【FGO】流された神のなり損ない…お竜さんはヒルコなのか？お竜さんがヒロインしてて坂本龍馬のメインイベントだと感じられる

あまりにも自然な鉾抜き……いやこんな展開、人外でもポカンとするわ

そして以蔵さんが負けヒロインとして映えるわけか…

だってよエリち！！！

一番最初にタイトル見たときギリシャの機神関連かと話題になったし自分も思ってたがこういう系か。

カグヅチ「生まれた瞬間に親父に斬り殺されました」

お竜さんがヒルコ神とすると、神々の発言がおかしくなるんだよね
イザナギ・イザナミが最初に産んだのがヒルコ神でこれからたくさんの神々が産まれる時期
しかし、お竜さんの出生時期は神々が滅びかけてる時
全くの正反対過ぎてな…セファール襲来後？

>>257
日本神話と関わりがめちゃめちゃ強い出雲を滅ぼした輩って、どう考えてもヤベー奴案件すぎる…

新婚旅行で文化財にDQNみたいなことしたエピソードって聞いてたが、型月時空ではこんな感じだったのか

※5263278
お竜さんはお姉ちゃんだった？

※5263286
別におかしくはないよ
滅びかけてるから新しい神を作ろうとしたけど、いきなり失敗作ができちゃったから
流そうという話だったし

ヒルコ、もしくはアハシマかな？

偽龍馬が推定悪神でお竜さんを元々自分のものって言ってたのって、もしかしてお竜さん流した神の誰かとかなのかな？

お竜さん自身にスポットが当たってるし引き離されて捕らわれの身になってるしされてることはすげーヒロインなんだけどお竜さんだからなんかヒロインという気がしない
やっぱ存在が強くて怖いからかね　龍馬はなんでこんなのスッと助けてやれたんだろう

鉾と一緒に毒気まで抜かれたようなお竜さんであった

ザンザン言ってて故郷を滅ぼされて流れてきたってすごくザンボット3だからきっとガイゾック
きっと遊び半分で人間を爆弾にしたりする

※5263286
単純にヒルコそのモノではないんでしょ
共通点はあれども末の方で産まれた別神

この世界の龍馬には奥さんおらんのかね？

※5263275
SAITAMAのバー・ヴァンシー

とか言われてるのはワラタ

龍馬と龍馬でUBWしてるし
以蔵と新兵衛、ノッブと蘭丸でキャメロットしてるし
以蔵と武市と高杉で円卓領域してるし

お竜さんが偽龍馬に奪われたって事忘れてたわ

ヒルコといえばささみさんはがんばらない。のお兄ちゃんの正体
いやまさかそう来るとは思わなかったよ

※5263292
そこにはお竜さんから貰ったカエルにデスソースをかけるエリちの姿が

邪馬台国が妙にしっくり来ると言っていたのもお竜さんがまつろわぬ者だという伏線だったのか…

キ神計画って忌(キ)神計画なのかね？

>>125
結局こっちだとあの奥さんはどうしたんだろうか
現実でこんなことしたらやばそう

※5263297
鉾刺さってて痛そうなのとずっと封印されてるのも可哀想だったってだけな感じがする、龍馬からしたら。
だから抜いてそのまま帰ってるし

以蔵さんもお竜さんも同じように除け者にされて同じように優しく接してくれる竜馬という存在に出会えたんやなって・・・

※5263282
機神ならぬ忌神でしたって所かね？

まだこれから一捻りある可能性も否めないけども

ヒルコは恵比寿となるので、海の神様かつ商売繁盛の神様で、海外貿易をしたいと望んでた龍馬さんとってはお竜さんはご利益でも龍馬さんの守護神なんよ。

マジでヒルコなら、長女のお竜さんは蛙を喰らい、（種違いとはいえ）末っ子のエリセは麻婆を喰らう。
イザナミさんちって大分トンチキ一家なのでは…？

※5263274
恨み絶頂で長年悶々とし続け、ようやく訪れた人間を見て「さあどうやってこいつを騙してやろうか」と考えてたら次の瞬間あっさりすっぽ抜けて、当の人間は何事もなかったかのようにハイさよならである

お竜さんでなくとも唖然とする

お竜さんが本当にヒルコだったら随分急に設定変更したなって感じだけどどうなんだろうか。レクイエムで日本神話を取り上げるからそこら辺整理し始めたのかな

ヒルコというと烈火の炎を思い出すな。

元々からして龍に成り損なったオロチがお竜さんだしなぁ
型月だと龍≒神だしね

うさんくさい坂本さんと、存在が只者ではないお竜さん
カルデアで受け入れられてるの、以蔵さんと仲良くわちゃわちゃしてるからの大きそう

しかしあの金眼の龍馬はほんとになんなのだろう？
お竜さんもカルデアの龍馬も「龍馬」と認めてるから尚更不可解。

※5263286
匂わせだけで明言はされないと思うよ
あくまでも「そういう神格のモノ」ってだけで

※5263307
伏線どころか前々から言ってたよ　それこそコハエースGOの頃から
宝具選択時にも「吾はまつろわぬ神、高千穂の大蛇」っていうセリフあったし

お竜さん、ヒルコ説か～
俺、てっきり力を持ちすぎた蛟かと思ってたわ

※5263300
わざわざお竜さんがまつろわぬ神（国津神）と明言してるしイザナギイザナミ（天津神）の系列ではなさそうだよね
滅びかけたまつろわぬ神の流した忌み子って感じか？
立ち位置としてはまほよのルゥ（衰退する人狼に生まれた本物）の位置の反転みたいな

これノッブの首である必要あった？
存在しない歴史の聖遺物化としてなら他にいくらでも作れるし首と蘭丸別物にしても全然話繋がるし

「ぐだイベやりたい！蘭丸出したい！とりあえず適当に繋げとけ！」感が強い

神殺しというかお竜さんを封印していたあたり、逸話的には国産みの天沼矛じゃなくて金剛杵の方の天逆鉾っぽいかな？

※5263299
ザンボット3の神ファミリーはガイゾックに滅ぼされたビアル星人の末裔で、戦国時代にたどり着いたから武者っぽいという設定がある

おくには故郷を滅ぼされたと言ってるけどどこ言ってないので他の惑星かもしれない
ギリシャは無人艦隊だったけど出発地が違うか搭乗員がいた、出発時期到着時期が違う艦隊もあったのかもしれない
あときのこスパロボ好きだし

※5263301
設定上は普通にいたはず
お竜さんも大した女だと言及してる

※5263330
ノッブの首はマジで歴史のターニングポイントよ、
ノッブの首が見つからなかったからこそ秀吉がノッブはまだ生きてるぜってデマを流したりして山崎の勝利に繋がってたりするし。

※5263313
捨てられた神って事で棄(キ)神や高杉黒幕なら奇(キ)神計画ってのもあり得ると思う。

※5263330
もうちっと織田信長あたりの歴史を知った方がええよ

出雲大社は流れ着いた黒い海蛇を龍蛇様として祀ったりしてるそうだからヒルコよりそっちの方が阿国とも絡ませやすいのでは

※5263292
更にここに玉藻が加わります

コハエースで語られてた過去話がゲームでも出ると何か嬉しい。
この後のお話も語られるのかな。

※5263282
イベント本編の一幕を描いたと思わしき★５ガチャ礼装の背景にバカデカいロボットが居るし
勇者ロボ顔のマフィ･･･斬ザブローを従えた阿国さんのマテが3以降クリア後解放だったりするしでギリシャの機神が関わってないとも言い切れないという
イベント開始前にも言われてたけど、キ神の『キ』の字の部分には多くの文字が当てはまるからカタカナのキの字があてられてると思ってる

※5263336
その戦いの天王山の戦いって言葉が勝敗の分かれ目って意味になるくらい日本に根付いた言葉になったし
首を明智光秀がゲットして勝ってたら日本史は大きく変わってたと思う。

※5263340
実際ヒルコじゃなくてそっちじゃない？滅びゆかんとする我ら〜をセファール襲来後と考えると天照がセファールを見た設定と齟齬するし

ヒルコと聞いて紅巫女連想するTRPGファンはどれくらいいるのだろか？

※5263347
型月ではイザナギとイザナミがなんで天から降りてきたのか。って理由の肉付けにもできるから何とも言えんよ。

※5263330
他の聖遺物でもいいとして、じゃあノッブの首ではいけないという理由もないだろ
そんなこと言い出したらたいていの創作物は「これ〇〇である必要あった？」になってしまう

>>131
リョーマ「へーこれが逆鉾」
薩摩藩の同行者「抜くなよ抜くなよ(´・ω・｀)」
リョーマ「分かった！（ズボ―」←地上部分だけ抜ける
薩摩藩「あーーーー(´；ω；`)」

こんなん草生えるわ

日本神話ってきくと諸星大二郎おもいだす

槍抜いた後ずっと気になったから「とりあえず食いに来た」って全裸の人間の姿で来た時「まず服を着とうせ」って冷静でに言うの草。

命を狙われる龍馬の周囲にお竜さんが睨みをきかせていたとのことなので、お竜さんの努力の甲斐なく龍馬が若くして亡くなったというより
逆に龍馬が薩長同盟を結ばせるまで生きられたのはお竜さんのお陰って感じがするな
最低限のことをして天命が尽きたというか

※5263355
努力の甲斐なくというかお竜さんが買い物に出てる時に襲われて亡くなったから努力すら出来なかったんすよ、彼女。
だからこそ今度は守るって張り切ってる

※5263330
実はストーリー更新まだ終わってないんだよ

※5263300
メソポタミアの神たちが神代を繋ぎ止めようとギルガメッシュを生み出したのみたいに、神の衰えを何とかしようと生んでみたけど失敗作だったのかね

※5263330
仮にノッブヘッド自体は今回のストーリーのマクガフィンだったとしても、
ミッチーが何者かから電波受信して「敵は本能寺にあり」し始めてたり、後々の伏線はってるよね

※5263316
何を今更、古事記にも書いてあることでしょうに
長女は病んで引きこもり
中の子はろくに顔を見せず
末っ子はDQN

※5263330
まだ更新は続くし、物語ってのは最後まで丁寧に読むものさ。きっと楽しいぞぅ

※5263336
※5263346
光秀がノッブの首を確保できてたら三日天下と言われるような状況にもならなかっただろうね

一説には海に流されたヒルコは後に四国となったという伝説がある
因縁を感じないでも無い

>>175
さすがに本体ってことは無いだろうなぁ
分霊であっても

ヒルコよりアハシマの説を推したい。
両方とも忌神だけどアハシマには大国主である説と頗梨采女(クシナダヒメ)である説がある。
大国主はスサノオの子孫で国を造ったけれど天照大神にそれを譲るくだりがあるし、クシナダヒメはスサノオの妃で、そのスサノオは牛頭天王とも同一視されている。
迫害された神として事を起こす動機はある。
牛頭天王と言えば丑御前=源頼光だし、ストーリー的に平安地獄界曼荼羅以降が条件のイベントである事とも合致する。
となると天逆鉾を扱える槍龍馬にスサノオとか大国主が混じってる可能性も高そう。

※5263296
天津神の悪神って言うと天津甕星かな？

この姿でも、声が堀江由衣さんなのかな？

※5263369
スサノオはエゴ正に混ざってたみたいだし、そんなスサノオラッシュするかわからんから大国主命かその他の神々か、竜馬が逆鉾で変質したのか、大穴でイザナギが混じってるのかよね。

※5263358
そんな龍馬を殺す覚悟したヤツが(暗殺手段考えて実行とその後の報復考えたら)
相当のたわけか根性入りまくった英傑すぎる。

神代の衰退と天津神にダブルで押されて滅びゆく国津神を進行する民がじゃあ強いやつをここで一発作ろうしたのがお竜さんの原型？

ヒルコは手足がない＝蛇は手足がないって事なのかな？

※5263285
イザナギ「生まれた瞬間妻殺されたので息子殺しました」

そういえば今回のぐだイベ、高杉がかっぱらった聖杯で特異点を消滅させようとしてできなかったってことは
信長の首とくっつけた聖杯と別のだったのかな？
だとしたら２つ手に入るかな

武市先生と以蔵さんと田中君が埼玉のモルガンとバーヴァン・シーとバーゲストとか言われててちょっと笑ってたけど、じゃあ埼玉のメリュジーヌ誰よと思ったらお竜さんが割とそれっぽい感じになってきた・・・

つーか語られてる限りじゃ少なくとも龍馬が生前のころはお竜さんまだ神”霊”じゃなかったのでは？
セファール経験してないし封じられてるから逆説的に自然に還る機会なかったよね

二世の冒険の「日本の基盤は未だに神代魔術」ってのにも関わって来てそう

※5263358
おりょうさんはもしかしたら実際にそう考えてるのかもしれないけど
襲われてる龍馬を何度も助けてくれたってさ
あの時そばから離れてしまったのも龍馬を想っての事だった

※5263302
これ言うほど似てない

この大蛟グラのお竜さん大好きなんだよな。
怖さと不気味さもあり、龍馬にポカーンの可愛さも同居してる感じで。

※5263324
高千穂で矛を使ってまつろわぬ大蛇を取り込み神性を獲得して人外になった坂本龍馬とか？幕末にそんだけの神秘得れば悪神として出雲滅ぼすことも出来るかもしれんし、案外戊辰聖杯戦争に参加したのも今立ち塞がってるのも近江屋で死を偽装して生き延びた生前の本人なのかもしれない

※5263361
次のぐだぐだの主人公ミッチーになっちまう(嬉)

※5263364
そーれーはー、どうじゃろ？あの時のミッチーノッブの首以外も割とぐだぐだだったし、仮にサルに勝てたところで北から権六も来てたから、その後の日本の歴史は大きく変わるかもしれんがミッチーは三日天下が三十日天下になるくらいしか変わらん気もする

>>125
そもそもぐだぐだの（というか、経験値世界の）龍馬はお龍さんと結婚してない臭い
っていうか、お竜さんがなんかいろいろあってお龍さんとして伝承に残ってる設定っぽい？
いや、後者は状況からの予想だけど

>>522
釣り人系水着お竜さんが坂本さんとのハネムーンクルージング宝具『海援隊』を率いて来夏参戦…？

※5263317
ン千年の怒りも冷めそうですってか

※5263335
坂本夫妻のところに押しかけて来た大蛇「何かオマエ気になる」

坂本夫人「しゃあないわね…ちょっとあんた、龍馬さんの周りうろつきたいなら怪しまれないようあたしに化けてやんなさい。うちの亭主お人よしのくせに風体が胡散臭いから家から出たら敵ばっかなのよ。あたしがついててやれない所では、あんたが用心棒すんのよ。わかった？」

※5263308
管理人さんのコメントにもあるし、以前のタイトル公開された際の記事での予想にもあったけど、棄神かもしれない。

天逆矛からのヒルコは確かに縁があるな
ただ、ヒルコって淡路島から捨てられて西宮に流れ着いてそこでエビスとして祀られたからな　福男で有名な西宮神社
場所も姿も全然違うんだよな

※5263335
設定の変遷含めて増田こうすけ版を彷彿とさせて困る

※5263335
ソースを誰も答えてくれないんだよな　おりょうさん(人間)とお竜さん(大蛇)が仲良いって言うの

※5263440
何というか謀反企んでるのバレないようにし過ぎて、事前準備とか根回しに手が回らなかった感じだよね

※5263285
母の入浴の見晴りしてたら親父に斬られて象の首にすげ替えられました。

※5263352
しかもその状況を絵に描いて乙女姉さんに手紙送ってるの凄いよな

※5263285
まぁ君も可哀想ではあるけどイザナギの行動も分からんでもないからなぁ…
神話にしては理不尽さは無い方だと思う

※5263408
いや〇〇の〇〇とか称されるものなんて大体そんなもんでしょ？

ちょっと彷彿とさせる要素があるくらいで大体別物
いちいちマジレスかますようなもんじゃないっての

※5263382　
イザナミ「色々あって死んだあとダイナミックに離婚キメたけどなんやかんやで若い男と結婚して平和に暮らしてました」

※5263513
冷静に考えると、これ旅行先での非常識な迷惑行為を自慢してるみたいな手紙で、偉人じゃなかったら色々言われそうだよな…

玉藻「姉より優れた弟などいねぇ！」
お竜さん「おう、そうだな」

>>522
信じて送り出したヒルコが恵比須顔のおっさんになって帰って来るなんて…

※5263626
だがこの姉、弟が来ると言ったらビビッて完全武装で出陣したのである
そして弟の行動にやけになって引きこもった事もある

※5263677
島国日本では太陽は海に沈むからな……

>>131
という顛末を地元の家族に手紙で報告した、ってのが残ってるらしいね
実際に抜いたり戻したりしたのが目撃されたとかではなく

※5263293
いや、イザナミやイザナギは神代七代の最後の方だったらしいけれど
別に高天原がもう滅びかけてるとかそういう話って神話にあったっけ？

※5263286
日本神話には描かれていない、国産みが終わって天孫降臨とか諸々すんだあとの高天原で最後に生まれた神が……っていう型月オリジナル話かもしれないね

※5263291
一応日本で最初に新婚旅行した人と言われているんだったか
高千穂にいって山に登ったら鉾あったんで抜いて戻してみた、って家族に手紙を書いたらしい

※5263329
あ、まつろわぬ神って国津神の事なのか、無知で失礼しました
じゃあ5263792は間違ってそう

※5263330
確かに他にも作れるネタはあるのだろうけれど、それは逆説的に言えば「織田信長の首」も十分にこうやって重要なターニングポイントとして扱えるネタであるという事だ
で、竜馬はぐだぐだ勢の一人であり、彼や相棒であるお竜さんとかの話をやるのならば、おなじぐだぐだ勢として存在しているノッブに絡めて織田信長の首を使うのは実にスマートな話だろ？
使う必要あったか？　と言われれば「ぐだぐだ勢に織田信長がいるんだからある」以外の何物でもないだろ

※5263556
いや、共通点薄いのに何でもかんでも妖精国の登場人物に当てはめて言うのは結構違和感あるわ
言葉が少ないことが共通してるからってカルナさんのことをインドのモルガンなんて言わないでしょ？

※5263335
お竜さんと坂本夫人であるお竜さんは別人っていうのはコハエースのどっかの文字説明とかで出てきた気がするけど、仲が良かったって情報は出てきてたっけ？

※5263803
寺田屋事件→奉行所「竜馬捕まえろ」→西郷「奉行所ウザいし薩摩で湯治しといで竜馬さん」→お竜さんと結婚→奥さんと二人という当時は珍しい形態の旅行→薩摩藩の全力護衛で他の勢力が手出しできない薩摩藩内でハメ外して楽しんだ

って感じみたいだけど、1か月半の新婚旅行の2年後には近江屋事件。たった1か月半だったけど竜馬には掛け替えのない時間になったろうね

ちなみにこの旅行中
竜馬「着る物ないんで…古着あれば頂けないでしょうか」
西郷妻「はぁ。でしたらこの夫の古着(ボロボロ）を…」
この後聞いた西郷「竜馬さんみたいなお人に本当に古着出す奴があるか！！」と激怒したとか（しかもこれが奥さんが記憶する限り西郷に一番怒られた出来事）

※5263828
言い方は違えど割と聞くぞ、それ

※5263440
とはいってもミッチーがノッブの首を問題無く確保して死亡証明もスムーズに出来たら反信長勢力も日和見せずにミッチーに加担しただろうし、宮中工作を掌握していたミッチーが反信長派の公卿から錦の御旗でもゲット出来ていたら、明智軍が官軍で織田家が賊軍に堕とされる可能性さえ有り得たんじゃないかな？

※5263324
北欧異聞帯でスルトがシグルドに混ざったみたいに、何か別のモノが入った龍馬とか？

※5263286
ベースになった神体に近い流れがあるだけで、個の神としては別なんじゃないの？

※5263329
国津神=まつろわぬ神ではなく無い？
一応国津神は天津神に国を譲ってるし、従わなかった一派がまつろわぬ神なのでは？

※5263828
いや言葉が少ないことだけでモルガンとか言うわけないだろ・・・
もうちょっとまともなたとえはなかったんか？

埼玉の云々も武市さんと以蔵さんのやりとりがモルガンとバーヴァン・シーのそれを彷彿とさせた（と感じた人がいた）って話だろ
あくまでシチュエーションがそう思わせたってだけで、普通にキャラを比べたらそりゃ違うだろうよ

※5263929
最後のエピソード草生えるｗ
でも、勝手なイメージなんだけど、型月の竜馬さんは勿論、史実の竜馬さんも、お古渡されても嫌な顔一つせずに「凄く着やすくてありがたい」とかいって喜びそうなイメージがある

今更ながら補足すると
日本神話ってのがいきなり”男女”の神が居て鉾(武器)が出てくる(アダムとイブの誕生、的なイベが無い)
だもんで日本神話にはその前の旧い神話が失われてる説ってのが従来あってだな
型月だとそれがセファールのせいだと定義されてるってことだとおも。