から名無し様2025年03月17日 17:29:58 ID:gyMjA2MjA ▼このコメントに返信

※6621174

砂糖に小麦粉を混ぜて売った事件

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6621297. 電子の海から名無し様2025年03月17日 18:20:26 ID:YyNTE3MDI ▼このコメントに返信

※6621248
Gガンダムですら「ガンダムファイトは国家同士の代理戦争」だからな
だからネオイングランドが銃メインで三連覇した頃は
もうガンダムファイトの意味ないんじゃないかと一触即発になったし

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6621298. 電子の海から名無し様2025年03月17日 18:21:09 ID:E1Njc3NDg ▼このコメントに返信

※6621146
まぁこれのせいで貴重な氏真君の謀略が空振りになったんだけどな

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6621302. 電子の海から名無し様2025年03月17日 18:25:43 ID:EwMjQ3NTI ▼このコメントに返信

※6621298
思えば晴ノッブだけでなくルーラー謙信ちゃん(の刀)も地雷だったろうなぁ

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6621308. 電子の海から名無し様2025年03月17日 18:32:32 ID:g2NzI4NTQ ▼このコメントに返信

※6621165
実際、ガンダム制作開始時のスポンサーからのオーダーもそういうタイプの番組制作だったんだけど、それは絶対に嫌だった若かりし頃の富野氏が頭の硬い老人連中を騙くらかす為に作ったのがあの番組内容と全く噛み合わない伝説のOPだったという冗談みたいなホントの話。

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6621309. 電子の海から名無し様2025年03月17日 18:36:24 ID:g2NzI4NTQ ▼このコメントに返信

※6621248
例外は一部のSDシリーズとリライズ以外のビルドシリーズぐらいかな?

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