【FGO】飄々としているように見えた坂本龍馬も何だかんだ抑止力の仕事に思う所があった。お竜さんへの熱い想いも知れたのもあってかなり良いシナリオでした

2021年11月27日 12:00 昭和キ神計画 ぐだぐだ龍馬危機一髪! 消えたノッブヘッドの謎お竜さん坂本龍馬



862: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/26(金) 07:28:40 ID:rNq5KzaA0
おりょうさんと龍馬の関係がめちゃくちゃ良かったわ
最終再臨ボイスとか尊みで鳥肌たった

877: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/26(金) 08:46:16 ID:Ig3cjPgY0
飄々としているように見えた坂本さんも何だかんだ抑止力の仕事に思う所あるんだなー、と知れたのは今回収穫だったわ

881: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/26(金) 10:01:06 ID:o5NfRIWE0
>>877
それな
帝都で会ったときの坂本さんってもしかしてUBWエミヤルートだったの?!ってTwitterで言ってる人がいてなるほどな~と思った

あとストーリーの読み込みが浅いか型月用語がよく分かってないのかもしれないので誰か教えてください
騎本さんに着いてきてたというか今まで坂本さんと二人でずっと抑止力やってたお竜さんは消えちゃったまま?槍本さんのお竜さんと統合?
消えたままだけど坂本さん庇って消えたあのお竜さんは深淵で寝てる本体お竜さんの写し身だったから記憶の同期もしてた?
槍本さんと二人で一緒なのは尊くて良いんだけどストーリーでやっと会えたね、とか会えたら言いたいことが有ったみたいな“しばらく会ってなかった”風のやり取りだったから心配になって…
槍本さんと一緒のお竜さんにも帝都イベとか今までのカルデアの記憶って有るよね??自分の読解力が低いだけだよね?

878: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/26(金) 09:03:27 ID:ytZ.V1LM0
お竜さんはあの見た目で生きたままカエル食うんだ

872: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/26(金) 08:21:44 ID:cOaUYS1s0
個人的には龍馬とお竜さんの少し他と壁があって人間味薄目に見える振る舞いが好きだったから人間らしくなったのが残念(ろくろ回し)
でもシナリオはめちゃくちゃ良かったしNPC面子は全員実装してほしくなるくらい魅力的だったな

882: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/26(金) 10:05:59 ID:NgXlhbbI0
坂本さんのこと慈愛に満ちた猛獣使いと思ってたからお竜さん相手に恋愛感情があったの!?って整理から始めなくてはいけなくて大変だった

883: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/26(金) 10:14:30 ID:pZJXn8Qk0
経験値製の志貴アルクの系譜じゃろ
阿国さんは琥珀系だし

889: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/26(金) 10:34:18 ID:GmoSbSOk0
>>883
琥珀さんというには闇が足りなさすぎるだろう
どちらかっていうと景虎の方が琥珀さんっぽい

895: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/26(金) 11:11:09 ID:mPrpSiV.0
>>889
景虎はアルクじゃね
阿国ちゃんはヒロインじゃないときのシエル

897: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/26(金) 11:25:31 ID:GmoSbSOk0
>>895
アルクは表情豊かだし笑顔貼り付けたような景虎とは全然違うだろう
話してて沖田さんが一応琥珀さんモデルに作られたキャラだと思いだした

905: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/26(金) 12:01:00 ID:0TctdTHE0
>>883
あえてあてはめるなら琥珀よりシエルじゃないのか

885: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/26(金) 10:16:33 ID:ZkEmUei.0
アラヤ(人間)側に近く雑魚い存在であるほど英霊(やその宝具)は記憶を引き継ぐのが難しくなる
逆にガイア側の超越存在(神や妖魔)であれば記憶を引き継ぐだけでなく自分の記憶の整理もできる
(↑こんな感じのことをジェロニモが語っている。また、玉藻は自身の記憶を自分で整理してる模様)

海の底で眠っていたお竜さんが目覚めた直後は騎お竜さんの意識を引き継いでいなかったっぽいけど
多分こっちに戻ってきた段階で記憶を引き継いでる(ぐだぐだメンツとの会話から推察できる)

886: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/26(金) 10:20:57 ID:sqzReg1c0
>>885
つまり、槍ニキからエミヤへの「またかよコイツ」って感情は一方通行……ってコト!?

887: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/26(金) 10:29:12 ID:o5NfRIWE0
>>885
なるほど!分かりやすくありがとうございます

良かった~コレで安心して坂本夫婦尊い…が出来る

325: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/24(水) 23:02:51 ID:6biiJiqo0
騎龍馬の衣装好きだしデフォは騎龍馬が嬉しいんだけどな
ノッブも弓ノッブの立ち絵が好きなんじゃが

353: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/24(水) 23:27:29 ID:i8ixyvZ60
着物龍馬はあくまでも若い頃の姿だと思ってたからまさかそれがデフォになるとは

391: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/25(木) 00:13:14 ID:n6c7rmfo0
天逆神が憑依した坂本龍馬はオールバックにしてるのも相まって酷評な笑みが普段の龍馬とは全く違う感あって怖かったなぁ 坂本龍馬の体から出た後は途端に小者になったから怖くないが

581: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/25(木) 18:41:32 ID:kokqO4uU0
守護者契約してる英霊も中々出ないな
エミヤ、龍馬、あと確定ではないけど村正くらいか?
アルトリアが聖杯手に入れて守護者になってたらどうなってたんだろうな

874: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/26(金) 08:28:21 ID:lZS8wge20
今回経験値シナリオでアヴァロンにつく士郎やジークに会いに行くジャンヌみたいのしたんだからそら最強だわなと思う

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1637728383/


あの坂本さんの慟哭からの愛の力発言…管理人こういうの好きでござるよ。

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コメント

5273672. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:02:05 ID:UxMTc5NjY ▼このコメントに返信

やはり、最後に愛は勝つのである

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5273675. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:02:20 ID:U3MzEyOTI ▼このコメントに返信

でも、幾ら文句を言っても、抑止力的にはリセットすればOK。
みたいな所があるんじゃ…。

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5273676. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:02:58 ID:QxNjQ4NjY ▼このコメントに返信

坂本さんの泣く顔、とてもいいですね

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5273677. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:05:24 ID:M3MTUyMTY ▼このコメントに返信

この手のシリアス成分多めなイベントもっと増えてくれ

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5273678. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:06:18 ID:c1MzY0Njg ▼このコメントに返信

※5273675
抑止力「でも契約書にサインしたよね?」

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5273679. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:06:30 ID:I2MjE1Mjg ▼このコメントに返信

突然バイアグラ販売サイトになってびっくりしちゃったよw
それにしても坂本さんはエミヤ族にくらべて抑止力サイドにえらく優遇されてませんかねw

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5273680. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:06:52 ID:E0MzYyMjg ▼このコメントに返信

龍馬はみんなの幸せを願っただけなのに、辛い

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5273683. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:08:25 ID:M3MTUyMTY ▼このコメントに返信

※5273679
経験無し実績無しの無名とじゃあ雇用条件は違うよ

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5273687. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:10:28 ID:A5MTIyMTM ▼このコメントに返信

良いシナリオで殴り飛ばされて鯖欲しい欲しいとガチャガチャしてしまう俺はドMなのかも知れない

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5273688. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:11:23 ID:M3MTUyMTY ▼このコメントに返信

※5273687
このゲームで1番有るパターンやーん

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5273689. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:11:45 ID:U3MDAxMjI ▼このコメントに返信

とても「突然ノッブの首が無くなった」ってトンチキから始まったイベントとは思えないわ

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5273692. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:14:55 ID:U3NjM2OTI ▼このコメントに返信

景虎ちゃんも掘り下げ欲しいよなぁ。多分本質的にはかなり正統派の拗らせ系型月ヒロインだもん。ルート突入したらマスターとの関係がすごいことになりそう。

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5273693. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:15:42 ID:czOTc5Nzg ▼このコメントに返信

今回のシナリオも良かったな
急いで曼荼羅やった甲斐もあったというもの

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5273694. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:16:27 ID:Q1NTMxNTY ▼このコメントに返信

※5273688
海外のアンちサイトでも
「シナリオでキャラを魅力にして、ノーマークだったキャラのガチャを引かせようとする」って批判されていたな

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5273695. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:22:18 ID:UwOTc2ODI ▼このコメントに返信

※5273680
コハ帝都にしたってもし龍馬が思った通りに信長の目的を阻止したとして
その先にあるのは日本敗戦だからね、世の中望むようにはいかない

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5273696. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:22:51 ID:I1MzU5Njg ▼このコメントに返信

※5273694
それ批判なんかな?ストーリーなんてスキップ上等のソシャゲで海外勢にも読ませた上で引かせるシナリオを提供するってそうそう出来ないことぞ

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5273698. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:23:38 ID:U3NjM2OTI ▼このコメントに返信

※5273694
ぶっちゃけ魅力的なキャラクターを商品として売るのがダメならガンプラとかのキャラクター商品みんなダメじゃね?と思わなくもない。天井のないギャンブル要素だって元々の召喚という設定を再現してるようなもんだし。

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5273699. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:23:43 ID:M2NzY3NDQ ▼このコメントに返信

ことによっては龍馬が本来の嫁を忘れて山蛇に熱を上げる薄情男に

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5273700. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:24:43 ID:U5OTg4OTA ▼このコメントに返信

とりあえず経験値は人間の奥さんのおりょうさんの設定がどうなったかだけ明言して欲しい

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5273702. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:25:03 ID:U3NjM2OTI ▼このコメントに返信

※5273696
海外掲示板だと「早く月姫英語版を出してくれ!」と書き込むと「なぜ日本語を勉強しなかった?」と返されるらしいな。ある意味日本以上の魔境。

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5273703. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:25:21 ID:I1MzU5Njg ▼このコメントに返信

やはり抑止力はブラック
煉獄やお竜さんみたいな連れ合いが居ないと摩耗してデミヤ一直線や

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5273704. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:25:38 ID:cwMzM3Njc ▼このコメントに返信

※5273679
何か昨晩辺りからサイト読み込むと変な表示になることがあるみたいね。
よくわからない英語ばっかりで記事も1ページ分しかなかったので、乗っ取られて全消しされたのかと焦ったわ。

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5273706. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:26:41 ID:MyNDE3NzE ▼このコメントに返信

※5273699
ぐだぐだ時空と本編時空でまた別物だからややこしいけど存在ごと消されてる説もあるからなぁ
本編時空だとお龍さんとくっついててぐだぐだ時空だとお竜さんとくっついたりしてたら面白いかもしれん

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5273707. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:27:00 ID:g3MDc1NDA ▼このコメントに返信

※5273702 まぁあっちは供給面とか言語の壁とかあるから、ガチのファンはホントにガチだからなぁ…
そういえば日本語はオタク界のラテン語みたいな扱いで、好きな作品の為に日本語勉強するって方が増えてるのは面白い時代だなと思う

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5273710. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:28:00 ID:YzODU0NTg ▼このコメントに返信

※5273692
存在的なカテゴリーはなんとなくシエル先輩な気がするな。ただ本人が強すぎるから並大抵の存在では歯が立たないんで彼女みたいなことにはならなかった反面、人なのに人のカテゴリからはずされたというか。ノッブは完全にアルク

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5273711. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:28:32 ID:UzNDgxNzA ▼このコメントに返信

※5273694
それ、シナリオが魅力的っていう遠回しの評価になってるじゃないか

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5273712. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:29:39 ID:gxOTgzMzY ▼このコメントに返信

※5273703
ボランティアで文字通り永久永遠に無差別殺人させ続ける強制労働はブラック以外の何物でもない

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5273713. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:30:14 ID:g3MzUxMzA ▼このコメントに返信

※5273694
これが海外のツンデレですか…

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5273714. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:31:10 ID:U3NjM2OTI ▼このコメントに返信

※5273707
20年くらい前にテレビで見たヨーロッパのアニメイベントだと日本語を使うのが当たり前、てテレビで言ってたな。

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5273716. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:33:47 ID:U3NjM2OTI ▼このコメントに返信

※5273710
(月姫ニワカだけど)個人的には哲学的ゾンビなところとか内面の苦悩や拗らせ具合は琥珀さんな気がする。
本編でもその辺は言及されても一切フォローとかされてなかったし、一方でバレンタイン見てるとマスターに重い感情向けてるのが解っててかなり気になる。

0 0
5273719. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:35:22 ID:UzNTQ1MDg ▼このコメントに返信

※5273707
・ひらがな
・カタカナ
・漢字
・英単語
これらに加えて「和製英語」など、上から発展・分岐・魔改造した言葉も覚えなきゃいけないのが海外の人にはキツそう

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5273721. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:35:46 ID:QxNDA5OTg ▼このコメントに返信

※5273707

ラテン語は現代社会における実用性は皆無だけど、古典文学や近代以前の各分野の研究を真剣に学ぶにためは必須という、欧米文化圏のインテリにとっては欠かせない教養らしいね。
なので、ガチの学者や研究者、特に人文学系の人は必ず勉強しているそうな。

つまり、海外オタクにとって日本語とは「実生活では使う機会はほとんどないけど、魅力的なアニメや漫画を楽しむ為には欠かせない言語」という扱いなわけだ。

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5273722. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:36:09 ID:cwMzM3Njc ▼このコメントに返信

※5273712
マクロな意味では本当に世界や人類を救うお仕事なので、嘘は言っていないのが余計にタチ悪いというか。

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5273723. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:36:41 ID:A5MjA4NTg ▼このコメントに返信

>>885
メリュジーヌが記憶そのまま持ってきたのもこういうことか

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5273724. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:37:41 ID:U3NjM2OTI ▼このコメントに返信

※5273721
生物学でも学名の命名ルールはラテン語ベースだものね。そりゃドリフターズでも知らないのは蛮族、て言われるよ。

0 0
5273725. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:38:01 ID:c3NDcwNTQ ▼このコメントに返信

※5273706
というかこの前から同じこと繰り返してる壊れたラジオみたいな人が常駐してるから無視すれば良いかと。それ言えば荒らせると思ってる節がある。
そもそも設定というか言及されてないし経験値氏しか知らんだろ

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5273727. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:38:33 ID:QxNDA5OTg ▼このコメントに返信

※5273719

「一月一日の日曜日」という表記に、日本語を学習中の外国人は悶え苦しむらしい(笑)。

「なんで同じ漢字なのに読み方が全て違うんだよ!?」ってなるんだとか。一日なんて「ついたち」で複合読みな上、「にち曜び」で後半二つも読み方が違うもんなあ。

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5273728. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:39:00 ID:E5MjY3MDY ▼このコメントに返信

今回は珍しく王道を行く幕末の武士達の熱い物語だった。そういう意味では地獄曼荼羅と共通していたな。

一番印象に残ったのは、自分を犠牲にしつつも、悪神に利用された仲間達の意識返しを果たした武市先生の三文字切腹だな。生前にその苦しみを知っていてなお行うその覚悟と根性に彼の命の輝きを見た。

そして最後に龍馬、以蔵さんとの友情。特に以蔵さんが裏切った理由を何も言わず察していたことに熱い友情を感じたな。

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5273729. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:39:02 ID:U3NjM2OTI ▼このコメントに返信

※5273719
あと「夏になると鳴き出すセミ」みたいなローカルネタも理解できないといかんからね。

0 0
5273732. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:39:55 ID:MzODk4MDY ▼このコメントに返信

※5273699
エミヤが聖杯戦争という強烈な記憶すらカスカスになるぐらいだし、割りと龍馬も生前の記憶薄れてても可笑しくない説
お竜さんは守護者になっても傍らにいたし、苦楽を共にしで、そりゃ愛着も大きいし感情もでかくなるだろと
というか一緒にいた期間は守護者期間加味するとお竜さんの方が長い可能性あるし、後妻扱いでも問題ない気がする

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5273733. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:40:21 ID:czOTc5Nzg ▼このコメントに返信

※5273689
ぐだぐだイベはノッブかトンチキやらかした!から始められるから便利なキャラと化してる…

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5273734. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:40:52 ID:k0MTAyMDQ ▼このコメントに返信

※5273694
ガチャのあるソシャゲってそんなもんじゃないの?
というかエンタメ全体に出番作って人気出す、そして商品売れてほしいって当たり前のことなんじゃ

0 0
5273736. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:42:17 ID:c5MTU5NzA ▼このコメントに返信

※5273699
事もなにも「型月だとお竜さんという存在がどうやら二人いたっぽい」くらいしか設定されてないし関係だって曖昧なんですが

0 0
5273737. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:42:32 ID:QxNDA5OTg ▼このコメントに返信

※5273724

ローマ帝国の公用語だもんね。
ローマ帝国後のヨーロッパでも、貴族や僧侶の筆記言語として使われ、外交関連の公文書や、国際的に発表する目的の研究論文なんかは、全てラテン語で書かれてきた。

ラテン語が読めない=古代から近世にかけて蓄積された膨大な研究書が読めない、ということ。
そりゃインテリは勉強するわ。

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5273738. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:42:51 ID:czOTc5Nzg ▼このコメントに返信

※5273677
???「了解いたしましたぞ、マスター
拙僧が極北でシリアスサーヴァントの面目を見せてくれようというもの…」

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5273739. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:42:53 ID:YzODU0NTg ▼このコメントに返信

※5273716
なんだろう。人ではあるんだけど負の感情の「抱きかた」が希薄という印象を受ける。それが強さから来るのかもとからそうなのかそれは分からないけど。ただ、自分を人じゃないところに置かない人とのやり取りが本人は楽しいのがバレンタインで分かった

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5273740. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:44:44 ID:czOTc5Nzg ▼このコメントに返信

※5273683
なお青田買いした沖田オルタもめっちゃ酷使させられてる模様

0 0
5273742. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:45:51 ID:kwMzYwMDc ▼このコメントに返信

※5273699
そもそも坂本龍馬はモテ男だったみたいだからなあ。
確実なだけでも平井加尾・千葉さな子・で楢崎龍と名前が挙がるし、
他にもまあ、徳・蝶・元・国とかいるらしい。
実際の所は、案外、『銀魂』の彼みたいな雰囲気だったのかも?

FGO龍馬はあくまでぐだぐだ世界のパラレル人物と把握した方が良さそう。

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5273745. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:46:48 ID:gxOTgzMzY ▼このコメントに返信

※5273722
地球「将来、偶然世界の脅威の原因になるから母親と笑顔で歩いてる何も悪くないあの子供を今始末して」
みたいなのを平気で何度もやらせてそう

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5273747. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:50:45 ID:QxNDA5OTg ▼このコメントに返信

※5273719

なお、日本にもかつて近代化の最中には「日本語排斥論」「漢字廃止論」が唱えられたことがあるのだ。

恐ろしい話だけど、欧米列強を意識しすぎたあまり「文字は全てアルファベットにしよう!」とか「遺伝的に優れた白人の要素を取り込むために、国際結婚と混血を推進しよう!」などという、事実誤認にまみれた意味不明な話が声高に叫ばれたこともあったそうな。

もちろん「ふざけんな、頭おかしいのか!?」と反対する人も多く、明治以降に行われた「海外生まれの概念を日本語にした翻訳活動」が極めて素晴らしかったこともあり、日本語は守られ、現在まで続いているわけである。

ぶっちゃけ、漢字廃止とか愚策すぎて変な笑いが出るよね。漢字なくしたら、読解力や文章能力が激減して、学術研究とか崩壊するわ。
機能性文盲とか洒落にならん。

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5273748. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:51:01 ID:U3NjM2OTI ▼このコメントに返信

※5273737
これ結構大事な要素なんだよね…
>蓄積された膨大な研究書が読めない
例えば東南アジアで書店で図鑑とかを買うと、みんな中国語とかでその辺の複数の国をまとめて記載したヤツなの。日本と違って「現地語の専門書(下手すると専門用語)」がないので、現地民がインテリになるには中国語や英語等の外国語を学ばなければならない。
日本人が英語力低いのは「そもそも英語を学ばないと成り立たない」というケースが実生活で少ないというのも理由にあるらしい。

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5273750. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:52:51 ID:c5MTU5NzA ▼このコメントに返信

まあ抑止力自体「私たち(人類)存続のためになりふり構えませんがなにか?」みたいな存在だしね、人の意思故の存在

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5273751. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:53:21 ID:cyMjE4MTc ▼このコメントに返信

※5273738
え?謎のサンタサンシャインX特異点?

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5273754. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:56:33 ID:cyMjE4MTc ▼このコメントに返信

※5273745
全てが終わったとき
抑止力から全ての英雄が解放されるのだろうか

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5273758. 電子の海から名無し様2021年11月27日 12:59:27 ID:YzODU0NTg ▼このコメントに返信

※5273740
それに関しては藤丸立香に責任があるって抑止力は言ってた

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5273759. 電子の海から名無し様2021年11月27日 13:00:15 ID:Q5OTA2MTQ ▼このコメントに返信

※5273680
エミヤ「わかる」
オル田「わかりみ」

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5273760. 電子の海から名無し様2021年11月27日 13:00:52 ID:QxNDA5OTg ▼このコメントに返信

※5273748

そうそう。皮肉なことに、日本人の英語力が比較的低い原因の一つとして「明治以降の翻訳活動が極めて素晴らしかった(海外生まれの概念を、当時のインテリ達が凄まじい労力を費やして、見事なほど美しく日本語に翻訳・再構成した)」ことや、それらに倣い海外の言葉を日本語に置き換えることが当たり前になったことが挙げられるんだってね。

要するに、日本は、日本語だけできれば、それだけで極めて高度な教育が受けられる国なのだ。

これは本当に素晴らしいことなんだけど、反面、外国語を勉強する必要性が「母国語だけでは高等な教育を受けられない国」よりも低下してしまったのである。

明治以後の学者達が本当に頑張ってくれた結果とも言える。私達が当たり前に使っている「社会」とかの単語も、実は先述した翻訳活動で作られた、比較的新しい単語だそうで。そういう言葉がものすごく沢山ある。
一説によると、そうした翻訳活動で生まれた単語を除くと、国語辞典の厚さが半分以下になるかもしれないとか。
いやほんと、勤勉の極みだな!

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5273762. 電子の海から名無し様2021年11月27日 13:02:22 ID:UzNTQ1MDg ▼このコメントに返信

※5273727
それで思い出したが、前にも話題になったサイトウさんの「サイ」とかワタナベさんの「ナベ」のバリエーションの豊富さは日本人でも絶叫案件だったな…って

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5273763. 電子の海から名無し様2021年11月27日 13:02:40 ID:M1MTY4NjY ▼このコメントに返信

※5273706
というか正にそれなんじゃねーかな?
元々、お竜さん(人間)とお竜さん(蛇)が別々にいることは言われてて、当初ファンは龍馬には奥さんと相棒のお竜さんがいるんだなと解釈してた
でも、ぐだぐだ時空が別世界という公式発言によって
ぐだくだ時空の龍馬はお竜さん(人間)とは出会わず、本時空の龍馬はお竜さん(蛇)とは相棒にならなかった可能性

お竜さんが別々に存在するのはお竜さん(蛇)の元ネタが日本神話の某神様だから、ぐだぐだ時空だけでなく本時空にも存在するはずなので
本時空に存在しないとは言えないから

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5273764. 電子の海から名無し様2021年11月27日 13:03:28 ID:g4Mjk0Nzg ▼このコメントに返信

※5273747
あー、あっち側の人達だろ。今も言ってるよww漢字廃止論ww
実際に漢字を廃止しちゃった国がいくつかあるけど、想定通りというか、国際学力テストでの文章読解力が最下位になってた

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5273766. 電子の海から名無し様2021年11月27日 13:05:47 ID:cwMzM3Njc ▼このコメントに返信

※5273754
あらゆる並行世界で人類が滅亡した場合ならあり得るかもね。
人が存続を望まずただ衰退し消えていくことだけを望むのであれば、あるいは。

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5273770. 電子の海から名無し様2021年11月27日 13:07:07 ID:A5MDM2NA= ▼このコメントに返信

異論は多いと自覚してるけど、個人的には龍馬とお竜さんは恋愛的なものでは無くニコイチというか……(夫婦だと1と1の他人になってしまうので)あらゆる垣根を超えた包括的な愛であり相棒であってほしかったなと思った。まあ恋愛的なアレは蘭丸ちゃんしか言及してないけど……
それはおいといて龍馬とお竜さんについては>>ではなく>>>>>くらい欲しかったなぁと思ってる。勤王党の男達は人間関係が丁寧に描写されてただけに最後駆け足すぎて惜しいなあと思ってしまった。取り憑かれてた方の龍馬がどうなったかもよくわからないままだったし。
あとお竜さんの親は娘を頼みますする前にまず娘に謝れ

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5273773. 電子の海から名無し様2021年11月27日 13:07:43 ID:Q3OTA2NjI ▼このコメントに返信

日本神話系も若干?掘り下げられたし、Requiemはよっ…。って気持ちがでかくなったわ。

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5273774. 電子の海から名無し様2021年11月27日 13:10:01 ID:g4Mjk0Nzg ▼このコメントに返信

お竜さんの白い方の蛇の姿…どう思う?宝具に出てくる、海原で龍馬を頭に乗せたあの白い姿。

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5273775. 電子の海から名無し様2021年11月27日 13:10:26 ID:QwMTI5MzY ▼このコメントに返信

※5273747
実際に漢字を廃止した隣国は、古語の資料が読めなくなって昔の事が解らなくなり、現代語訳された資料も誤訳だらけ憶測だらけ翻訳者の私見だらけになっちまったからな

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5273776. 電子の海から名無し様2021年11月27日 13:10:36 ID:E3NTI0NjQ ▼このコメントに返信

※5273687
高杉社長未実装なんですけどぉ!

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5273778. 電子の海から名無し様2021年11月27日 13:12:31 ID:U3NjM2OTI ▼このコメントに返信

※5273760
原因の一つには鎖国体制もありそうよな。海外の知識は限定的な形で入ってきて、でも一旦流入した知識は蘭学としてキチンと国内に普及して(それこそ幕府が規制しても抜け穴見つけて研究されるくらい)、だし。
解体新書だって辞書を作るところから翻訳作業がスタートしたらしいから、ある意味国民性&文化的土壌が深まった300年の泰平が有ってこそなのかも。

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5273779. 電子の海から名無し様2021年11月27日 13:14:32 ID:U3NjM2OTI ▼このコメントに返信

※5273776
まあ本当にFGOがゼニゲバなら、ミッチーとかも適当にコンパチ流用した二束三文で実装だろうしな。

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5273780. 電子の海から名無し様2021年11月27日 13:15:00 ID:cxNTkzMDQ ▼このコメントに返信

※5273672
CVダビデ「この気持ち、まさしく愛!!」

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5273786. 電子の海から名無し様2021年11月27日 13:20:10 ID:cxNTkzMDQ ▼このコメントに返信

※5273759
エミヤ(殺)「?」

チームやバディでの運用って駄目なんですかねぇ?
共に戦う誰かが居るだけでも精神的にかなり助かると思うんだが・・・

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5273789. 電子の海から名無し様2021年11月27日 13:21:43 ID:QxNDA5OTg ▼このコメントに返信

※5273747

ちなみに、この読解力崩壊の話は机上の空論ではなくて、実際に発生している事柄らしい。

その最たる例は韓国で、韓国では漢字廃止が行われた結果、機能的識字率が大幅に下落して社会問題になっているらしい。
この機能的識字率がというのは「文章が読めて、その意味が分かる」ことを指す。「音として読めるけど、その読めた文章の意味が分からない」という本質的な読解力にかけた人もいることから生まれた概念。

韓国では普通の非識字率は1.5%前後とのこと。つまり98%の人は文字を読める。
しかし2004年の韓国教育人的資源指標によると、文字の「音としての読み方」は分かっても「文章しての意味を正確に理解できない」という「生活情報文書の解読に脆弱な人(1段階)」が国民全体の38%、職業や技術に必要な情報を文書を通じて理解できない人(2段階)」が国民全体の37.8%に達したとのこと。
つまり、2004年の段階で、国民の4割近い人が基本的な読解力に欠けているという恐ろしい結果が出たのだ。
研究者はその原因として、漢字の廃止が大きいのではないかと推察しているという。
なお、これは20年近く前のデータなわけだけど、最近になってもそれほど改善されたわけではないそうで、2014年のテレビ報道では「市販薬の説明書を17人に詠んでもらったところ、9人が正確な情報を把握できなかった」という話があったとのこと。
つまり漢字を廃してハングル文字オンリーにした結果、ハングル文字が表す「音」は読めても「意味」は読み取れない、という人が増えてしまったわけだ。

漢字廃止は、かくも恐ろしいリスクを孕んでいるのだとか。

やっぱり自然に構築されてきた言語体系を人為的にいじるのは良くないんだろうなって思いました。

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5273801. 電子の海から名無し様2021年11月27日 13:34:48 ID:M2MjI5MzY ▼このコメントに返信

※5273766
いわば「存続意思の総和」だしなあ。「終わりたくない」と誰かが願う限りは存在し続けるんだろうなあ

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5273803. 電子の海から名無し様2021年11月27日 13:38:02 ID:M2MjI5MzY ▼このコメントに返信

※5273745
「基本的には姿を持って現れない」って誰にも認識されずその結果だけが世界に残るって意味なんじゃ……と思うと曇るな。偶然の後押しでそうなったようにしか人には視えてないけれど、実際に手を下した“誰か”がそこに居たとか

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5273805. 電子の海から名無し様2021年11月27日 13:38:50 ID:g0ODI1NTI ▼このコメントに返信

※5273789
…漢字の導入そのものが、中国含む感じ仕様文化圏の人間の流入、および外交関係を強く結ぶことを決めた当時の日本が、恣意的に決めたことだと思う、という意味で『自然に構築された』かどうかは一考の余地があると思うけれども。
しかし、そこから数千年余をかけて形成、存続された日本文化において、漢字はもはや分離不可分、切り離すのも無茶なものでは確かにあるよね。

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5273806. 電子の海から名無し様2021年11月27日 13:39:06 ID:Y0MjA3MzI ▼このコメントに返信

>>391
プチソーンやデブソーンよりドルマゲスや呪われしゼシカの方が怖い現象

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5273809. 電子の海から名無し様2021年11月27日 13:41:42 ID:k1NjExMDA ▼このコメントに返信

※5273676
お竜さんの本体見つけるシーンで、「こんな暗く冷たい水底でたった一人、あんな思いをさせ続けて来たのか…」って幻聴が聞こえて泣きそうになった。

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5273810. 電子の海から名無し様2021年11月27日 13:43:46 ID:g0ODI1NTI ▼このコメントに返信

※5273747
漢字の極めて有能なのは、情報圧縮率の高さだと思う。
漢字がなくなるだけで、その言葉の含意するものがめちゃくちゃ減ってしまう。

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5273811. 電子の海から名無し様2021年11月27日 13:43:52 ID:A3ODQxMzI ▼このコメントに返信

※5273694
めちゃくちゃ好評じゃねぇか

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5273813. 電子の海から名無し様2021年11月27日 13:44:50 ID:g0ODI1NTI ▼このコメントに返信

※5273687
型月シナリオはドM製造機…?

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5273816. 電子の海から名無し様2021年11月27日 13:47:43 ID:E1ODA3MjI ▼このコメントに返信

※5273737
西洋史を軽く触っただけでもラテン語文章引用する本に当たるから本格的に史料読もうとすると現地語とラテン語あとギリシャ語あたりは必須だよなあ。

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5273817. 電子の海から名無し様2021年11月27日 13:48:26 ID:c2MjIzODQ ▼このコメントに返信

※5273694
それは海外でよくある皮肉混じりの称賛では…?

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5273819. 電子の海から名無し様2021年11月27日 13:49:26 ID:g0ODI1NTI ▼このコメントに返信

※5273721
現在でも皆無って程でもない。
多少知識があると、ラテン語由来の言語なら(つまりヨーロッパのかなりの言語で)形(つづり)が少し違ったとしても意味が察せられたり、接頭語なんかはラテン語をそのまま用いてたりする場合も珍しくなかったりで、理解がはかどったりする。

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5273820. 電子の海から名無し様2021年11月27日 13:49:44 ID:A3ODQxMzI ▼このコメントに返信

※5273721
違う国のものを十全に楽しむためにはその国の言語をある程度理解していた方がいいよね、特に日本語はそれが顕著
もちろん翻訳で楽しめないこともないけど、訳者が誤訳しちゃったり解釈を入れることがあるから、原典とニュアンスがズレることもあるし
造語やダブルミーニング的な言葉遊びを違う言語で完璧に表現は出来ないからなぁ

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5273826. 電子の海から名無し様2021年11月27日 13:54:43 ID:U3NjM2OTI ▼このコメントに返信

※5273813
この前もブリテンでマスターの情緒がシナリオで滅多打ちにされてたでしょ?

※5273817
欧州だとガチャゲーはギャンブルと見なされて規制の対象なのよ。

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5273827. 電子の海から名無し様2021年11月27日 13:55:47 ID:E5NzcwOTQ ▼このコメントに返信

※5273762
試しに「さいとう」で出てくる予測変換見てみたけどこれは発狂する
まず斉のバリエーションがあって藤も時々籐だったりするんじゃが

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5273829. 電子の海から名無し様2021年11月27日 13:56:26 ID:g0ODI1NTI ▼このコメントに返信

※5273760
漢字で同じことをずっと行ってきたから、ヨーロッパ系の言語でもやはり同じことをした(日本国内の人間は、漢字なら読める人間がすごく多いから)、なんだろうけどね。
逆に言えば、昔から日本人は、国外から知識を取り入れるにあたり、ずーっと努力し続けてきたということでもある。
…というか、そういえば仏教の経典とかも、元をたどればヨーロッパ系言語の翻訳だから、やっぱ漢字と漢字使用者(例えば玄奘三蔵をはじめとする数多の人々)すごいになるのかな?

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5273830. 電子の海から名無し様2021年11月27日 13:56:52 ID:Y3ODA4NTI ▼このコメントに返信

めちゃくちゃ熱くて面白いシナリオだったけどあれ何だったん?みたいなところも多かったな
あとラストの方はちょっと急展開すぎて若干ついていけなかった
坂本さんたちがハッピーで終わったのは良かったけど

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5273831. 電子の海から名無し様2021年11月27日 13:57:31 ID:AwMjQxNDY ▼このコメントに返信

※5273762
苗字登録するときのアレコレがね……

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5273832. 電子の海から名無し様2021年11月27日 14:00:26 ID:g0ODI1NTI ▼このコメントに返信

※5273745
抑止の守護者の仕事は後始末、掃除屋みたいな話だし、それはないんじゃないかな?
それはそれこそ抑止力による仕事というか、無意識下での世界への働きかけになるのでは。

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5273835. 電子の海から名無し様2021年11月27日 14:05:31 ID:c5MTU5NzA ▼このコメントに返信

※5273826
つまり「規制されてるのに俺たちのガチャ欲を煽って道を踏み外させようとしている!」的な?うーん……?

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5273836. 電子の海から名無し様2021年11月27日 14:07:45 ID:kwMjk4NzI ▼このコメントに返信

※5273676
あ、一応人の心とか自分の領域はちゃんと持って手放してなかったんだなと思ったわ

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5273837. 電子の海から名無し様2021年11月27日 14:08:56 ID:g0ODI1NTI ▼このコメントに返信

※5273725
このところ、「まだ統合されてない、…と言うより公式設定が明言されてないから分からない」という感じの書き込みに対し、スゴくなんでさが増やされてたりするよねぇ。
よくあるそれとは思うものの、印象が悪くなってしまう。
多分荒らしの思うつぼなんだろうな、と思うと悔しいような気もするが。

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5273839. 電子の海から名無し様2021年11月27日 14:10:40 ID:g4Mjk0Nzg ▼このコメントに返信

※5273830
その辺はコハエースとか読んでる人とそうでない人で差が出そうだな
自分は読んでた勢だから、坂本さんがタイトルにあるならお竜さんの掘り下げは絶対にあるだろうなと思ってて、その通りになったから急展開の印象は無かった。

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5273840. 電子の海から名無し様2021年11月27日 14:10:53 ID:g0ODI1NTI ▼このコメントに返信

※5273835
やっぱり、それほど魅力があるってことだよね。
「我々は弱い、だからあまり誘惑をせんでくれ」的な。

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5273863. 電子の海から名無し様2021年11月27日 14:21:06 ID:g0ODI1NTI ▼このコメントに返信

※5273698
そこでガンプラを例に出しちゃダメじゃん。
だってお金を出せば、定価で買えるんだから。
つまり逆に、ガチャはまさにギャンブルで、『同じお金を出しても同じように手に入らない』ってところが問題なんだから。

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5273866. 電子の海から名無し様2021年11月27日 14:21:39 ID:Y3ODA4NTI ▼このコメントに返信

※5273839
自分もぐだぐだ好きで経験値先生の同人誌とかも全部読んでるのでそれはあんまり関係ないと思う
単なる好みだな

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5273870. 電子の海から名無し様2021年11月27日 14:28:09 ID:cxNTMzMjI ▼このコメントに返信

※5273694
それは「まいったね、ガチャスルーするはずだったのに、こんなシナリオ読んだら回さずにはいられないじゃないかHAHAHA!」ってやつだぞ

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5273871. 電子の海から名無し様2021年11月27日 14:28:17 ID:g4Mjk0Nzg ▼このコメントに返信

※5273866
よ、読んでたのについていけなかったのか…そうか
まあそういうこともあるよな

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5273873. 電子の海から名無し様2021年11月27日 14:30:55 ID:c2NDE4MDY ▼このコメントに返信

※5273694
めちゃくちゃ褒められてるやんw

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5273880. 電子の海から名無し様2021年11月27日 14:38:25 ID:A3MTI1NzA ▼このコメントに返信

楢崎おりょうはどこいったの?
高千穂の竜とは別人、なんだよね…?
有識者教えてくれ

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5273881. 電子の海から名無し様2021年11月27日 14:39:29 ID:E2OTA4NDY ▼このコメントに返信

※5273699
fate龍馬は、楢崎龍と出会う前に高千穂の大蛇と出会ってしまった世界線だと思ってる
fate世界線のお龍さんは、龍馬とは出会わずに違う誰かと幸せになったんだろう

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5273901. 電子の海から名無し様2021年11月27日 15:03:07 ID:QxNzU0MjQ ▼このコメントに返信

経験値が明言してるのは「お竜さんは史実のあの人(楢崎龍)とは別人」とだけ
だから実は人間ではなくまつろわぬ神だったというような話ではないということ
これ前から何度も出てる話なのに毎回突っかかる人がいるのは何故なんだ
お竜さんと一緒にいる龍馬が高千穂峰に登った時期も明らかに違うんだから史実とは違うルートを辿った
「坂本龍馬」がぐだぐだにおける龍馬
つまり史実のあの人とは出会わなかったというだけでは?

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5273917. 電子の海から名無し様2021年11月27日 15:12:27 ID:A5MDIzNjA ▼このコメントに返信

以蔵さんと武市先生が思ってたより明るい関係で安心したわ
師弟より先に、地元の仲間って感覚もあったのはちょっと意外だったけど、柿泥棒の話とか微笑ましくて良かった
龍馬に対しても同様に、守護者とか維新の英雄以前に、お人好しの幼馴染って認識なのが龍馬にとっても支えになったとこがすごく好き
このシナリオ見た後だと、ぐだ帝都の以蔵さんの、龍馬が維新の英雄じゃと?馬鹿にするのも大概にせえよって台詞もちょっと違って聞こえる気がするな
前は、わしらを裏切ったおまんが英雄なんてって意味だと思ってたけど、今は、おまんみたいに好き勝手やっただけの泣き虫のお人好しがって意味にもとれるように思う

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5273929. 電子の海から名無し様2021年11月27日 15:27:13 ID:Q0MDE1NDI ▼このコメントに返信

※5273871
読んでても「維新を生きた男達の話」だと思って読み進めてたら「劇場版龍馬とお竜さん」の展開になってアレ?ってなったりするのかも
その辺は読み込む部分の思い入れの違いとか個人差あるね

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5273963. 電子の海から名無し様2021年11月27日 16:13:26 ID:E0ODU0OTg ▼このコメントに返信

※5273763
楢崎龍さんはお龍さんだけど…

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5273976. 電子の海から名無し様2021年11月27日 16:26:00 ID:k3MTEyMjI ▼このコメントに返信

※5273805
新しい文化を取り入れるのはそこまで問題にならないからね。宗教クリスマスハロウィンしかり、言語教育しかり
文化は徐々に浸透していくものだし、民に受け入れられないものは自然に消え去っていく

これが既に浸透し構築された文化を人為的に排除する、となるとかなり問題が出てきてしまう
日本と外国で戦争が始まった時に、敵国である外国の元号や文化の使用が禁止されたけど、やはり多くの問題が出てしまった

文化とは自然に浸透するものであり自然に消え去るものでもある。その川のように緩やかな流れを人が無理に塞き止めようとしても、どこかで瓦解しちゃうのだろうね

もっとも、長い目で見れば人為的なそれもまた自然な文化の流れと言えるのだろうけど

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5273979. 電子の海から名無し様2021年11月27日 16:27:55 ID:Y0ODgwMzI ▼このコメントに返信

皆を幸せにするのって難しいね

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5274119. 電子の海から名無し様2021年11月27日 18:58:01 ID:QxMDU1MzQ ▼このコメントに返信

※5273901
お竜さんは楢崎龍さんとは別人だとわかってるからこそ、
生前からの立ち位置がまんま楢崎さんのそれだったからじゃあ楢崎さんご本人はどうしたんだって戸惑う人もいるんじゃないか
同じことやらせるなら楢崎さんじゃだめだったのかみたいな

別人明言さえなければ拗れなかっただろうにとは思うわ
何年も前の文言だしある程度は仕方ない気もするが

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5274140. 電子の海から名無し様2021年11月27日 19:12:28 ID:gzNTg2Nzg ▼このコメントに返信

※5273700普通にお竜さんが型月のおりょうさんってことでいいんじゃない?コハエース読んでないけど。

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5274164. 電子の海から名無し様2021年11月27日 19:25:19 ID:kzNTcxNjU ▼このコメントに返信

※5273881
お竜さんルートだとライダー竜馬(抑止力と契約)、楢崎龍ルートだと本来のランサー竜馬(抑止力と未契約?)という分岐なのかもしれん。

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5274188. 電子の海から名無し様2021年11月27日 19:47:11 ID:E1OTc0OTQ ▼このコメントに返信

※5273747
欧州出羽神って昔からいたんだな

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5274251. 電子の海から名無し様2021年11月27日 20:26:10 ID:Q3NzY5MzY ▼このコメントに返信

管理人さん
>管理人こういうの好きでござるよ。

これ、もしかして、るろ剣第一話のオマージュ?

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5274298. 電子の海から名無し様2021年11月27日 21:08:17 ID:QxNzU0MjQ ▼このコメントに返信

※5274119
そもそもお竜さんとどこが同じ立ち位置なのか分からん
ていうかそんなところに拘るならもうぐだぐだから離れたほうがいいんじゃねーのとすら思う

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5274407. 電子の海から名無し様2021年11月27日 21:34:15 ID:UwNzUzNjA ▼このコメントに返信

※5273733
最初と最後だけぐだぐだしとけば、いくらシリアスブッこんでもいいと思ってそう
いいぞ!もっとやれ!

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5274790. 電子の海から名無し様2021年11月28日 08:35:00 ID:EyNDMzNjA ▼このコメントに返信

※5273836
そこはキャラ詳細や今までのぐだイベでも十分分かる部分だと思うが…

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5274850. 電子の海から名無し様2021年11月28日 09:48:59 ID:g3NjI5MDU ▼このコメントに返信

※5273678
俺らの平均集合体とはいえ詐欺もいい加減にしろ坂本さん実質タダ働きじゃねーか・・・

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5275088. 電子の海から名無し様2021年11月28日 13:07:22 ID:EzNDA0OTY ▼このコメントに返信

※5274850
坂本龍馬とか日本での人気だけでも、順当に行けば英霊の座に登録されてたはずだし、本来守護者枠の人じゃないなと思うと、
一般企業に就職するはずだった人が、ブラック企業に詐欺られた感がある。
だいたい、エミヤ(原発事故の救済)や沖田ちゃん(夭折するはずだった沖田総司の救命)と違って、死後の安寧と引き換えにするはずの報酬さえ支払われてないのがひどい。

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5275174. 電子の海から名無し様2021年11月28日 14:42:38 ID:UxMDUxNDg ▼このコメントに返信

※5273672
ダカラ心配ないからね。

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5275194. 電子の海から名無し様2021年11月28日 15:11:39 ID:czMDczMjg ▼このコメントに返信

※5273880
それは、ぐだぐだ世界についての一番の有識者、経験値氏が語るまでは誰にも分からない。
現状、関連情報は「高千穂のオロチは妻の彼女ではない」以外の何も出されてないから。

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5275597. 電子の海から名無し様2021年11月28日 21:06:26 ID:c0MjE2MzA ▼このコメントに返信

※5273901
「お龍さんポジションにお竜さんがいるのかと思ってた」って話なら、
多分、人間のお龍さんが実は竜だった〜…みたいな意味じゃなくて、斬ザブローみたいに史実では人間として伝わってるけど実は…みたいなニュアンスだと思うよ。
史実通りでないって意味なら出会ってないイフルートとあんまり大差ないと思うけどなぁ。
…というか、逆に婚姻関係が史実と違うっぽいことしかわからないんだよね。

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5275712. 電子の海から名無し様2021年11月28日 22:27:17 ID:c0MjE2MzA ▼このコメントに返信

あんまりマテリアル読まずにお龍さん=お竜さんだと思ってたor史実オミットするならその方が良かった人、史実通りお龍さんは嫁としていてお竜さんもくっついてきてると思ってた人、
さらにお竜さんがお龍さんとして伝わったと考えてる人(佐々木小次郎が佐々木小次郎じゃない農民みたいな意味での別人?)、お龍さんと出会わなかったルートだと考える人…色々みかけたからだいぶ解釈分かれやすい表現だったんだろうな。公式から補足欲しい。

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5277024. 電子の海から名無し様2021年11月30日 04:49:08 ID:c5OTA0MDA ▼このコメントに返信

※5273774
L.E.Dドラゴンかなと思いました(FSS脳)

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5277810. 電子の海から名無し様2021年11月30日 19:02:40 ID:c5OTA0MDA ▼このコメントに返信

※5273963
お龍さん(楢崎龍)とお竜さん(高千穂の大蛇)という漢字の違いだよね

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