【FGO】ビーストIVのプロフィールがマテリアルに追加。7つの人類悪にならなかった「愛玩」の理を持つ獣である

ただ角は顕現してたが他のビーストよりも幼体って感じだから、こっから更に見た目変わる成長とかしそうな設定だなとも感じた。今回はココ止まりだろうけど。

ビースト・キャスパリーグではなくビースト・プライミッツマーダー名義なのはなにか意味があるのかな？

タマモ「本物の風評被害なんで一緒にしないでくださいます？」

何度か言われてることだとは思うけど、
人類悪≠ビーストなのややこしい

残るビーストはⅤ、Ⅵ（片割れはAC登場済み）、Ⅶ
まだまだ先は長いな……

rはフォウ君とは違うかんじ？

>>553
されるかもだが、FGOではもう出てこないだろうな
ビーストⅣ倒したことには違いないし

憐憫、回帰、比較、愛玩、あと何があったっけ？

ヒューヘフナーでPBの意味がわかった

ビーストの段階も複数に分かれていること？
第一段階：「世界」に「ビースト」としてカウントされる前の幼生段階。フォウくんが該当？
第二段階：「世界」に「ビースト」としてカウントされた中間段階の蛹段階。キアラやカーマ、異星の神が該当？
第三段階：完全な「ビースト」として羽化した段階。ゲーティアやティアマトが該当？

フォウくんは「世界」に「ビーストⅣ」としてカウントされる前にその座を放棄したから「ビーストⅣ」の席が空白になり、コヤンスカヤが補充された？そしてコヤンスカヤは「ビーストⅣ」としてカウントされたけどあの形に…

人間への動物達の勘違いが憎しみの原因だからどうでもいいんでしょ？で言いくるめられたって考えるとビースト要素薄めなのもしょうがないのか

※5326247
でも妲妃は居ますし、器に充てがわれたなら同類なのでは？

ビーストⅣに対が居るかどうかは別として、クリフォト対応はそもそも公式だと影も形も言われてないことなんで普通に違うんじゃないかなぁと思ってる

正規の方法で成体になったらどんな姿ななったのかな

いまだにタイプマーズ同様情報がないよねビースト5

ビーストの中でここまで人類愛の側面が強く出てるのも初めてかもしれん。可愛さ余って憎さ100倍みたいな　まだ未開放のエピローグはさておき今回のイベントでコヤンのことがますます好きになれたよ

なんか、ハガレンのエンヴィーの真の姿をちょっと連想したな

※532624
マテリアルをそのまま読めば、コヤンは七つの人類悪の一つではないけどビーストではある、と

わざわざ人類悪になってないと明言するあたり本物妲己がエピローグで人類悪として来る可能性……流石に太公望が可哀想なのでないか

※5326251
次はちゃぶ台と昭和の部屋セットで話し合うやろなぁ…(円谷脳)

妲己でもなければタマモナインでもないとは思わんかった。

フォウは若干喋る様になってるけど成長してる訳ではないんだろうか。

※5326256
アレは、妲己≒タマモ族かもしれないけど、コヤン≠タマモ族、けれど10％はタマモ成分を含む、っていう、かなりややこしい状態だから、玉藻も言葉を選んだんだと思う

太公望は（あえて）言わなかったけど
あそこで倒してたら内にあったヌンノスの呪いも溢れ出るから、やっぱり宇宙に棄てるのが正解
しかも今度は異聞帯の外にダイレクトに撒かれるからかなり危険

ネロといい玉藻(厳密には違う)といいエクストラからの鯖やばいのおおくね

運営的的にはここでヒュー・ヘフナーの名前出して、ぐぐる、PBの意味に気づく人がいる、の流れだったかもだが、絆礼装の時点でヘフナーの事気づいてる人がネットで拡散してて、ここの管理人も含めて特定班はマジ凄いな、と思う…

自分から冠位捨てるグランドサーヴァントいるんだからビーストにならないビーストがいてもいいよなぁ！

ビーストの成りそこないだけど地球生命の本懐である宙への旅立ちを一足先に届かせたある意味最大の成功例

見た目獣状態になればビースト成体扱いなのかな。
キアラとカーマは羽化前だからカウントされなかったのかコヤンも知りえなかっただけか。

※5326259
スフィンクス・テーレイア…はティアマトでやったか
あとは九尾を彷彿とさせる巫女装束あたりか

※5326270
それで全滅という結果がでたのか

高跳びの選手には選ばれたけど目標の高さ越えられなかったから記録認定されなかったって感じなのかな

そういえば、隕石に当たって死ぬ確率は億分の一にも満たないと聞いたことがある。

そんな極少に当たって死んだ残留思念の集合体の幸運が高いわけが無いよなぁ

人類愛がなくてもビーストにはなれるってこと？
リンボはガバチャーに見えて良い線いってたのか

幸運E、本編見てる限り確かに運全然無いよね

※5326263
エンヴィーも本来は大質量の巨体だったな……
初代グリードにデブ呼ばわりされるわ、マルコーに石破壊のカウンター食らうわ、大佐にはデカい的扱いされるわでいいとこそんなになかったな

人間を含む動物の総意としての人類圏からの絶縁って、要は人類圏から縁を切りたい人間を含めてって事かな

この項目のことか
ビーストⅣのプロフィール更新みたいなの出て勘違いしてコヤンスカヤのプロフィール見てたマスターが居たらしいな

※5326246
キャスパリーグはアルトリアやマーリン達がそう呼んでただけで
カルデアメンバーがフォウと呼んでるのと変わらない
ビーストとしての真名はガイアの獣・プライミッツマーダーだろ

憐憫の理を持ってゲーティアが顕現しなければ、もしくは幼体で倒されていたら、慚愧の理を持つ別の獣が現れていたのかな

7つの人類悪にならなかったとあるので対はいないじゃろ
本来のビーストⅣは倒され霊基はコヤンが持っていったのでビーストⅣ退治は完了かと

※5326244
最終形態でスッキリするんかな？
ノーマルコヤン→黒い影(第二)→ツノ付き(第三)→コヤン様最終形態→ゴールデンコヤン(トレーニング後)

※5326280
13節読もーや

正面絵たすかる
角も足もウネウネあるのが幼体から成体になるとスッキリまとまるのかな

※5326244
ケルヌンノス(とオベロン)のせいで予定外の覚醒だったみたいだしね

※5326270
いやこれ以上戦うなら自爆されてそれ止める手段がないなら関係ないだろ
呪い溢れようがカルデア潰れたら白紙化なんとかする方法もないんだから

玉藻の前とコヤンスカヤって
初代ウルトラマンと帰ってきたウルトラマンぐらい違うの？

だが…俺の痛みは
お前以上だあああああ！！

※5326270
表沙汰にも裏向きの話でもどちらにせよコヤンをここで倒しきる難易度も倒した後の後始末的にもかなり難しい。だから交渉で決着つけるというのは当然トリスメギストスも予測してる筈。そこまでわかっていてカルデア全滅必死という結論を下したんだろうな。つまりエピローグは覚悟せよということだ

※5326295
ウルトラマンとグリッドマンぐらい違うかな……

※5326261
やはり冠位のサーヴァントが召喚された７章にいるのかな

※5326295　ザクとハイザックぐらい違う

※5326270
尻尾切った訳でもないし、そのままフリーズドライしたから呪いも一緒に卵の中だな
自由に生きられるとか綺麗事言っておいて
例えコヤンが宇宙の果てで新天地作って創造神になったとしても
神が呪われてるからその世界に影響及ぼすだろうし
あの糸目マジ鬼畜

※5326279
衝撃波と熱って言ってただろう
クレーター一帯巻き込まれたんだから不運であるにせよ結構たくさん死んでるぞ

コヤンが玉藻属ではなかったということは別にタマモヴィッチいるということ。いつの日かタマモナインが勢揃いするのを楽しみに待つとしよう。

しかし本質的には異なるとはいえ、extraのヒロイン全員が人類の脅威になってしまうとは。岸波にも厄ネタがあるのかもと思ってしまうわ

※5326258
クリフォト対応はただの考察だが
ⅠⅡⅣⅦに対はなくⅢⅥに対がいるの確定なんでほぼビンゴな考察だと思うよ

※5326265
コヤンとの件が解決したっぽい雰囲気なのにエピローグにも九尾マークが付いてるんだよな…

※5326279
あれを他の隕石と一緒にしちゃいかんよ
爆発の威力広島型原爆の185倍とからしいし
むしろ自分のところに落ちてこなくて助かった奴が運が良かったってレベル

ボブの背中のIVは結局なんなんだ 正面から見たら反転してVI説も出てきてるけど

※5326295
おおもとの存在があって、

その娘のハトコくらいの放蕩娘が玉藻
血の繋がりは無いけど、認知をもらって直々に養父母のところに預けられたのがコヤン

くらいでは

ビーストⅤも対ありそうだけどどんな奴なんだろうな
クリフォトだと「無感動」、「残酷」だそうだけど

※5326309若気の至り

※5326261
ぐっちゃんパイセンやネルガルが漏らしてた「徹底して神秘を解明し、暴き立てずにはいられない。それが人間の獣性」「死の世界は最後に残る人間の解析の光が届かない」が関わってくる気はしてるのよね。Ⅴなのか他のナンバーの片鱗かはわからないが

コヤンスカヤが生存したことでロストベルトという「もしも」があったんだという証明が残ったから主人公にとってはある意味救いにはなったんだろうな

理は固定でそれに合致する人類愛=人類悪をもつ存在がビーストのナンバリングされていくものだと思ってたわ
なんで比較から愛玩になったって話で？？？ってなってたがⅣの要件自然霊であればいいんだな
既出組もナンバリングの理由が気になる

※5326274
しかもifだった世界をリアルに持ち出すというある意味カルデアができなかったこともなした

※5326256
顔同じだから同類扱いはさすがに

※5326279
隕石に当たって死んだんじゃないぞ。隕石による爆発で死んだんだぞ
それもただの爆発じゃない、ホームズも言ってたがその光がロンドンでも確認できるほどの爆発だ

※5326315
そりゃ人間が死んだらいく場所で本人の意思がないから怖い。ところだし

※5326246
そこは呼称の違いで、正式名称はプライミッツマーダーの方
キャスパリーグはブリテンにおけるプラ犬のそういう呼び方なだけだな

少しズレてるけども例えるなら、ゲーティアに関して正体が判明するまでは「ソロモン」と呼ばれてた様なもの

※5326316
そういやぐだたちの世界は実はロストベルトじゃね？とかどこかできいたような

※5326304
安心してください。
CCCの時点でとっくに「妾はただそこに在るだけの人類悪」と大元様が直々に岸波へ顔見せしてくれてます（安心しろとは）

※5326248
複数の人類悪の候補が存在していて、人理の発展状況に合わせて超克対象として人類が乗り越えるべきビーストのクラスに当て嵌められるって感じかな

自分の理解不足があるかも知れないんだけど、ビーストⅣ:Lはビースト候補で幼体の霊基、皮をつくるまでいったけど、人類に対しての災害にはならなかったから最終的にクラス:ビーストにはならなかったってこと？

※5326252
ジウスドゥラ（山の翁）が言及してる慚愧

※5326305
Ⅴに対があるのがはっきりせんとビンゴとまで言えないような…

※5326295
ウルトラマンオーブとオーブダークブ(ryくらいの違いかな？

※5326250

LR（左右）のLではないのでRとかはないよ。
LはLostのL。

拙僧はビーストになるぞぉ！！！カルデアぁ！！→無理でした
私もビーストになるぞぉ！！！カルデアぁ！！→そして宇宙へ…

※5326252
アンリマユが人類悪として誕生した場合、報復の人類悪になる

※5326298
レッ●マンで例えないだけ有情……

※5326307
あの隕石って空中で爆発して
大きい塊のまま地面まで落ちてこなくて
それでも物凄い被害だったの？

というかツングースカのがちゃんと落ちてしまった結果が
ロシア異聞帯と思ったらロシア異聞帯はそれより前の隕石か？

アビゲイルの宝具がクリフォトモチーフなら
ビーストには対応しないと思ってる

コヤンは違ったけど、玉藻さん？……玉藻さーーん

人間完全ノータッチの隕石で死んだのに人間に牙向くのか…

※5326249
ⅦはUオルガマリーだったような

※5326295
もっとわかりやすく言えばアルトリアとモードレッドだよ
コヤンは言わば玉藻のクローンと言っても過言は無いよ

※5326309
マンガでわかるの絵だとNぽかったな

リンボ=本心から人間どうでもいい
コヤン＝あまりにも嫌い過ぎて関わりたくないレベルなのを積極的に関わらないって事はどうでもいいって事だよね？って詭弁で納得させる
って感じか

すごい勝手に「探求」とか「開拓」の人類悪がいると思ってる

1が出たらビーストは連鎖的に出るとギルガメッシュが言ってたけど逆にⅦを退治するまではコヤンみたいに倒しても補充されるのかな。

マテリアル。
ネガ・ウェポンどこ行った？

ビーストの話とは関係ないけど、災害の擬人化って設定が凄く好き。

※5326368
ネガウェポンはおそらく偽装なのでは？というのが新説だな

※5326270
コヤン倒したらヌンノスノの呪いが溢れ出るなんてはなしありましったっけ？

なんか普通に力押しで負けちゃったけど良かったのかな？
ティアマトは総力戦
キアラは一回破れてからのリターンマッチ
カーマはとんち合戦
に対してコヤンは普通にバトルで負けたが・・・
伊吹さんがビースト級と思っておけばええか！

地味にオベロンが今回のMVPだと思いました

マジでオベロンの功績がデカい

※5326337
一応ビーストⅢのLRも左右ではないんだが忘れられがち
キアラがビーストⅢ/R（ラプチャー）で、カーマがビーストⅢ/L（ラプス）

※5326401
※5326404

流石僕らの頼れる妖精王だな！

※5326252
快楽
その内訳で愛欲がキアラ
堕落がカーマ

※5326247
いうて貴方三国を滅ぼしたとかいってましたよね？
あの示威行為はどーいう事ですか？

※5326252
キアラ、カーマの愛欲(キアラが自己愛、カーマが他己愛)

>>446
だから/じゃなくて:なんだってば
大して変わらんと思ってるのかわざと混同するヒトがいるのか知らないけど

※5326337
元々左右のLRではなかったと思う
だからこそわざわざLとつくlostを付けることが意図的なのか、
本当にただのlostという意味しかないのかダブルミーニングなのか
まだまだわからないことだらけだ…

※5326248
人類悪なら人類愛も必要だからな
人も動物だから、大嫌い言ってもコヤンは人を嫌いになり切れない、人はどうでもいいってのも嘘だって声もあるが
この辺りの説明は飛ばし気味でもう少し設定解説が欲しいな

※5326334
まぁビーストの元ネタ的（7つの首に10の王冠）に7クラス10体と考えられるのでコヤンは例外とするとⅤも対の可能性は高いんだけどね

クリフォト説って根も葉も無い気がするんだけどどこら辺から出て来たの
なんでこんなに根強く言われるのか分からん

※5326346
発生したのはツングースカ大爆発だけど存在としては動物の総意みたいな奴だぞ
てか人への恨みだけで型作られてたら傍観なんてしてないで人類絶滅に自分から乗り出してる

※5326396
幼体+ヌンノスの呪いがデカすぎる
ヌンノスの呪いは普通にビースト級だし

※5326444
13節で説明されてるよ
人間も自然の一部だから愛してはいたって

※5326247
自分が妲己だってテラでぶっちゃけた癖に

※5326446
7つの首に10個の王冠を起点にするならクラスが王冠な気はするけどな
まあ、あくまで感覚の問題でそれに完全に準えると7体の獣に10のクラスで意味わかんないけど

※5326317
Ⅰは功績によって認定されてるから
すべての始まりとなりえるものかな？
Ⅱは本性からだから創成の女神、行きすぎた母性
Ⅲは人がその身にもつ性愛欲からとか？

※5326295
なんでさくらいまくってるけど、「知識ない人が見たらおんなじでしょ？」ってなる同じ作品系列で似たような赤の他人って意味じゃ当たらずとも遠からずかな？
他の人が上げてるウルトラマンとグリッドマン(元となるノウハウに新しい要素を足して構成された似て非なるもの)が円谷ヒーローで例えるなら近いのかな
全くの別物な訳だしね

※5326437
※5326433の言うようにきのこ的には／と：って明確に意味が違うんだ
ビーストIV：Lostって書かれた以上対を意味する／じゃないんだよ
ってならん？普通

※5326545
/と：の使い分けってきのこがなんかのインタビューで明言してんの？(俺が知らんだけならすまんが
わざわざ分けてる以上、何かしろの意味はあるだろうけど、それが対のあるなしなのかなんて現時点でわかんなくね？

※5326545
むしろ最初に頭文字だけを出したり見間違えることを誘うかのような書き方をしているのが意味深に感じなくもない
そもそもLostという単語でなきゃ行けない理由だって無いわけで

※5326467
玉藻の妲己の認識って元ヤンの黒歴史扱いだよね
泣くまで追い詰めた時か傾国モードで調子ぶっこきまくった時としか暴露しないし
割と理性的な部分では後悔して封印したい過去だけど心のどこかでは武勇伝みたいな感じで誇ってる奴

※5326295
玉藻の前は天照から魂的なものを与えられた存在で、コヤンは天照から自身の子として祝福された存在だから極端な話コヤンは玉藻の義理の娘

※5326362
…なんか、脳裏に歯茎のドアップが思い浮かぶんじゃが…

ビーストの対がいるいない問題、クラスアイコンの紅点の位置とかは特に関係ないんだっけ？

ケルヌンノスの呪いを受けたのも、遠回しだがオベロンにしてやられた事になるんだな。
ブリテン崩壊オリチャー進めてると同時にコヤンにとんでもない嫌がらせしてるとか、過労死ってレベルじゃねぇぞ！！

※5326405
SERAPHの閉幕で「R…ライトってこと？」って選択肢に対して「はい。そしてラプチャーのRでもあります。」ってBBちゃんが答えてるから左右の意味も含んでると思いますよ。対の概念も「左と右。陰と陽ですね。」って言ってますし。

順調に行ってたらマスターも回収するつもりだったってある意味すげぇな
まあ汎人類史が負けたら異聞帯も同然になるから
異聞帯を象徴する動物＝最後の人類だけどさぁ

※5326465
その辺りが出る情報コロコロ変わって分かりにくいんだよな
コヤンは人類どうでもいいから飛び立つって感じだから
その基本どうでもいい、けど人も動物の一部だから愛しますって辺りが結構くっ付けたようで唐突

それも無関心ではないだろ？と太公望が嘘も方便であるとし、大嫌いだけど大好きってことだとするがロボとかいるし
加虐心ならリンボだってある、も特定対象であって総体ではない
キアラは他人を虫と見て総体愛していない、も人は己だけで己（人）を愛しているからってすっげーややこしい
ビーストの設定まだきちんと開示していないしな、説明欲しいわ

※5326337

ということはⅣの座にフォウ君がReturnするかも？

やっぱりビーストIV?表記で合ってたのでは…？

獣と人類悪はギル&始皇帝とソロモン&マーリンの関係性と思えばいいのかなと思った。

あと、コヤンの出自にあれこれ言う人は、残留霊基はデッドフェイス、特異点収束体は蓬莱村をイメージするとコヤンの出自もしっくりと来るんじゃないかとも思う。

※5326346
人間は色々調査した結果、あの大爆発が自然現象だと突き止めたけど、動物たちにはそういう調査を行う術はないし、人間たちが自然界にやってきた事を鑑みれば、あの大爆発も人間の仕業と思う動物がいるのも当然では？

※5326570
ⅢのLRっていう前例がある状態でわざわざL(ost)なんて使わんと思うのよな
え？ビーストⅣにRはいないよ：と/使い分けてるでしょ　って言われても？？？としかならん

見逃してたら申し訳ないけど、コヤンって特性的に成り立ちは哺乳類メインかな？
爆発に巻き込まれた生物って質量も個体数も細菌、真菌、原生生物、植物、節足動物が圧倒的だと思うんだけどこいつらにヒトに匹敵する思念みたいなのあったらキメラどころじゃなくなってそうだし。

※5326709
フォウくんはもう獣の座に付くことをResignしたんだ

※5326826
マテリアル見逃してる

ウサギと有ったじゃろ

※5326405
カーマのビーストとしての顕現に際し、キアラが表れて天秤が傾いたから（そのバランスをとるために）、という発言があるので、2つ1対のビーストの場合は、自ずからそのRとLには右と左という意味合いも含まれるんだと思う。

※5326562
きのこは直接語ってはいないが、ごく一般的な文章のルールとして、『/』は『orでありand』という意味でつかわれる。
『and』は、『○○と△△』のように、何か2つのものがワンセットである、関連するものである、という文脈で使われる。
『or』は、日本人は『○○または△△』という意味で使いがちだけれども、英語では『○○、言い換えると△△』という意味でもよく使われる。
さて、そうすると、『/』＝『andでありor』でつながれた『○○/△△』という言葉が出てきたら、前後を切り離して解釈してはいけないし、ワンセットで一つのものとみなすべき、ということが分かる。

対して『:』は、ほぼ『＝』である。
『＝』の左と右には、それこそ天秤の釣り合いのように、それぞれ同等のものが入る。
だが、等しいのは意味の重みであって、見かけが同じものが入る、という意味ではない。
計算式でもそうだけど、例えば、
　5×2＝3＋7
これが、成立するのが『＝』であり、『:』。
『:』の右と左に入るものは、意味・価値は等しいが、表記として別のもの…いうことになる。

きのこの文でも『:』が使われた例はあり、たしか
『被検体○○：レイシフト適性の兆しあり』
みたいなものがあったはずだ。

※5326545
/だから対を意味する…というのも違うと思う。
どちらかというと、『III/R』で一つの名称なので、そういう修飾を必要としないIやIIとは違ってIIIには、III/Rほかに何かIII/○があるのかな？という推測が立つ、ということかと。
実際にIII/Lが存在し、またカーマ曰くビーストIII/RとLは天秤の右左だそうなので、2つ1対なのがビーストIIIというものなんだな、ということが分かる。

が、そういうカーマ発言がなければもしかしたら、ビーストIIIにはまだほかにも何かあるかも…と疑うことは（疑うだけなら）できたはず。

単なる思い付きだけど
一つしかないI、II、IV、VIIが人類という種の有り様というか位置座標（前提、誕生、生命、終着？）
LRがある（っぽい）III、V、VIが人類種の持つ方向性（本能的な欲求、？、文明的な正義？）
これらを合わせて人類の辿るベクトルを表現しているような感じなのかなあ

※5326449
真偽はともかく根も葉もないというわけでもない
Fateにおいてサーヴァントを召喚する際に唱える呪文に
「四方の門は閉じ、王冠より出で、王国に至る三叉路は循環せよ」
というセフィロトを思わせる文言があるのよ
聖杯戦争は決戦術式・英霊召喚を元にした術式という所までは公式設定なので
じゃあ冠位英霊とセフィロトには某か関わりがあって
冠位英霊の討伐対象であるビーストにはクリフォトとの関わりがあるのでは？という連想

※5326627
大真面目にコロンブスは功績的にも性格的にも人類悪があり得ると思ってるよ

ここで聞くことじゃないかもしれないけど聞きたい
コヤンってビーストの条件満たしてなくないか？
別に隕石落下なんて人類の業でも何でもないし
見落としがあったら申し訳ない

※5326244
まあ実際他のビースト程ヤバいかなかったしな
ゲーム的にもだが
候補ってことは他にもいんのかなあ

※5326339
側同じなのかねえ
デミヤになりそうな気もする

※5326247
コヤンが妲己っぽく振る舞えば振る舞うほど玉藻の悪評がｗ

※5326248
セイバーが剣士のクラスであるように
ビーストⅣは『動物』『自然』のクラスで
グランドビースト○が人類悪みたいな？

>>534
最初に()なりでロストって表記してないのも悪いと思うの。
最後まで読まないと勘違いする文章をシナリオじゃなくてﾏﾃに入れちゃうのはちょっと

妲己とコヤンスカヤはの見た目は瓜二つなのか、
それとも玉藻の前とタマモキャットくらいの違いはあるのかどっちなんやろ

※5326465
つまりコヤンスカヤはマスターアジアのやうなものだった…？

コヤンが玉藻ナインじゃないなら、ヴィッチは別に存在ってするのかね？
それとも、タマモヴィッチコヤンスカヤっていうぐらいだし一応ヴィッチ扱いになるの？

コヤンスカヤは人間も自然の一部だから愛してるけど、人間達の行動そのものは憎んでる(というか憎まなければならない)から宇宙へ行く。つまり昔好きだった作品が期待してたのと違う方向性に行ってしまったから界隈から離れる、みたいなもんだな。

※5327723
マテリアル情報やシナリオからだと与太話でしかないんだろうけれどね、ローマ数字がこんなあからさまにデザインされてるとやっぱ考えちゃうよな