【FGO】とにかく気持ち悪い腹が立つと嫌い合う関係には細かい理由などないこともある

それの究極である過負荷の裸エプロン先輩

どっかの姫君と先輩みたいなモノだよ
…いや、カルデアではそこまで険悪でもないか
しかしカルデアにもメガネが来たら、恐ろしいことに…

嫌いというのはある意味でマシなんだよ
マイナスとは言え関心があるって事なんだから
真に絶望的なのは全くの無関心

「なんとなく嫌い」って理不尽な感情ではあるので、「この嫌いな感情は正当なものだ」て理由付けを意識的・無意識的にかかわらずしてしまうしなぁ。

>>220
その前にデンジャラスビーストを着たランスロットにマシュとwラリアットじゃあないかなー
結構マジな話として

※6684227
でも読者には大人気の裸エプロン先輩

>>178ぶっちゃけ嫌いな人間がいたとしてソイツの駄目な部分が改善されたから「じゃあ好き！」って切り替わるケースの方が珍しいと思うぞ。嫌いというラベルを貼る理由はあってもその理由がなくなったからラベルを剥がす理由も無いのだ。

※6684229
嵐の前の静けさ

※6684229
その二人は嫌い合う相手というよりは絶対に譲れない相手
分かり合えない対極の存在ではなく、ある意味で互いに理解してる同族だと認識してたりする
同族だと認識してるので絶対に勝ちを譲らないし、遠慮もない

嫌いな奴が自分を嫌ってるんだからまだ良かろう
これで片方が好いてたらこじれるなんてもんじゃねえべ

※6684232
ソコは相手と状況によりケースバイケースじゃね？、いじめられっ子のがいじめられず興味抱かれない子よりマシでは無かろう

※6684232
憎悪は生産性に乏しいから抱かずに済むならそれに越したこと無いと思うぞ。どうしても相容れない相手なら無理に和解や相互理解するより無関心装って距離置いたほうが健全。

特に理由はないけど嫌い
こいつとは合わない
理由は幾らでも挙げられるけど、それ以上にこいつ無理ってお互いになってるのがマシュとリリスだからな

リリスは人間になりたかったのになれなかった
マシュは人間になったのにそれを否定して人間ではないものを装ってた
あり方自体が自分を否定しているのでお前ふざけんなよという感じ

外見の美醜、性格の不一致、声の良し悪し、頭髪の量、筋肉と贅肉の比率、臭い、服装のセンス、趣味嗜好、性癖、人種、信仰する神、職業、賞罰、きのこ派かたけのこ派か、リプトン派か午後ティー派か、iphone派かandroid派か、ＳＯＮＹか任天堂か、ガチャに勝ったか爆死したか
人は些細な理由で簡単に人を嫌いになるんだ

※6684246
でもそれも後付けの理由でしかないよ、パラディーンで帰還したマシュにも殺そうって攻撃するんだから

性格的には似てるけど本質は真逆のぐだとマシュ(アヴェンジャーとルーラー)
性格には反対だけど本質は似てるマシュとリリス。

同族嫌悪に近いから認められ無いと思ってる。

合わないなら普通に無視するほうが省エネと思うがこの二人のマイナス感情は重過ぎる…ギャラハッドがそう思ってもしょうがないw

自分の学生時代で部活の先輩にどうしても好きになれなかった人が居たよ
なんかもう初対面から無理だったから、「理由のない嫌悪」というのめちゃくちゃわかる
そういう意味でも奏章IVは共感する場面が多かったなあ……
さすがにリリスみたいなことは出来ないけど、出来る胆力があるなら多分やってた

ちょっと違うかもしれんが、自分は軽めの集合恐怖症で蚊柱やフジツボはもとより雪に水滴が落ちて点々と穴が空いてる、みたいなのでも鳥肌が立つんだけど、これに近いのかなと思ってる
理由も実害もないのに無理、受け付けないっていう感覚

単一の理由ではないのかもね
なんとなくウマが合わない
これまでのマシュの在り方がおぞましい
悪霊の自分から見て、人間扱いされてるマシュが妬ましい
諸々の事情で感情が振りきれたのがトリメタリリスで、その中の理由がひとつ消えてもそのままの感情で突き抜けた
カルデアのリリスにはそこまでの実感はないが、それはそれとして嫌いは嫌いだし、トリメタリリスの感情を尊重してそのままのスタンスでいる、ってトコロじゃないかと

※6684237
人喰いの化物が人喰い辞めました、喰われた人もみんなドラゴンボールで生き返りましたってされても元人喰いの化物をみんなが受け入れるの無理だから地球人からは魔神ブウの記憶消したしね。

マシュ「私は貴女が――」
リリス「アテシはアンタが――」

「「気に食わない！！」」

スクライドですねありがとうございます。

理由はない、とにかく直感的に「ああこれはダメだ」と感じる事はある。
こいつだけは受け入れられない、というのが。

※6684256
結局のところ好き嫌いってのは生物学的には多様性の一環なのよな。みんながみんな同じものを好きになったらそれの奪い合いになるし、逆にそれの供給が絶たれたら一気に種全体がピンチになりかねない。だから人によって好きなもの嫌いなものは違っていて然るべき。

理由なく嫌い、合わないってのはわかるが、それが憎悪まで行くと流石に理解が及ばなくなってくる
理由なき嫌悪が理由を得て憎悪まで育ち、その理由が取り除かれても感情までは消えなかった、って感じなんだろうか？

少なくとも本気で嫌い合っている二人に対して『仲良しでは？』と言われたら、殺意が芽生えると思う。
本気で『無理』と思っているのに『好きなんだね』と抜かされたら『は？』ってなるわ。
そう言う意味ではギャラハッドは人でなしなんだろうな。

※6684264
上にもあるけど「マシュの歩みを本人視点で見せ続けられた」というのがおっきあかと。なーんもない白紙化地球で嫌いなキャラの嫌いなところだけを延々強制視聴してたら悪意も憎悪も醸造される一方かと。

※6684232
嫌がらせ向けてくるなら無関心で居てくれってずっとずっと思ってたから好きの反対が無関心は良いが無関心より憎悪や嫌悪のほうがマシは正直異論を挟みたい

※6684232
好きの反対は無関心って言葉だけが一人歩きしてるけど、本来はホロコーストのような残虐行為を見て見ぬ振りをする行為を批判する言葉だからな
一般的な状況で通じる言葉ではないのよ

そもそもの感情というものは理屈じゃないからね……だからこそお話として面白さに繋がってくるのです。

勉強とかが嫌いな理由って「分からない、理解できない」でその部分の言語化はできるけど
人が嫌いな理由って「どこが嫌いか分からないけど嫌い」が成り立つんよね

※6684236
読者は第三者で傍観者だからね
現実にいたら絶対関わっちゃいけないタイプ

好きがあるなら嫌いがあるってのは当然だよね
差をつけるという意味では一緒だし、例えるなら家族と他人に向ける感情が違うように。
差をつけるという人間としての本能ですよ。つまりマシュは人として完成したんじゃいかな。

※6684249
＞パラディーンで帰還したマシュにも殺そうって攻撃するんだから

「パラディーンになったからマシュにもう殺される理由無いのに！」的な事言う人結構見たんだよな
嫌いな奴が嫌いな理由無くなった(自己申告)からってすぐ手のひら返しするか普通？

※6684246
これはシナリオ中でリリス自身も自問自答した上でそれだけではないって結論づけてたな

※6684233
たまにソレを集団にまとめ上げて正義の旗を振りかざす連中が居るからタチが悪い・・・

カルデア全体や主人公相手に敵対するだけなら何も言われんのに
マシュ個人狙いだと理屈や筋道通った理由を殊更要求されるややこしさ
普段から周りに敵作らないし逆に味方が多いマシュの敵作るの大変そう

この話題で真っ先に黒オベロンの笑顔が思い浮かんだ・・・

※6684258
普通そう考えると思うんだけどね＞単一の理由ではない
理由は絶対的な一つしかないと考える人多くてビビるわ

元々なんか気に食わん、同じ経験しててこいつが怒らないのが気味悪い、同じように欠けてるのに何故かこいつは人間扱いされてる、全部ひっくるめてなのはリリス自身が認識してる通り

好きになることに理由がいらないならば逆説的に嫌いになることに理由はいらないのだ
なにが好きでなにが嫌いかはもうそういう運命としかいえん

※6684267
当人は見誤ってることを指摘されてショック受けてたしあれ以降はちゃんと認識改めると思うよ
何度も仲良しだねっていう節穴はあくまでプレイヤー側が言ってるネタだゾ

※6684286
シナリオで言われた通りマシュは罪を背負ってない状態だったからな。殺人に使われた凶器に対して殺人犯差し置いて裁判起こせるか？ってね。

※6684279
故にリリスの嫌悪には正当性は無い
当人もぐだたちへの反応からちゃんと自覚してる

マシュの最悪だった生い立ちに対する客観的な評価とマシュ個人に対する根本的な嫌悪感、ここにズレがあるのがリリスにとっての最大の苛立ちポイントだったのではと思ってる、マシュに対して認められる何かがちょっとでもあればズレが少し解消されて苛立ちも軽くなるのでは？みたいなことを期待して徹底的にマシュを潰しにきたみたいな

※6684233
これって性格じゃなくて動物の脳みその基本機能だからね
自分はそんなこと絶対しないとか思ってる人は気をつけた方がいい

最後にぐだが「マシュを傷つけたら許さない」みたいな事リリスに言ってたのも
マシュが一層嫌われそうなセリフだなと思った

※6684303
ぶっちゃけ魂なんぞの存在なんて幻想もいいとこだからな。人間心理なんて脳内物質とシナプスが起こす化学反応が全てよ。

※6684279
直接被害を受けたケースならそうだけど、そうじゃない場合、本当に理屈で嫌いになってて嫌う理由がなくなったなら、もうどうでもいいやって興味をなくすことは普通にあると思う

※6684286
下手をするとオベロン以上に扱いにくいキャラだからね、リリス。創作においてメタ的でも何でも「理由がない」のはキャラを動かす上で困るんだ。どこまでが地雷か判断付かない。
最悪、次にイベントとかで出てきた時におもむろにマシュを始末しにかかる可能性もある。そしてその可能性を排除するに足る理由がない

リリスがマシュを嫌いなのはこうじゃないかああじゃないかって理由付けしようとするけどこういうのは結局は理屈じゃないってことにしかならない
人理を取り戻す手助けもしたいしマスターも個人的に好ましい
マシュを害するのは邪魔にしかならないのも分かる
そう理解していてもなおマシュを憎むのを止められないし辞めたくない

※6684233
でも「動物的感情を理屈と理性で制御する」のは社会的動物でいるためには必須の機能でもある。
「コイツなんとなく嫌い」が罷り通ると社会なんか即破綻よ

※6684311
コキュートス辺りで周りに心配され過ぎて前線から引っ込められるのを危惧してたマシュの思いと相反してるの美しい…
ぐだはパラディーン化の過程全く知らんのも点数高い

リリスが嫌うとしたら色々作られたとはいえ結局人間のくせに
まんまと無垢の立場に収まりギャラハッドから憐れまれ力を貰い
それに疑問を全く抱かなかった人格と環境なんじゃないかなぁ

だから人間として頑張って超絶理不尽の数々を越えてきたマスターや他の鯖達は嫌いじゃないと

世間一般女性が俺らに向ける感情やろ

バーサーカー悪霊の視点でマシュがバイキンに見えたと解釈してる
そしてマシュも悪意をぶつけるリリスをバイキンのように扱った、と

いじめ、に正当な理屈があると思う人は、いないと信じたいが

あいつの事きらい、気持ち悪い、嫌悪感
きっかけがこれだけで、エスカレートして、事件にすら至る

その相手が例えどんな人生送ってようが
いじめに権利など発生しない

ましてや向こうから何も攻撃されることなく
一方的にいじめてる

最終的に、いじめられた方が反撃したとして
なぜ、両成敗とか対等なんだ？

※6684296
こういう「正当性」とか重きに置いてたりする人とかにはまぁ理解できないよね
問題の式に対する答えが用意された解答の通りでないとバグるタイプ

嫌いって感情に理屈は無いと思うよ
近くに嫌いな人がいるけど、同じ行動をしていてもその人がやってると嫌悪感が湧くし、その人以外がやってても何とも思わないもの
話せば良いところが見えて嫌いじゃなくなるかもと思って話してみたけど、嫌いな人の良い所が1つ見つかっても嫌いな所を何倍も見つけてしまって一層嫌いになっただけだった

※6684232
最近、化物語でもみたのかなー？

>>254
所長に名付けてもらい、そしてもう一つの宝具はまさに「人理装填」てのがエモい

話題からは逸れるけれど。

※6684312
てことは再現あるいは記録できる筈なんだよな……

リリスが夢の中でマシュを知って最悪だと述べたのは「人間の範疇にあるのに善性を貫こうとする」ところ。
絶望の中で捨てられる人を哀れむことはできるというので、おそらく苦しむ人を嘲ったり善性そのものを否定するようなタイプではないのだと思う。
なのでマシュのように身を削ってでも善性を貫こうとするに対して抵抗感を覚えるとすれば、その気持ちの根源は親愛や慈愛に近いものなんだろうと思うけど、人食いの怪物が起源のリリスは愛を理解できないし醜いと拒絶することしかできない。起こってしまった感情の元を探そうとすると自分の否定になる。
「嫌いになれ」と贈った言葉は、ギャラハッドが言った「自分の心で守るべきものを決めて拒絶できるようになれ」をかなり捻じくれた形で表現したもの

…と自分は解釈してるけど、
こういう感情や心情のようなものを変に言語化して理屈で説明するのは良くないので、今後のマテリアルや追加情報が出てこないと何もいえないね。

理由なく、理屈なんてないってのは俺もよく分からんわ
好きにも嫌いにもきっかけってのがあるものだろう

そういうのって、自分で気づいてないか、忘れてるだけだと思うわ
何かしらが無いから無関心で、何かしらが有るから好き嫌いに振られるってものだろうさ

※6685004
きっかけはそうでも今は違う場合も多々あるってだけの話でしょ
嫌いになった部分が全部無くなったらいきなりソイツのこと好きになるかっていうと違うわけだし

※6685041
別に嫌いなとこがなくなったら、嫌いじゃなくなるなんて言ってないぞ？
今はなくても、嫌いな部分があったってのも嫌うには十分だろ

きっかけがある時点で、理由理屈なくってわけじゃないじゃん