【FGO】エレシュキガルが不憫な姿には可愛さがあるがトリ子がヘコむ姿は辛い。すべては見せ場あるなしに関わっている

マテの山の翁のコメント的に、エレちゃんは南米異聞帯で出番ありそうだよな。

友達いっぱい出来て欲しいしたくさん笑顔が見たいしお母様と仲良くしてるところが見たいし優しさに包まれて欲しい・・・

エレちゃんの不憫はハッピーエンドありきなものだから安心して楽しめる
トリ子の不憫は(現状では)全く救いのない不憫だから可哀想で見てられなくなる
同じ不憫でも事情が異なるのだ

※5282414
少なくともガラテアとは友人関係みたいだな。

幕間で6章組出てきたしこれからに期待

トリ子はもう一山越えさせてあげないと消化不良というかギャグやらせてあげられないというか…幕間なりなんなりでもうワンクッション欲しい

再生怪人的な感じで第三再臨のトリ子が敵として出現してカルデア側で召喚したモルガンと戦う胸熱展開

※5282416
カルデアに来て最終再臨でアレだからな
ここから更に続きを用意してくれないとずっと悲劇のままで止まってしまう事になるんだよな

※5282421
胸熱❌
胸糞⭕️

トリちゃんを引いて再臨を第３にしたときに頭ライナーになりました。

※5282421人間の心とかないんですか！？

トリ子の３臨が出てくる話はいつですか？

※5282423
実装当初エリちゃんリベンジって聞いたことがあるし、もしかしたら悲劇のままにするとかも有るんじゃないかな？

>>806　来年の星５水着枠になる（ような気がする）

※5282420
1臨2臨の状態だと普通に過ごしてて、もしかしてあの時の記憶無い？って思ったんだけど、よく考えたらカルデアに来た時点で自分も母も死んだことは自覚してないとおかしいのよね。その上であんな風に振る舞える何かがあったのかな。3臨の恨み節は・・・何だろう、あの状態だと魂がヤバい状態で精神が不安定だからなのかな？

※5282428
ソラウリベンジの時といい、どうしてそういうことを・・・というかそれどこで言われてたっけ？

※5282421
モルガン陛下の精神壊れへんか？強い人(妖精)ではあるが…

あそこまで行けばもはやライターの性癖だからなぁ

6章前半の時は「わからせ」絵が出回ってたのに、6章後半後は「しあわせになれ…！しあわせになれ……！！！」みたいな絵ばっかりになったの、笑う、嘘、笑えない。しあわせになれバーヴァン・シー……!!

バーヴァンシーをわからせたい。幸せってやつをさ

トリ子は早めに霊衣欲しいな。
3臨のあの格好が痛々しくて1臨の設定にしてる。

※5282433
バゲ子は種が割れればむしろわかりやすいタイプだし、46億年さんはそもそも理解しようとするのが間違ってる、とはいえ二人とも何かあったんだろうなってのは予想出来るんだが。トリ子だけどうして現状ああなのかが全くわかんないのよね

※5282446
ひるなぎさんとこは大体剥かれるけどなんだかんだエンジョイしてる感あっていい。

※5282446
「わからせてぇ」「わからせ展開くるな……」→「こ、ここまでしろなんて誰も言ってない！」
って人が続出した印象

主役格でくるなら配布がいいなぁ。水着は☆で出番に差がないから(あったとしたらラスボス)、主役になるなら配布しかない。イシュタルも配布になってるから尚更エレちゃんも配布がいい。

※5282421
人の心は無いんですか？

トリ子って酷い目にはあってるけど
それはそれとして自分の行った残虐行為に反省があるわけでも無いからなぁ

どちらもきのこがメインを担当するキャラか…じゃあトリ子にもきっと救済イベントがありますよ、来年あたり

※5282458
自他共にサイテーな性格と認めているけど、それはそれとして第三再臨の姿と見せ場がね……

※5282455
きのこ渾身のわからせによってマスターたちはわからせをやらなくなった…。これが格の違い……。
まあガワがわからせだっただけで内面はわからせの正反対だったわけだが。

※5282436
妖精國のいざこざでとっくの昔に壊れているから既に毅然と狂っているのかも知れない
それがモルガンがバーサーカーで現界した理由だったらこっちの情緒もおかしくなるわ

※5282458
まああれ、「妖精」に対するリベンジ＋「悪辣になれ」だからな。
マスターたちも思っただろう？
「もう滅んでおけよ妖精」

「うううぅ〜(高音)」
「うううぅ〜(低音)」
の違いかな……

しかしモルガンお母さまはなんで大切な娘をベリルなんかに任せたんだろうな
諦めの境地だったのかね

※5282458
ああならないとあの世界では生きられない子だからなぁ・・・あの子を糾弾するのは生きてることが自体が間違いだから大人しく死んでおけって言ってるようなもんだし、正直報いがどうのとかあんま考えたく無い・・・恨み言なら何の咎も無い相手を生まれ変わる度無惨に殺して来た連中に言ってって感じる。

今回の幕間オベバゲハベ三人出てたけどモルトリメリュは出てこなかった
めっちゃ力溜めてそうだわ

※5282484
カルデアでも同じムーブっぽいんでそっちのほうはやらかしたら怒られるシチュが見たいです
トリちゃんを本当に案じて怒ってくる相手にどんな反応を示すのか興味がある

※5282421
テイルズオブデスティニーのリオンって知ってる?

※5282504
バゲ子曰く「妖精が居なければ大人しくするだろう」らしいけどどの程度のものなのか未知数なのよね、ガラテアという友達が出来てる実績もあるし、マスター相手にも誕生日に贈り物したりなんて部分もあるから上手くやれてると思いたいなぁ

※5282434
きのこの性癖はバリバリに感じるが明言されたことはない

※5282509
リメ前ラスボス前後の胸糞ぶりは大概だったな…

※5282468
※5282458
同じ人のコメじゃないのは分かってるけどこの「滅んどけ妖精」と「あの子を糾弾するのは生きてることが自体が間違いだから大人しく死んでおけって言ってるようなもん」って何が違うの？

上級妖精が批判されて滅んで当然、トリ子には批判はできない救いが欲しいって言われる違いが分からなかった…

トリ子に嬲り殺された妖精と妖精に嬲り殺されたトリ子、自分が気に入ったかどうか？そうしないと生きていけないかどうか？回数の問題？

自分の読解力がないだけだとは思うんだけど…

※5282530
返信先間違えたごめん
こっち※5282484

確かにわからせたかったけど誰がここまでしろと言ったきのこぉ！

※5282530
横だが「一番最初はどうだったか」を判断材料にした場合は「救いを」て考える人も相応数出てくるんじゃないかと推測

確かにその後、トリちゃんはすり減り過ぎて次に生まれてくることは無いだろうってモルガンに認識される一番最後に、虐げて来た相手に反撃に出て立場は逆転したから、同じ穴の貉になってしまったんだけどね…
(シナリオの記憶違いがあったらすまない)

※5282530
善良のままだと幸福どころか普通に生きることすら叶わなかった事実が自分の心に重くのしかかってる。良い子で生きれば報われず、悪になれば悲惨な最後も当然の報いだと糾弾される八方塞がりな感じを認めたくないんだよなぁ。トリ子に殺された妖精達は、数千年間同じように利用して同じように使い潰すことしか考えなかった、六妖精の頃から何一つ変わって無いつまらない奴らのとばっちりを受けたんだと思うようにしてる。トリ子が悪く無いとは言わないけど自分には責めることは出来ない。桜よりゾォルケンにヘイト向くのと同じような感じ。

※5282556
そして悪逆に生きたら少なくとも100年は生きられたという事実がまた・・・やっぱあの世界お人好しは生きていけないというか、あそこに士郎放り込んだら同じようにあっという間に死にそう

そもそも報いと言うならトリ子って、既に報いを受けてる気もする。罪と罰が順序逆転してるというかなんというか

※5282561
比較的善良な人間も沢山巻き添え食らってるよ
現実から目を逸らしちゃいけない

トリ子はバッドエンド需要みたいなところで刺さったマスターもいるだろうから見せ場や与太イベなどでの救済判断も難しそう。エレと違って実装済みというのもまた複雑な立場だ

※5282530
トリ子は6章の準主人公であるモルガンにとっての救いであり希望だったからね
モルガンとの関係性がなければここまで可哀想だとか幸せになって欲しいだとかいう意見は出なかったんじゃないかな

トリ子の所業については明らかにモルガンが対応ミスってると思う

うるせえ！わしはカルデアで楽しく生活してるトリ子を見たいんじゃ！

トリ子は犠牲になったのだ
古くから続く因縁…その犠牲にな

マシュ「私の愛する夫であるボガード様を殺した女の救済？そんなの必要ないですよね先輩」

※5282595
トリ子に殺された妖精が酷い奴らだったとか誰も言って無いんですが・・・

※5282595
妖精國における人間は消耗品の道具か短命なペットくらいの認識
少なくとも殆どの妖精にとってはそうだった
人間としての目線から見ればそりゃ無慈悲な虐殺者だろうが
ぶっちゃけあの世界に於ける人殺しの咎は想像以上に軽いのよ

そして妖精殺しの方の話だけれど
グロスターで予言の子と知る前のアルトリアへの反応を見るに
真っ当な性格をした妖精相手にはそもそもイラついていない
で、その感覚は初めてだったからこそ戸惑ってた
後はお察しって事さね

ベリルとの関係にももっと踏み込んで欲しい

「善良なままだとどうあっても幸福に生きられない子を用意しまちゅ」
「酷い目に遭わないよう悪堕ちさせまちゅ」
「悪いことしたから報いを受けるでちゅ！」
もしきのこがこう考えてるとしたらかなり悪辣な設定だよね、人の心を疑う・・・

※5282629
アルトリアは6氏族以外の妖精や迫害を受けている妖精にとっての癒しになる
トリ子の苛立ちは性格などとは無関係に
ブリテンの妖精全てに向けられたものだと思うで

※5282637
踏み込めと言ってもあれで全部じゃないか

※5282638
悪堕ちしても普通に酷い目にあってるし
むしろより高い所から落とされてる分タチが悪いんだけど

※5282563
正直なところあの世界がどうというよりはどんなとこでもああいう性質の人間は利用されるものだと思う 人間の世界だってなんでもとりあえず言うこと聞いてくれる上にどんだけ虐げてもやり返しても来ない人がいたらこき使えるだけこき使うだろうし あそこまで従順な弱者がいれば利用してやろうと思うのは何も妖精に限った感情でもない

※5282671
でも人間どうしなら士郎にとっての凛みたいな存在に出くわす可能性もワンチャンあるし、そこそこ治安の良い地域で隣人に恵まれれば生きていくことは出来ると思う。でも彼女の場合数千年間チャレンジしても何も変わらなかった実績があるし、その事実からは目をそらさないで欲しい。

※5282638
カメリアコンプレックスを刺激させるよね…

※5282455
誰かが聖杯にメスガキわからせを願ったんだ。
そうに違いない。

※5282689
まあ人間同様妖精の性質にも良し悪しがあるんだし妖精國にも人間界みたいに周りに恵まれれば上手くいく可能性はあったんじゃない？(人間よりそれが極端な分大失敗の場合も普通にあるが)
トリ子も良い子にしてもぼろぼろになるまで奉仕してしまったり何されても抵抗しない部分を直しつつそれを搾取しすぎないタイプの妖精のもとにいられれば良かったんだが…モルガンお母様は愛情はあるけど対処は微妙にミスってる感もあったしなあ

※5282453
剥かれるだけで曇らされる訳じゃあないものね

※5282791
上手くいく可能性は有ったって・・・その根拠はどこから来るの？魂すり減りきるまで試行回数繰り返して上手くいかなかった相手にたまたま運が悪かっただけとか言えるのか・・・言えちゃうんだな、なんというかびっくり

※5282791
オーロラの存在を忘れてはいまいか？

※5282556
悲惨な過去と悪逆ムーブを分けて考えて同情の余地無しって考える人がここのコメ欄にも結構居るみたいだけど、この子の場合セットで考えないとダメというか・・・追い詰められた過去が無ければこんな犠牲も出なかったのよね・・・こういうのって大体本人はやり玉に挙げられるけど元凶作った存在はお咎め無しというのがモヤッとくる

※5282830
横からじゃが元コメの人も絶対その可能性があった！って断定してるわけではないし失敗する可能性が高いことも踏まえてるわけだしそもそも運が悪かっただけじゃん？とは言ってないんだからそう言ったこと自体をそこまで否定せんでも…
自分も限りなく無理に近いとは思うけど悪意あるコメントでもないんだし言うこと自体は自由なんでは…

※5282637
あのコンビは6章で見せられた分で全部なんじゃないか？一応
これからなんか言及とかはあるかもね

※5282610
個人的には、今のトリ子は生まれ変わってからモルガンが洗脳し続けたトリ子だけど、モルガンが救いを感じたトリ子が今のトリ子を見てどう思うのか気になる
真実善性があった存在だとしたら、悪落ちした自分に傷つかない？

※5282844
トリ子を虐待した人と、トリ子に被害にあった人はイコールじゃないからなぁ
可哀想だけど、だからOKでもない
でもトリ子が完全悪いわけでもない
この辺のどちらにも落ち着かない感じの設定きのこは上手いよなぁ

※5282458
トリ子の場合罪ではあるが母側（モルガン）が誘導している面や生存戦略なところがあるから罪に対する仕打ちが酷すぎるように感じる

※5282830
意見がぶつかりあってるのは分かるが悪質煽りとかアンチコメでもないんだし感想のひとつで人格否定までしちゃアカンわよ
感想は人それぞれなんだしそっとなんでさしたり私は違うと思うくらいに納めとくのがいいと思うよ

※5282436
発狂したりとかはないだろうけど何もかもを諦めてどうでも良くなってるような冷めた目になりそう

トリ子はやったことがやったことだし救済居る？みたいな意見が出るけど鏡の氏族ジェノサイドしたメリュジーヌが普通にカルデアで楽しそうにしてるのは話題に挙げられないのってやっぱ可哀想って言われてる人数の差に対する反発みたいなもんなのかね

※5282938
トリちゃんのアレコレと比較すると議論するまでもないのも関係してるんじゃ？

※5282412
たしか冥界のメリクリでもマーリンが「次の冥界で」みたいなこと言ってたよな

※5282900
トリ子の善性を自分のエゴでねじ曲げたモルガンの所業ってやっぱ罪深いよなぁ

※5283006 ああでもしないと生きられないって話だからな・・・俺としてはモルガンの行動は「全部仕方なかった」ように思う。

※5282938
メリュ子バゲ子モルガンは「悪いことが悪いこと」という自覚しとるがトリ子はそういうのわからないし禊のターンもなかったからな。情状酌量の余地というやつ

※5283049
「モルガンはあれだけ悩んでたんだからあれはトリ子にとって必要な事だったんだ！」
って言う人も居るけど俺はそうは思わないなぁ
本編の行動を見てもモルガンがそこまで最善手を打ててるキャラだとは思わない

※5283110
オーロラの情報収集能力で完封されちゃってたのは今でも疑問に思う
モルガンなら似たようなこと出来て、いつでも先手を取れたんじゃないの？て

※5283124
モルガンは国民である妖精が大嫌いだったからその心の機微を探ることすら嫌だったんだろ
王としては致命的に間違ってるんだよ

恵まれなかったから悪に堕ちたトリ子が可哀想で
同じ妖精國という環境で悪に堕ちていたモブ妖精は否定してるのダブスタ過ぎない？
結局は両方とも環境に順応しただけに見えるけどな
本編で悪そうに見えた妖精が以前は昔のトリ子みたいだった可能性もあるんだけどな
俺からしたら両方哀れだし、両方問題がある

好き嫌いは感情論で良いが、情状酌量や犯人探しするなら最低限システム的に判断するのが我らが誇る汎人類史が積み上げた物だと思うけど

※5283124
(あの女王マジで糞だな……)
(さっさと死んでくれよ……)
みたいな声を聞くのに耐えられなかったんじゃないの？

※5283156
そうだとすると、それに耐えられないからトリちゃんを誰よりも先に見つけて保護することを最優先事項にしなかった、ってことになっちゃわないか…？

モルガンが何故情報収集や身代わりがなかったか
プレイヤーに与えられた情報で想像も出来るけど
正直、スペック盛り過ぎて事故みたいな殺し方以外で排除できなかったのかなとメタ予想してしまう

※5283161
そもそもトリ子もウッドワスも能力で心情察してやれればあんな悲惨な最期にはならんかったと思う

※5283144
システム的すぎないように情状酌量って制度があるんだけどね

※5283210
それこそトリ子を殺した連中、トリ子に殺された連中の背景も深く知って考える事だと思うよ
ぶっちゃけトリ子に肩入れしたくなるのは分かるよ、でもそれがトリ子側の事情だけ深く踏み込んで知っているからという自覚もある

まあそもそもの話、型月妖精の持つ邪悪さ（欲求への正直さ）は環境依存ではなく生来の性質のようにおもうけどね（ゴドーワードの過去やトリスタンの恐慌から）

普通に泣き顔でエレちゃんは〇〇なのだわってアワアワして可愛らしいのが想像できるし
とり子は顔面蒼白でごめんなさいごめんなさいしか言わなくなるのが想像できるから少なくともカルデアにきたとり子には酷い目にあってほしくないんだけど、それじゃダメなん？

※5283312
それすら許せない人たちが居るからこれだけわーわー言われてるんじゃない？個人的に言わせてもらうと正直度し難いけど

※5283144
そうなるまでの経緯を考えて無い、王宮の妖精なんかはただ言われるがままにオーロラの言うことを信じた結果悪に落ちただけやし、マンチェスターとかも領主ばっかりずるいみたいな理由だったし、そもそもどのユーザーも良い妖精も居ること自体は把握してる。なんか断片的な、都合の良いところだけ捉えて批判してない？

あと、可能性もあるなんて漠然とした理由で比較されても誰も納得出来ないし情報不足で有りながらどっちも変わらないだのダブスタだのと断定してるのはどうなの？

※5283134
心から忠誠を誓う妖精、なんてものが伝説級の代物である以上、謀反の疑いのあるものを排斥していったら大粛清不可避で結局反発高まるけどね

※5283110
結局描写されてる部分で判断下すしか無いように思う、情報として明言されてない部分で議論してもたらればにしかならないし

トリ子はわからせたいメスガキかと思ったらプレイヤーがわからされたからな

※5282530
楽しく歌い踊る事と同レベルのノリで排斥殺害やっちゃう大多数のモブ妖精達

リスポーン出来なくなるギリギリまでその排斥殺害を繰り返された被害者が、母と慕う人から生存戦略として虐待虐殺を教えられて必要な力も与えられ、素直に実行したのがトリ子

どちらも殺人者とはいえ、被害者の側面も強く持つ後者に情状酌量の嘆願書が多数届くのは自然なことじゃないかな

※5282446
というかトリ子PU1にいたし最後ぐちゃぐちゃにされると思われる第3再臨してたのにわからせ云々の話になるの謎なんやけどみんなそうなん？
今は楽しそうだけどこのあとああなるのよね……って目でしか見えなかったんだが

※5282479
あきらかに妖精たちよりマシだからじゃないか？抜け目ないベリルのそばにいれば妖精たちに何かされる事もないし。何よりトリ子がニコニコしてるしお母様的にはむしろベリルが良かった説。

※5282433
再臨が進む度に、カルデア侵入時からスタートして妖精國崩壊までを徐々に思い出しているのかもしれない
トリ子だけ厄災すべての記憶は持ってないようなので、受け止め、後悔し、そのうえで乗り越えて欲しい
ヒールだったけど余りにも悲惨過ぎて何かしらの救い…、いや、このままで自罰的に3臨で過ごすのが彼女の贖罪なのか？
…難しいなあ、見てて辛いし

※5282530
多分似た感想を持ってるかも
土地（代行者ヴォーティガーン）に心底嫌悪された妖精國、どんどん悪妖精化していくほど下地が汚いまま何百年と続いていて
個人的にはトリ子でも他の悪妖精も、もし妖精國の外に出たなら反省をすごくして欲しい
妖精國の外では生きられない嫌悪される所業だったから

とはいえ、トリ子は根っからの不幸体質ゆえ何回再召喚されても悲劇的な結末を迎えた点は、もう不幸を招かないよう救われて欲しい側面も感じてるよ
不幸な一生を繰り返した結果の妖精國と同じ振る舞いをまたもカルデアで行ったら、またカルデアの敵になってしまうかもしれない

カルデアはモルガンもいるしたくさん鯖がいて妖精國の妖精は数えるほどなので、トリ子は今度こそ不幸を重ねずに鯖としての生を謳歌して欲しいと思う
それこそがまたあのような惨事を引き起こさないために必要だと思うから

私は願わくば、3臨のまま反省し、お母様とカルデアのキャスターズにより幻だとしても身体機能と見た目は1臨に戻してあげたいところ
3臨は2部6章のストーリーでは身動き一つできない身体から成立した霊基みたいに見えるので相応の苦痛がありそうだし
でも、やはり1番力が出る3臨は乗り越えたトリ子が切り札で呪いと苦痛を超えて自ら禁を破って正体を現すような展開も見たい
誰かのため、大事なものを護るため、今度こそ失敗しないトリ子が見たい
1臨も2臨とトリ子だし、あの禍根のトリガーになったのは3臨だし、私はそれを乗り越えた姿が見たいよ、トリ子

余談だけどあと鱗粉めっちゃ食べるのキツいっす…
666止めになってしまった

※5282610
モルガンとトリ子がお互いにほぼ唯一の救いになってるからね
トリ子に何かしらの救いがないとあまりにも救われない範囲がでかすぎる

※5283904
ベリルよりマシな妖精を見い出せなかったモルガンに見る目がなかっただけじゃん？
そもそもそういう妖精を探す気すら失せてそうだが