【Fate】フェルグスは裏切らない糸目という意見もあるが、彼には「反骨の相」というスキルがある

でも裏切り者っていう感じでもないんだよな叔父貴

糸目キャラなのに裏切らないとか、それ糸目キャラへの裏切りじゃない？

フェルグス叔父貴はタケシ顔　タケシはポケモンの中でも屈指の人格者で裏切らない　よって叔父貴は裏切らないってはっきりわかるんだね!（ガバガバ理論）

※5310411
どっちかって言うとここぞと言う時に命令無視して好き放題するイメージ
丸く収まるか事態を悪化させるかはケースバイケースみたいな？

そもそもフェルグスが裏切る場合、大体裏切られる上司側(マスター)に問題があるイメージ

※5310411
裏切るにしてもそれは彼自身の信念に従ってってような感じ後ろ暗い雰囲気は全くしなさそう。

裏切らない細目は多いけど裏切る細目が目立ってるせいで裏切り属性の代名詞になってる

※5310412糸目キャラが裏切らないって事を信じられない事こそ糸目キャラに対する裏切りじゃない？（混乱デバフ中）

※5310412
これが無辜の怪物か。

※5310412
糸目キャラってだけなら裏切る可能性があるのはわかる
けど糸目＋スケベキャラはあんまり裏切るイメージがない

自分は王の器ではないし、ずっと仕えることができる王もいない。
好きに戦って酒を飲んでいい女を抱くさすらいの無頼漢みたいな人。

叔父貴は自由人てだけであって叛逆メンタルなわけではないからな
良くも悪くも周りを巻き込む野望を持ってるわけではなくて個人で完結してる人

つまり「王をも殴れる男」

世の常に逆らう反骨心は大事に持ち続けたい

※5310415
その辺はクーフーリンと同じだな

フェルグスの場合、裏切るというより地位が高くて権威的な人間とソリが合わないって形での反骨だと思う
イスカやギルなんかがアウト
カール大帝もアウトだけどシャルルマーニュなら仲良くなれる的な

生前もコミカライズもフェルグスが裏切る時は相応の理由があるから別に不義理には感じない

※5310421
シティハンターみたいな感じか

※5310411
子供皆殺しにされて更に悪政敷いた王に仕えるのもどうかと思うし

裏切りというか自分の意思や信念にしたがった結果
袂を分かつ的な感じで見てるがどうなんじゃろ

セイバーはカリスマ持ちが多いからスキルの順番ちゃんとしないと事故る

火力枠ならもう少し欲しいし防御枠なら持続性か全体に何かできるようになって欲しい
モーション改修と強化待ってます

※5310423
バリーはチンピラの状態であの強さなのに更に強くなった

カリスマ相手だろうと唯々諾々とは従わない的なアレ感

己の欲に正直だけど戦士として思慮深い一面もある

※5310411
裏切りというか何かと主君を天秤に掛けた時に、自分の意志で何かを取れるってイメージ

※5310420
糸目のスケベはラッキースケベのタイミングを逃さないために目を凝らし続けてるだけだからなw

最終的な主君は自分自身、誰かの王にはなれないが自分の王にはなれる

ていうかフィン達も虐殺したフリして民間人助けていたしまあ誰もメイヴに忠誠はなかった

ヘラヘラ糸目は裏切るけどガチムチ糸目は生き様示して散るイメージ

※5310412
策略よりも(性欲)本能が出てるからな…

※5310442
メイヴも格好いいけど言うこと聞きたいかは別だよな

※5310420
糸目+変態+遊佐浩二…東城歩かな？

叔父貴もクーフーリンがSNのギルガメッシュ戦で言ってた「オレはオレの信条に肩入れしているだけだ」って感じの人だよね

太公望だって裏切りキャラでも何でもないのに糸目ってだけで疑われてるのカワイソ。

※5310411
悪い主君への反骨よね。カルデアを裏切るような事はない、安心感ある。

※5310416
おれは　フェルグス　！
いし　の　かたい　おとこ　！！

タケシがサトシを裏切るとしたら、きっとサトシが何か過ちを犯したんだろうな…。
って思えるくらい、タケシ顔は信頼できる

タケシも女好きだからな…

※5310421
まさに叔父貴と同じ声した某ジャッジメントカズ君とかもそんな感じだな
不義理だろうが何だろうが自分が正しいと信じたことだけをやる感じ
だから伝説の英雄にしてトラブルメーカーだけどその男気に惹かれた連中が集まってくる

※5310451
文王に取り立ててもらって三代つかえてるからな

反骨の相って有名なのは諸葛亮が魏延に言ったやつだが…

当の魏延は言われてから20年以上も蜀に仕え続けて武功も数知れず、
死んだのも魏に寝返ったとかではなく、楊儀との権力闘争の結果だし

Fateの呂布はともかく、史実呂布は魏延ともまた全然キャラ違うから
反骨の相で一括りにされるとなんかもにゃもにゃする

生前のは裏切らない方がおかしいレベルだし
コンホヴォルの息子まで父親見限ってメイヴのところ行ってるし

※5310412タケシ&シバ「…」

「うむ。お前がマスターである事を忘れた事はないぞ？　指示に従うかはともかくとしてな」
「主従？　主従か……まぁあまり意識した事はないな。だが……クー・フーリンの奴よりはマシだろうて」
って台詞はあるから、まあ戦士や恋人として従うことはあっても忠臣として従う気はあんま無いんだろう

※5310458
反骨の相って義理人情に囚われずに自分の信念重視と考えれば筋は通る。
いざとなれば「反逆も出来る」であり「反逆する」ではない。

※5310420
何故か鬼灯の冷徹の女好き神獣が浮かんだw

※5310412
怪獣8号の保科副隊長は、オカッパに関西弁混じりだけど裏切ってないな

※5310452
それカルデアが悪いと判断すれば裏切るのでは？

※5310466
ポケスペ版のシバなら主人公側の味方してたし……。

裏切るとかではないな
従わないだけ

叔父貴の反骨はクズスイッチ入ったコンホヴァルがマジでクズなのが大きいし
割と無辜ってる感じ

おかっぱ糸目はそれは秘密ですからのこの時が来ましたねなニヤリ顔がセットすぎて
脳筋糸目の印象が作られたのは何かわからないけど信頼できるイメージがある

※5310452
×カルデアを〜
○藤丸を〜
が正解だろうな。

叔父貴が裏切ったというより国王が先に屑ムーブしたからメイヴ側についただけなのよな

※5310478
義理人情に囚われず、というか、社会通念に囚われず、って方が近いかも？
何より重要なのは、自分の思う正しさ。
なんなら『意に反して何か押し続けようというなら、それをもって悪と見なす』のかなって。

型月では、フェルグスは割と善性の男なので、その意に反する時点でだいたいそれは碌でもない、ということになるのかと。
そして型月の呂布は、義父のことは確かに裏切った…というより、元々そう立てる気もなくて、妻をものすごく愛してるからそのついで（だから妻が関わらなければ義父なんてどうでもいい）って人という印象がある。
主にバレンタインのお返しのせいで。

※5310563
注:ただし笑い話•冗談•与太話で済む範囲であればノーカンとする。

※5310552
コンホヴァルに関係ないとこでもよく裏切るぞフェルグス

※5310420
スケベキャラじゃないけどタケシはよくお姉さんに鼻の下伸ばしているな

※5310451
太公望は殷で役人やってたので一応裏切りキャラでもある

※5310447
間違いなくいい女で自分の元を去った後殺された男の敵討ちをするくらいには義理堅いけどなんかこう、同僚とかチームにはなりたいけど部下にはなりたくない

※5310413
でもなんかめっちゃ説得力ある！

※5310497
要するに魅力値に大きな補正がある先天性パッシブスキルである「カリスマ」の効果補正値を無効化して同じ個人としての立場と目線だけで相対して判断できる、ってスキルだよね。本人も王族で戦士で信念が強いからこそ、相手のが王だろうが魔性だろうが心を掴むほどの輝きにもに惑わされない。
主君の魅力値のみでは離反を抑制されない、だから本人に裏切る理由ができたなら忠義と秤にかけたとしても裏切れてしまう。これを懸念して孔明は「反骨の相」と呼んだんだろう。

妖精国で赤兎馬が大丈夫だこいつには反骨の相があるってコメントされてて笑ったの思い出したw

※5310910
史実だと一応、定年位の年齢まで勤務して退職後に在野の状態から周の相国としてスカウトされたみたいなものだから裏切りには該当しないのでは？

ちなみに退職して無職になった時に老齢の妻からは離縁されたけれど、出世して戻ってきたら復縁を迫られた時のエピソードが『覆水盆に返らず』の語源。

※5310411
裏切るとかで無く最初からブレない自分を持ってる、そんな感じかな？

ねぇバゼットさん

※5310882
母親の愛情が足りてなかったから、らしいぞあれ

ごめんよ叔父貴そればっかりの人ではないのにここ一番は股間に従うぞ的な豪胆さをイメージしてたわ…
いやー無辜無辜

反骨の相ってあんまり当てにならなくね？
古代中国では後頭部が張り出してる（SF映画の宇宙人みたいなのか？）やつが
主君を裏切るに違いないとされていたが医学的根拠は無し
三国志の魏延という武将がこの反骨の相だと言われてたけど
この人も主君である劉備を裏切ったというわけでもないから言いがかりもいいとこ
身体的特徴で人間性をどうこう言うのはあんまり好きじゃない