【FGO】奏章Ⅳを経てマシュも嫌いなものを言葉にできるようになりました

2025年05月07日 10:00 FGOまとめマシュリリス



709: 電子の海から名無し様 2025/05/06(火) 17:42:33
『嫌いなもの……。すみません、目下のところそこまで否定すべきものはありません。』

『嫌いなもの、以前はわかりませんでしたが、今は確かに口にできます。そして嫌いだからといって敵対する必要はないことも。……はい。彼女には、また嫌われそうですが……。』

確かに『そういう』物言いなんだな旧マシュ
758: 電子の海から名無し様 2025/05/06(火) 18:24:59
>>709
これはクーフーリンの「敵でも好きなヤツぁ好きでいいんだよ。敵だから憎まなきゃいけねえ理由なんてないんだから」に通ずるところだなぁ
”敵対すること”と”好き嫌い”は直結することではないと
723: 電子の海から名無し様 2025/05/06(火) 17:59:39
原作でどれだけ険悪な仲でも理屈こねててぇてぇ路線に持っていこうとする人いるよね!
732: 電子の海から名無し様 2025/05/06(火) 18:07:17
>>723
今回のことに関しては、最後の藤丸とリリスの会話がなければプレイヤー視点もただ単に嫌いだったんすね…で終わってたとは思うよ
780: 電子の海から名無し様 2025/05/06(火) 18:38:42
>>732
嫌いなことは前提で認めてあげたいところもあるっていうのと
嫌い=愛に変換するのではまた違うんじゃない?
788: 電子の海から名無し様 2025/05/06(火) 18:41:45
>>780
その話をするにはまず愛の定義について決める必要がある。少し長くなるぞ。
791: 電子の海から名無し様 2025/05/06(火) 18:44:17
>>780
別に愛があるとは言って無いし、元コメのてぇてぇの定義がそもそも曖昧というか、自分はただ単に「険悪な関係」で片付けられる関係性じゃ無くない?ってつもりで言った
792: 電子の海から名無し様 2025/05/06(火) 18:46:23
>>791
「険悪な関係」だけでは片付かないかもしれないけど
それはそれとして「険悪な関係」でもあると思う
795: 電子の海から名無し様 2025/05/06(火) 18:48:47
>>792
その二つは矛盾しないから問題ないなヨシ!
799: 電子の海から名無し様 2025/05/06(火) 18:52:05
>>795
その辺の感情含めて
カルデアにリリスが来たら、マシュとは
エジソンとテスラの仲をもっと冷戦状態にしてる版くらいに落ち着くのかなと予想してる
803: 電子の海から名無し様 2025/05/06(火) 19:00:21
>>792
お互いの強さとかいいところとかはちゃんと認めてそうではあるよね、それはそれとしてお互いに気に入らない間柄なのは変わらないけど
738: 電子の海から名無し様 2025/05/06(火) 18:13:23
>>723
古代の創作から実は友情があったんです!とか愛し合っていたんです!とか二次創作で盛られまくってるから歴史は繰り返すのである
761: 電子の海から名無し様 2025/05/06(火) 18:27:11
>>723
むしろ両方か片方嫌ってるくらいの方がそうさせられやすい感じがする。
714: 電子の海から名無し様 2025/05/06(火) 17:50:02
マシュとリリスもそうだけど
裁判長の汎人類史嫌いや
各地獄の管理者の地獄へのスタンスとか

個人の好嫌の感情がシナリオ全体で取り扱われてたんだなって思う

元スレ : 【第2部 奏章】『奏章Ⅳ 人類裁決法廷 トリニティ・メタトロニオス』攻略・考察スレッド8



アテシちゃんがマシュとここまで深く関わるキャラになったのは良い意味で予想を裏切られましたね。

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コメント

6660876. 電子の海から名無し様2025年05月07日 10:04:11 ID:Q3ODc1MDY ▼このコメントに返信

アテシちゃん、主軸がブレずに一貫して行動してたから好きだな

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6660877. 電子の海から名無し様2025年05月07日 10:04:28 ID:UzMTY1NDQ ▼このコメントに返信

弓槍「仲悪いと仲良いと思われるから気をつけるんだぜ」

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6660881. 電子の海から名無し様2025年05月07日 10:06:27 ID:U2NDgyMjg ▼このコメントに返信

無菌室時代の光景をかつてのマシュは微笑ましいと定義してたけど、今はもうそう思わないんだろうな。

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6660880. 電子の海から名無し様2025年05月07日 10:06:27 ID:I1OTYzNTA ▼このコメントに返信

1部から色んなキャラがマシュにアドバイスをしていたんだなって今更気づいた

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6660884. 電子の海から名無し様2025年05月07日 10:08:56 ID:U2NDgyMjg ▼このコメントに返信

明らかに反りが合わない、敵意のある存在にすら嫌いになれないのもそれはそれで不健全だからな。無理に仲良くするより適当に距離取って冷戦するほうがマシ。

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6660888. 電子の海から名無し様2025年05月07日 10:09:37 ID:g0MTE1ODI ▼このコメントに返信

苦手意識にしろ嫌いな物にしろ反りの合わない相手にしろ、人間生きる上で当たり前にある物だしねぇ。歯医者に行かないといけないけど歯医者嫌って人なんてありふれてるし、そんな感じ。

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6660890. 電子の海から名無し様2025年05月07日 10:09:49 ID:kzNTc2MzI ▼このコメントに返信

すまねぇな、マシュ……それでも今日、俺はアテシちゃんをお迎えするんだ!

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6660891. 電子の海から名無し様2025年05月07日 10:11:59 ID:Q0MTMyOTg ▼このコメントに返信

武田上杉がケンカ友達的描写になるくらいだからなあ…
古来よりその手の話は尽きんのじゃろうて

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6660892. 電子の海から名無し様2025年05月07日 10:12:30 ID:Y0MTQ1MDk ▼このコメントに返信

※6660880
他のサーヴァントたちは彼女の抱える問題を各々察しながら助言や激励を送ってきたんだよね
アマデウスとかそうだけど

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6660894. 電子の海から名無し様2025年05月07日 10:13:07 ID:M2ODkxODQ ▼このコメントに返信

大奥で柳生さんも話していたけど、『双方適切な距離感を保てばどうにかなる』のが世の中だしね。嫌いなら嫌いでも良いし距離感さえ間違えなければ争いにはならない

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6660895. 電子の海から名無し様2025年05月07日 10:13:40 ID:UzMTY1NDQ ▼このコメントに返信

とりあえずパラディーンマシュの嫌いな物についてのマイルームボイスは皆んな聞いて欲しい

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6660896. 電子の海から名無し様2025年05月07日 10:13:59 ID:QxOTQyODQ ▼このコメントに返信

ぐだ「よし!やっとアテチちゃん召喚できるぞ!」
マシュ「……いらなくないですか?ほら先輩、ムーンキャンサープリテンダービーストもありますし周年も控えてますから石の無駄遣いはやめた方がいいかと」
ぐだ「マシュさん?」

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6660898. 電子の海から名無し様2025年05月07日 10:15:10 ID:M2ODkxODQ ▼このコメントに返信

※6660892
『悪い子じゃない』とは思っていただろうけど『ん? これはもしかして……』みたいな些細な違和感は感じていたのかな

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6660900. 電子の海から名無し様2025年05月07日 10:16:32 ID:U3OTQ5OTI ▼このコメントに返信

でも中には本当に不仲の関係が好きな人もいるよね
好き=嫌いの解釈じゃなくて

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6660901. 電子の海から名無し様2025年05月07日 10:16:39 ID:EzNjYyOTA ▼このコメントに返信

※6660898
というか明らか人間というもの学んでる最中なんだから当然その過程でぶち当たる問題ぐらいは普通に分かる感じでしょ

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6660902. 電子の海から名無し様2025年05月07日 10:17:07 ID:UzMTY1NDQ ▼このコメントに返信

※6660880
一部の頃はそもそも色彩がまず足りてなかったからな

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6660906. 電子の海から名無し様2025年05月07日 10:19:40 ID:YyMDU5MDA ▼このコメントに返信

なにげにリリスにとってもあそこまでの感情を抱いたのはマシュが初めてみたいだからそういう意味でも互いに特別な関係ではあるよねえ
二人には申し訳ないけど大変好きな関係

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6660907. 電子の海から名無し様2025年05月07日 10:22:57 ID:I4MTMwMDI ▼このコメントに返信

すでに関係性が築かれてるから改めて嫌な感情はないだろうけどメカクレスキーとかデュフッてくる海賊とかを今初めて会ったとしたらどんな反応するか気になる
今までは「そういう人もいるよな」ぐらいの認識だったと思うんだ

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6660909. 電子の海から名無し様2025年05月07日 10:27:43 ID:E4ODM0OTI ▼このコメントに返信

バトルセリフも自信に溢れていてるね
成長を感じられて大変良い

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6660910. 電子の海から名無し様2025年05月07日 10:28:52 ID:M2ODkxODQ ▼このコメントに返信

※6660907
多分だけど『うわぁ……(引き気味)』位じゃないかな。気持ち悪いは悪いけど、(少なくともその段階で)相手が向けて来ているのは敵意や悪意ではなくて好意・好感の類だし

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6660911. 電子の海から名無し様2025年05月07日 10:29:11 ID:gwMDA2MjI ▼このコメントに返信

※6660896
この手の二次創作未満のキャラいじりはこう…本当にプレイしたんです?って感じだなあ

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6660912. 電子の海から名無し様2025年05月07日 10:31:57 ID:M3NTUzNTY ▼このコメントに返信

関係性に尊さを感じるっていうのは、別に恋愛的な関係に限定されているわけじゃなくて、
人物間で交わされる感情の重さや唯一性、相互理解と互いに向けるアンサー、感情の交換によるコミュニケーションに我々受け手が感動するところが第一歩だと思うんだよね
険悪な関係の険悪さも含めて尊さを見いだす見方はあるし、それは受け手それぞれの自由で良いんじゃないか
ただ、そこから発展して例えば女性キャラ同士なら「百合!好き!」って思う人もいるわけだけど、
それを雑談の場で語ると、大元の恋愛的でない関係性の時点のみで語ってるのかさらに発展して恋愛的な文脈も含めて語ってるのかがごっちゃになりやすいから
取り扱い注意な話題にはなってしまうと思うのだが、
尊さという言葉を出しただけで恋愛的な文脈だと思ってしまうのはたぶん誤解の元だと思うので、言い出す側も聞き取る側も気を付けた方がいいんじゃないかと

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6660913. 電子の海から名無し様2025年05月07日 10:33:03 ID:YwNjU2MTg ▼このコメントに返信

人間になる為に必要だった最後の色彩が嫌悪ってのがね
なんというか型月っぽいというかロマンチックというか、俺たちはコレが好きなんだなって

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6660914. 電子の海から名無し様2025年05月07日 10:33:42 ID:A4MDIwNjA ▼このコメントに返信

マシュとアテシちゃんのラスト撃ち合い、思い出したのがApocryphaのジーク天草だった
アレとは当然中身は違うけど、「色々あったがとにかく今、目の前のお前が気に食わない」というシンプル過ぎて清々しさすらある否定感情の激突に心動かされたのだ……

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6660915. 電子の海から名無し様2025年05月07日 10:33:50 ID:YzODY0MTQ ▼このコメントに返信

リリス、嫌いではありますが、彼女は私に直接的に感情をぶつけてくれる貴重な存在です
ベリル・ガット、誰ですかそれは

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6660918. 電子の海から名無し様2025年05月07日 10:39:46 ID:EzOTQ1NDA ▼このコメントに返信

ベリルとかマシュのこの変化見たら絶望しそうやな……

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6660920. 電子の海から名無し様2025年05月07日 10:41:47 ID:YyMDU5MDA ▼このコメントに返信

こいつにだけは負けられない!って感情をついにマシュも得たんだってさらに愛おしく感じるの

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6660921. 電子の海から名無し様2025年05月07日 10:41:58 ID:cwNTQ3NzI ▼このコメントに返信

この章における飴ちゃんはマシュの不遇戴天だったけどぐだにとっての同様の存在は出てこないのかな?

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6660923. 電子の海から名無し様2025年05月07日 10:42:55 ID:gzNzk1Mg= ▼このコメントに返信

今まで公平である事は借り物の夢だったけど、その夢は決して間違いなんかじゃないだからと自身の夢に昇華するまで成長したんだよな

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6660924. 電子の海から名無し様2025年05月07日 10:43:12 ID:A4MTE1NDQ ▼このコメントに返信

※6660918
マシュの成長関しては嬉しい。けど自分だけあの病室に置き去りにされてるようで寂しいって感じのスタンスじゃないかなぁ、ベリルは

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6660927. 電子の海から名無し様2025年05月07日 10:44:31 ID:M2ODkxODQ ▼このコメントに返信

※6660920
マシュ「誰かに負けるのは良い。でも『彼女』にだけは負けられない」

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6660928. 電子の海から名無し様2025年05月07日 10:45:01 ID:YwNjU2MTg ▼このコメントに返信

※6660921
人王ゲーティアがそうだったんじゃないか?

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6660937. 電子の海から名無し様2025年05月07日 10:54:04 ID:E4NDc1OTA ▼このコメントに返信

※6660911
ぶっちゃけ最近ある召喚させてくれないマシュってエアプマシュよな

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6660952. 電子の海から名無し様2025年05月07日 11:10:18 ID:AwNzU0NDQ ▼このコメントに返信

※6660906
最後まで見て、ジョナサンとディオみたいだなって思ったな

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6660977. 電子の海から名無し様2025年05月07日 11:30:03 ID:IxMzExMzg ▼このコメントに返信

マシュの話を見てコクトーくんの異常性がやっと理解できたような気がする・・・気がするだけで、なんか違う気がする(理解力zero)。教えて先生

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6660980. 電子の海から名無し様2025年05月07日 11:35:42 ID:kwMjQ2MzQ ▼このコメントに返信

失楽園させてマシュを人間に戻したのがリリスって考えると感慨深いよね……

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6660991. 電子の海から名無し様2025年05月07日 11:47:40 ID:QxOTYwMTg ▼このコメントに返信

※6660906
嫌いな人には悪いけどどう見ても百合です

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6660993. 電子の海から名無し様2025年05月07日 11:50:48 ID:k2Nzk4NzQ ▼このコメントに返信

ぐだくんでプレイしてたからさ、カドックときゃっきゃしてるシーン多くて
なんか男子同士仲いいのに女子同士喧嘩してるみたいな、気まずいけど首突っ込んだら関係余計に悪化するみたいな
クラスでグループ作るの失敗した的なちょっと面白い状況なってた

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6660997. 電子の海から名無し様2025年05月07日 12:00:24 ID:Q3NzUzMTE ▼このコメントに返信

「アイツ嫌いだわー」って嫌えるのも、一つの選択肢だしね
だからといって関係を切るかどうかはまた別の話
マシュは嫌悪する・される相手とでも付き合って行く選択をしたわけだ
偉い^〜^

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6661041. 電子の海から名無し様2025年05月07日 12:25:38 ID:YxMzI5MzY ▼このコメントに返信

※6660921
不倶戴天とまではいかないけど、個人的には2部6章のときの藤丸とオベロンの関係に似たものを感じた、バレイベとかサバフェスとかのカルデアにきてからの2人とは違うけども
2部6章のとき限定で、ちょっと似通ったものを感じたかな

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6661049. 電子の海から名無し様2025年05月07日 12:31:39 ID:M2ODkxODQ ▼このコメントに返信

※6660952
DIOがジョナサンの身体使って復活してるの、『せめてお前レベルでもないと釣り合わん』みたいな声が聞こえて来そうで好き

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6661098. 電子の海から名無し様2025年05月07日 13:27:16 ID:k3NzY0OTY ▼このコメントに返信

言えたじゃねぇか
聞けてよかった
が最初の感想だったな
面と向かって嫌いって口に出すのはハードルが高いしね

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6661114. 電子の海から名無し様2025年05月07日 13:59:27 ID:k0ODUwMg= ▼このコメントに返信

飴ちゃんがマシュが嫌いなのは理解出来たけどマシュが飴ちゃん嫌う理由はちゃんと理解出来んかった。嫌がらせどころか殺しに来るからって認識でOK?

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6661139. 電子の海から名無し様2025年05月07日 14:19:37 ID:c5Mzc5OTA ▼このコメントに返信

※6661114
それを理解できてないってことはリリスがマシュを嫌う理由も理解できてないってことなんだけど……

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6661148. 電子の海から名無し様2025年05月07日 14:27:39 ID:k0ODUwMg= ▼このコメントに返信

※6661139
自分なりの解釈だからそれは違う言われたらそうだったのかとしか言えん
理由なく嫌いで後付けの理由も含めマシュは嫌われてるという認識
どっちが先か関係なくただ嫌いなもんは嫌いならしょうがないと思ってた

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6661295. 電子の海から名無し様2025年05月07日 17:58:24 ID:UzODYyNDA ▼このコメントに返信

※6660937
あのマシュはギャグよりの反応としては普通にありじゃね?

好き嫌いはあると思うけど、エアプではないでしょ。違いに嫌って正面からぶつかり合った相手だし、今のマシュだからこそちょっとヘソを曲げることもあると思う。

むしろ、奏章4より前のマシュこそ、借りに第四の壁を突破口してどういう関係になるかを知っていても封鎖は絶対にしない。

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6661296. 電子の海から名無し様2025年05月07日 17:59:10 ID:UzODYyNDA ▼このコメントに返信

※6661295
誤字
違い→互い

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