【FGO】コヤンスカヤが妲己ではないと見抜いてた人たちは既に居たという話

⚠妲己には全く似ていません！⚠

>>429
ここら辺の時系列タイミングなら別に変じゃないと感じたけど違うん？そぎ落としてる最中とかじゃなかったっけ？

パイセンって凄いね！(小並感)

洞察力が凄ぇぜ……芥ヒナコ！！

パイセン
「お前！何人を見直した見たいに見てるのよ！？普段私のことをなんだと思ってるわけ！？」

ゴジラとスペースゴジラみたいな感じか

太公望「お前の好きにはさせないよ妲己」
コヤンスカヤ「だったら私のさっきのセリフは聞いているでしょ、この妲己にあなたの術は通じないと」
太公望「やはり妲己か！？」

言いがかりを付ければ弱点が増えるのか…？

これ見るとほんとぐっちゃんやばいな

それはそうとどこかで見たけどこの事実ってぐだたちは知らないんだっけ

この情報が活かされなかったのは何故か？
⒈カルデアでパイセンが口にしなかった
⒉口にしたけど信じてもらえなかった
⒊太公望の妲己の影発言

こういう巧妙な書き方をしてくれるからこそ、
読み返して「おぉっ！」となることが出来る

改めて見ても本当にストーリーを練って作られているんだと感心するゲームよ

>>944
人類悪戦でも始皇帝のおかげでデバフになりましたね
別世界だと賢姉と愚弟だけど

汝は妲己、罪ありき！

※5319858
コヤンスカヤっていう新規の存在を認めないのが重要なんじゃないの

「妲己に見えて中身が変だけど変に暴くのはアカンから妲己扱いしていたぶるだけにしよう」と始皇帝なら考えていてもおかしくはない？

※5319858
汝は竜！罪ありき！！

※5319857
ぐだ「お前が妲己かどうかはこの際どうでもいい。ビーストに成ろうとする瞬間には精神的に隙ができるはず」
ニキチッチ「そこを叩く」

※5319862
毎回タユンスカポンでデバフ喰らって戦闘で笑うのと同時に有能描写に繋がるの好き。

>>581
そもそも朕の妲己呼びはそういう目的なんじゃないかって考察は当時からあったよな。次のインドにも繋がる概念マウントバトル的な概念。

経験者は違う

※5319858
無辜の怪物も言いがかりみたいなもんだしそういうのありそう

つまりこれコヤンの件に関してはパイセンに聞いてたら正体（少なくとも妲己じゃないということは）教えてくれてたのか…

藤丸立香ァ！何故ヒナコがコヤンスカヤは妲己ではないと見抜いていたのに、その事を知らされていなかったのか！？
その答えはただ一つ………！
「聞かれなかったから」だァァァアーーーーーッハハハハッ！！

※5319858
概念バトルというかFateってそんなんじゃない？

もしかして10%効いたのも朕のお陰なんじゃ…

※5319858
カーマ｢本拠地を大奥にしたらなんか言いがかりつけられて主導権奪われたんですが？｣

>>944
チキチキ異聞帯レース(主催:異星の神)の運営スタッフだからウチに存在するのを許して(遠慮会釈)たけど
お前を我が帝国の敵、傾国と同種のモノと判定(妲己認定)して潰してやろうか？
みたいに読めんでもないんだな…なるほど…

※5319865
それに加えて地縁の問題で効果バツグンだになったのかなと。インドはわからんけどロシアとかギリシャだったらそこまで効かなかったかもしれん

始皇帝「お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己お前妲己」
コヤン「私は妲己」
始皇帝「判断が遅い」

※5319877
妲己の外見をそのまま使ってるのなら効果が微妙すぎる
かといって妲己とは無関係と言い張るには微力ながら効果がある
有り得ない話ではない

※5319878
光秀「本物風情がなに第六天魔王名乗ってんだ」

※5319877
妲己成分はあるはず
じゃなきゃそもそも妲己というか玉藻系の顔にならないから

※5319865
実際こんなところだと思うんだけどな
あの場において本当に妲己かどうかはさして問題ではないし

※5319854
芥ヒナコ｢妲己って誰よ?｣
パイセン｢妲己って誰よ…?｣

どちらにでも取れるのはズル過ぎると思うのだが!?

※5319876
概念バトルは基本やな。ただ、大奥の時は公式からわざわざ概念マウントバトル(押し付け合い)って言うぐらいだから、大なり小なりはあるんだろうけど。

弱点ないなら作ればいいじゃないかな？

レッテル貼り付けて貶めるは人類の十八番よ

※5319865
コヤンスカヤを痛めつけるのも人間じゃなくて、無機質な傀儡で雑にやったあたり多少なりとも見抜いてたかと

事前にこうやって妲己ではないって伏線自体はあったけど、これら全部カルデア側が知り得ないところ(ユーザーは知ることができる)で行われたっていうものばかりなのよね

※5319863
悪女属性を強制付与する冤罪剣か

或いはホントに妲己ではない、周のまえの王朝“夏”の褒姒（ほうじ）、褒姒の妖獣伝説は“野干”狐に似た正体不明の獣…

※5319858
汝は妲己! 罪ありき!

まあ少なくとも外側には妲己成分あるらしいからなぁ

※5319894
これらを見てた上でもツングースカ前はガチャで太公望が来るという事で「そりゃ妲己には太公望だよね」って話をしてたユーザーもそこそこ居たわけで
正しく情報を精査するのは難しいよね

※5319895
魔女裁判かな？

※5319896
褒姒は西周の幽王の妃だよ。

夏の桀王の妃である末喜(ほとんど妲己のエピソードとおなじため流用じゃね？といわれる)

殷の帝辛の妃である妲己(トップクラスに有名。でもただの寵妃)

周の幽王の妃である褒姒(史書からして怪異じみてかかれる存在。滅亡の兆しでもあり、また生誕からして人外じみたエピソードがある)

※5319856
どっちかというとキングギドラとデスギドラの方が近いかも

スレでも言われてるけど太公望は妖怪首置いてけ並に妲己認定してれば宝具も多少効果あったのかもね

生まれの経緯で名前に縛られる存在なのかね？だから誰でも無いナニカに変わろうとしている？

妲己呼びで妲己特攻入るようになるなら今回の太公望の妲己呼びからの特効宝具が不発だったのはなんでなんだろ？コヤンが否定すれば無効になるなら何で始皇帝の時は否定せず拷問を受けたんだ？

※5319901
妲己なら太公望だよなーってなってたし、晴明だって玉藻なら来るんじゃ？って言われてたし、今回のイベントのモノローグなかったらコヤン＝隕石とはならなかっただろうしな
神視点の読者だからこそ分かることを、カルデアや太公望に求めすぎるのも駄目だよな

※5319905
あくまでも私に書き込んだの褒姒はここの歴史にあるの褒姒。

※5319884
あの時の天海は果たして明智光秀なのだろうか

※5319847
似てるから術はちょっと効いてるって話やったじゃん

※5319858
対象に名を与えるのは簡単な呪いってグレートビッグベン☆ロンドンスター教授の授業で習いました！

※5319875
パイセン的には解って当たり前のことを敢えて言う必要は無いとは思ってそう

コヤンは秦にて封神特攻が絶大な効力を発揮して牢屋から身動きが取れなくなっていた
それに対しツングースカでは封神の効きがいまいちだった
これは、秦では始皇帝が徹底して真明呼びを避けて妲己呼びした事により、コヤンの肉体が妲己の特性に寄せられた事によるものではないだろうか
もし始皇帝がコヤンを妲己だと思っていたなら、わざわざ真明呼びを避けて対策していたのに、敢えて妲己と呼ぶ理由がないしね

※5319905
後は私は年代を間違いました、訂正していただきありがとうございます 。

九尾の狐という概念だから、各地の伝説それぞれに近付きすぎるとその伝説の存在に引っ張られるってことかな
秦にいたからそれだけで妲己っぽくなってたって考えれば始皇帝がポンコツってことにはなるまい
しかし各地の九尾はそれぞれ独立した存在だとしたら天照と九尾の関係ってナニってなるな
天照は九尾とかいうイケメン獣がいたからそれを参照したんだろうか

※5319917
「えっお前たちあいつのこと妲己だと思ってたの？何で？」とか言い出してもおかしくない

※5319910
コヤンの本質を見抜いていたかどうかが重要なんじゃないの
朕と拙僧は見抜いていて外面にも内面にも効く術を使った
太公望は妲己（外面）へ特化した宝具だからほとんど効かなかった

※5319855
芥ヒナコとパイセンはなんかもう別人にしか思えないと言いますか…

この短期間で妲己という単語を目にしすぎてゲシュタルト崩壊してきた

しかし妲己でないことは分かっても分からないことのほうが多いな
明後日の12節〜13節で正体が出るんだろうけどエピローグとも終節とも書いてないしまだ何かありそうな予感がする

※5319910
妲己呼びで妲己以外の部分を弱めて普遍的なダメージを与えるのと、妲己と思い込んで妲己部分にしか効かない仙術を仕掛けるのはわけが違うと思う

妲己という強力な殻を被って力を蓄えてきたけど、コヤン本人のパワーが一定以上になったことで妲己要素がかえって足枷になってきたから切り離し（羽化）を進めてる…って感じ？

妲己自体はビースト適性のあるタチの悪い存在だって太公望はなまじよく知ってるからこそ正体を読み違えたのかな

※5319847
ガワは一緒だろ
面識ある太公望が間違えるんだし

自身が暴れた土地で本性を出すとその性質に近寄ってしまうということかな
妲己の要素を取り込んでるから中国、インドだと知名度補正がかかるみたいな
で、ロシアならツングースカの方が知名度補正を受けるから本質に近づけるということかも

妲己ではないけど現界するにあたって妲己のガワを使っていて、まだガワに引っ張られてる状態だったらシンでは妲己特効刺さってもおかしくないな
ひょっとしたらこの段階ではガワである妲己の意志に多少引っ張られる部分があったのかもしれんし

むしろ出生的に全然関係なさそうな存在なのになんで妲己成分があるかのほうが謎だな

玉藻前「じゃあ、妲己はどこの誰なんですかねぇ？」(すっとぼけ)

※5319858
おまんも人！

朕に妲己言われて（ヤッベ）みたいな反応したコヤンも悪い
それにマテリアルに書いてあるけどガワに使ったタマモ成分でフリーダムになってるから間違ってもいないというか

今日の分読んで思ったけどやっぱりコヤンって人類愛溢れてない？

得体のしれないものを妲己として定義づけることと、妲己じゃないものを妲己と思い込んで呼ぶことは違うのでは
半透明で蜂蜜色の固形物を琥珀と呼ぶことはできても、ベッコウ飴を琥珀とは呼べないみたいな感じ？

三章はぶっちーに伏線とか気にせず好きに書いて貰った、とか言いながらこういうの仕込んでる辺り、菌糸類らしいな…
ぶっちーがコヤンの設定聞いた上で書いたのか、あるいは監修で菌糸類が加えたかどちらかだろうな。

※5319905
中国史の妖婦、暴君は同じような事ばっかやってるので悪人テンプレートを後から張り付けてる感凄いよね（妊婦の腹を裂いて男女どちらか見てみる）

あるいは異聞帯の成分を吸収した結果、妲己成分の割合が少なくなったとかもあるかも

※5319855
アーケード世界にいきなり水着で来て先輩を名乗る不審者だと思ってました

※5319858
異教の豊饒神バアルゼブル（高きところの主）を
「こいつ異教の神でムカつくから蠅の悪魔王ベルゼブブってことにしようぜ」ってしたら
キリスト教の神父が唱える悪魔払いや害虫を追い払うおまじないが効くようになった

（神や悪魔なんてものが実在するか、というのは一旦置いといて）
ベルゼブブに悪魔払いの聖句が効いたならバアルゼブルはもう悪魔になってる
さらに飛躍すればベルゼブブという存在をみんながイメージしたから蠅の悪魔王になって
神父に救われる側の人が最近の悪い出来事は悪魔のせいだと認識していたから聖句で救われた
そういうことなんじゃないかなと思う

※5319931
そういうのあるかもね。
私は妲己になんてなりたくありません、ってインドだかで言っていたけど、裏を返せば
妲己になることもある、っていうことだろうし

エクストラの時から自分妲己じゃないって玉藻が言ってたから妲己は玉藻じゃないと思ってたけど見た目は一緒なのか？
傾国モードみたいな黒歴史だからそう言ってただけなのか？

※5319860
たぶんパイセンは項羽様の事で一杯一杯で話の内容すら頭から消えてそうな感じが…。
後からログ見せられて「あ……」ってなってそう。

※5319882
( ‘朕‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ

コヤンの頭の上にある石が、殺生石で、石から力だけ抽出してんじゃね。

※5319853
今からでも項羽様と一緒に援軍で来てくれてもいいのよ？

※5319917
頭カルナさんかよ

コヤンスカヤは異星の神との契約で自ら名をあかせなかったとかの件で
真名なんて下らないものはないと言ってるけど結局真名あんの？

※5319856
エリちゃんとメカエリチャンみたいなもん？

なんか深読み始皇帝ageが気持ち悪りぃ

※5319866
太公望は第三宝具「汝は妲己！」を開発しておくべきだったな

※5319875
でしょうね
パイセンとぐだは生物としての当たり前が違うからしゃーない
伊吹さんも認識素材に関してとかそうだったしなw

>>467
プレイヤー視点でしか知り得ない情報で作中キャラを腐すの滑稽すぎる…

※5319853
パイセンはやっぱ凄いのでは？って感想見て思わず吹き出してしまった

考察の方にも書いたけど、始皇帝は質量(10万トン)だけじゃなく、硫黄で埋められても困る(ツングースカの隕石は硫黄を含んだ雨を降らせたらしい)、
岩になるまで(拷問する)とも言っていて、
コヤンの原型が隕石とは分かってたんじゃないかな。
封神でも妖怪仙人は弱ると原型に戻るから。

あー始皇帝の言葉「ええんかー？妲己って呼んじゃうぞー？」っていう脅し…？分かりませんわこんなん…

※5319858
無辜の怪物みたいなものだと思う。
中国異聞帯の最高位、それこそ異聞帯そのものとも言って良いかもしれない始皇帝がそう定義したからこそ、中国異聞帯の力を使おうとすると同時にデバフがかかるのだと思う。

また、だからこそ、ひょっとしたらタユンスカポンの時なら太公望の切り札も多少はダメージがあったかもしれない。

※5319865
霊基が以上にでかいのも把握してたし、正体はともかく何と呼ばれるかに強い影響を受けるらしいところまでは少なくともわかっていたはずだから、妲己と呼んで妲己になったとしても妲己であれば自分でなんとかできる目算の上で妲己呼びしていそうではある

※5320020
というか本体？アレが映し出してるのが下のボディ部分とか。

※5319866

あれは言いがかりというか相手の内面の原罪の露出みたいな感じで実際悪竜化させてるんじゃなかったっけ？

※5319881

インドで自重してたのは華陽夫人に引っ張られかねないって感じだったのかね

というか中国での妲己定義がタユンスカポンってデバフになってたしそれでインド分までデバフになったらたまったもんじゃないし

※5319858

割とサーヴァントっていうか、英霊の座自体ががそういう物だし

※5319910
妲己顔特攻と妲己に即死確定発動の違いかな

これが虚淵と桜井の脚本能力差ですよ

朕「妲己っぽくね？」
コヤン「（あぁん･･････？）」

※5319933
多分狐狸の霊威だからじゃないかな、元々天狐って野干、霊狐とは少し違う存在で隕石とかの『空から来たる者』の霊威たる天狗(てんこう)だから(太公望のフォーリナー特攻もフレーバーとしてならこれで説明がつく)

しかし元祖玉藻も同じにしないでくれます？って言ってるし
タマモ属と妲己は別のモノとして分化したのか、全員合体したら妲己を包摂する九尾になるのか
よぐわがんね

※5319919
（今まで本名を避けて毒にも薬にもならない名前で呼んでたけど）
遠慮会釈なく（本名で）呼んでやろうか
じゃなく
遠慮会釈なく（1番デバフのデカい名前で）呼んでやろうか
的な
ホームズだとこういう芸は難しいんだろうなぁ、真実に辿り着いちゃったら言うから言わないかしか選べなさそう

朕台詞の伏線回収すごいなそうきたか

※5319875
そもそも太公望に言われるまでカルデアではコヤン＝妲己と認識してなかったし

※5319914
Fate正史とぐだぐだ時空を繋ぐミッシングリンク！

同じ愚を犯した中華の英雄
って始皇帝のことなのかな？

※5319858
その言いがかりをホントにできる地盤が必要だろうけどね。
縁のある所だとオリジナルに引っ張られる的なことから、秦では妲己に引っ張られやすかった+まだ削ぎおとし中で、完全には妲己という特性が残ってたとかあったから、弱点になったんだろうし

真名をタユンスカポンで上書きしたとかないかね？
デバフだけどそのお陰で脱ダッキしたとか

※5320140
推定桜井脚本だってストーリー進むにつれて後から評価された事くらいあるだろ

※5320196
ホームズは「私はわかってるけど～」とか最初に傷を負ってでなくなるくらいなら出さないほうがマシなくらい同じパターンが多すぎてなぁ

始皇帝、虞美人、ホームズ

少なくともプレイヤー目線の範囲で知ってると思われるのはこの３人だけっぽい？

これ妲己だったら頑なに妲己じゃないって言ってる人が恥ずかしいな

※5319854
むしろ事実として知ってるのでは？
洞察力でもなんでもなく。

※5320264
それを考えると、『ツングースカという拠点では、妲己呼びをしようとも地盤が違うからほとんど引っ張られない』ということで一貫してる、と言えるんだな。

※5320176

時系列的に妲己華陽褒姒玉藻で中国インド中国日本ってルートになっちゃってるし、妲己自体は女媧から派遣されたのは確定で他と勝手が違うし、あとタマモがセファール知ってるっぽい当たり

ギリシャの光明神の残骸が流れて来る途中で封神された妲己習合吸収しちゃったとかなのかもしれない(なんか其処で狐属性付いた感じで)

妲己成分を削ぎ落としているのが現状最も辻褄が合った予想ではあるけど、その仮説を支持する直接的な描写はないはず。インドではオリジナルに近づいてしまう（＝大本は聖に近い存在、つまり邪悪な妲己とは相容れないはず）と言ってたしね

始皇帝発言の石になるまでと硫黄については、どちらも那須塩原にある殺生石に関連したものとも考えられる

結局、よくある混ぜ物系ってところか？
タマモ族だの当のタマモ本人が妲己否定してるもんだからややこしさに拍車かけて正解はわからないままだからなー
ジャックのような獣の集合体がタマモの皮被ったのがコヤンスカヤとかそんな感じか

始皇帝の場合は、始皇帝自身が異聞帯の王だったこともあって「汝は妲己」がかなりの力を持って作用したってだけじゃないの？

※5320325
インドでコヤンの移動を封じたリンボも知ってるっぽい

始皇帝の妲己呼びは「中国にいる」「女狐」で「怪しい術などを使い」「なんやかんやする」っていうエッセンスをすくい上げて「中国史にいた妲己という妖狐」として異聞帯の王が扱うことによる強制着名だったんじゃない？
強化する方じゃなくって正体見たり！汝は妲己！するデバフの方の着名

※5319913
日本語おかしくてこわい

※5319855
(1)なんにんを見直した
(2)なにじんを見直した
(3)なに、人を見直した
3回読み直してやっと気付く。