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コメント
今回ので「世界の敵」「本物以上の功績」はプリテンダーの条件って事では無さそうやな
フェイカーじゃなくてプリテンダーなのか
クラス増やすの難しい、というのもあるだろうけど、何かしらクラス変更の説明はありそう
※5348256
まあ、これ以上クラスは増やすの無理だろうしなあ
やっぱりプリテンダーになったか
恒常だと良いな(叶わぬ願い)
※5348259
期間限定って書かれてなかったから恒常じゃないかな
敵が吹っ飛ぶモーションは初めてじゃないか?
結構おもしろそう
まあ、生前ずっと「イスカンダルを演じ続けた影武者」という設定のキャラだから、
むしろこの人ほどプリテンダーに相応しいキャラはいなかったわな。
※5348258
フェイカーは「影武者」のクラスだけどそもそもハートレスが勝手に作ったクラスだから正式なクラスじゃない
プリテンダーは「役を羽織るもの」
たぶんカルデア式だとフェイカーはプリテンダーに内包されるって感じじゃない?
記事早いっすねGJw
ヘファ子☆四って事は☆5で燈子さん来るとかないよね? なんかカノウさんの言の葉からまだ追加要素ありそうな香りがしたんだが?
まあ、でしょうねってやつだ
兄の名を被る征服王の影武者だからカルデアのシステム上はプリテンダー扱いで不思議はない
FGOでフェイカーがプリテンダーのクラスに統合された…
もしこの先月姫コラボがあったらアルクェイドもクラスはヴァニーヴァンプではなくてムーンキャンサーになりそう
アルクェイドもムーンセルや月に関わっているからムーンキャンサー適正あり?
邪推するとFGOでのフェイカーがプリテンダーとして導入されているって感じか
単体宝具プリテンダーだから性能的に確保しておくのもいいかもね
彼女がならなかったら、まじでカルデアの者以外誰がなるのレベルだったしちょっと安心した。
プリベンター増えるの早いなー。アルターエゴばりにガンガン増えるのかな?
ヘファ子待ってたぜ!!!
カッコイイし大地葉さんの声もハマってたし大好きなんだ
なんかこのサイトだと新プリテンダーの登場って予想に異常なまでに攻撃的に噛みつく人が多かったのが不思議だったわ
※5348260
ボイジャーみたいな名誉フォーリナーみたいのもいるから。
尚虚数海に誘われる。
生放送ちょっと前の記事でプリテンダー予想消されるぐらいだったけど
プリテンダーだったな
ビリーやボイジャーみたいに、カルデアだと1番それらしいクラスに当てはめられたってパターンかな。
※5348272
むしろようやく2人目来たかって思った
アルターエゴは実装イベントで3人来たしフォーリナーはアビゲイル→北斎の期間短かったし
ヘファ子でプリテンダーなら、エルナン・コルテスや徳川家康(ノッブ談)もこのクラスでいけそうだな
これ以上クラスを増やすのは労力的に無理だろうしな
クラススキルはどんな感じなんだろうか
影武者って役を務めるんだからプリテンダーになるのか。
しかし☆4で助かった、コヤンで運が良かったので調子に乗ってイスカンダル狙いに行ったから石が厳しかった。
プリテンダーがこんなあっさり来るとは思わなかった・・・
これは今後のプリテンダー実装のハードル下がった感じですかね
でもにっしょんでプリテンダーで実装するわけないとか結構言われてたよな…
※5348258
とりあえず、オベロンのマテリアルに書かれたプリテンダーの説明は忘れた方が良い
あれがこのヘファイスティオンに当てはまることはない
ボイジャー同様にゆるーく構えておこう
※5348265
まあボイジャーがフォーリナーになったようにそう厳しい目で見る必要はないけどね、他の意見でもあったけど影武者務めたヘファイスティオンになら設定的にそこまで変ということもないし
※5348286
魔眼蒐集列車に橙子さんの名前は出てきたけど、本人は出てきてなし実装はないでしょw……ないよね
オベロン実装されたの8月なんだよな、そう思うと結構間空いてる
※5348308
そこ、凄く不思議だよな。
事件簿読んでいれば、即座に「あ、ヘファ子プリテンダーじゃん」と思うぐらい
設定にフィットしていたから、当然こうなるだろうと思っていたのだが。
まあ、外伝まで読んでいる人ばかりではないという事かもしれない。
※5348258
事件簿本編では「フェイカー・イスカンダル」を召喚した結果出てきたのがこの「影武者イスカンダル」であるヘファ子
こいつ当人を召喚すると「イスカンダルという役目を羽織る者」としてプリテンダー枠になる
……という感じなんじゃないかね
言ってみれば「本物のイスカンダルは呼べないので代役を呼んだ」のがフェイカー版、「イスカンダルを演じていた人物を呼んだ」のがプリテンダー版というか
ようやく二騎目のプリテンダー実装来たなー
色々謎だったクラス詳細ももう少しわかりそうで熱い
※5348282
そういえばイスカンダルを参考にするならこの人はいてないのでは
※5348265
フォーリナーで召喚されたボイジャーに大した説明は無かったよ
加えてフェイカーはクラス名ではない
※5348306
新鯖や未登場鯖に片っ端からプリテンダー予想していれば鬱陶しいと思われるのも仕方ない
表記的に恒常プリテンダーか
アルターエゴとフォーリナーは未だ恒常鯖がいない(シトナイはスト限)けどプリテンダーは恒常実装まで早かったな
オベロンがマーリンと併用できなかったみたいに、二世と併用できなかったら笑う
他のプリテンダーきたらオベロン、ブリテンだーと呼ばれると
いうコメントみて笑った。
※5348306
特に根拠はないのに晴明がプリテンダーとか太公望が公式でクラス発表されたのに実はプリテンダーじゃないかとか、無理やりプリテンダーを唱える説が多かったからじゃないかな
※5348327
型月あるある
公式そこまで深く気にしてないよ案件だった…
※5348287
恒常っぽいから我慢すればいいのでは・・・?
※5348256
やはりプリテンダーか
流石に新しいクラス増やしまくるのは難しいわな
※5348260
低身長とか「本物以上の印象」って部分が引っ掛かったんかな?
これでまた二世の胃が痛くなるのか
間違いなくヘファイスティオン→二世・グレイ宛てのマイルーム台詞はあるんだろうし
正直、真名がフェイカーでライダークラスとかかな?って、勝手に思ってた
影武者のさらに影武者で名前もないって感じだから納得と言えば納得ではあるんだよね。
まさかプリテンダーとは・・・。
でもヘファ子ってイスカンダルの影武者やってただけじゃなく確かヘファイストスでもないから(勘違いしてたらごめん)、FGOだとプリテンダーはあってるよね。
ボイジャーと同じ、厳密には違うけどFGOではそのクラスに収められた感じか
まあ追加シナリオでプリテンダーとして召喚された理由が判明するかもだが
※5348284
本来クラス名と同じ真名のボイジャーがフォーリナーとして扱われてるのと同意だろうと思う、もともとフェイカーも基本の7騎以外にハートレスが召喚する枠に収めるための呼び名だし
征服王に擬えるなら単体で宝具の色はBないしQかな
詐称の英霊、フェイカー まさしく、プリテンダーの名にふさわしい。
※5348354
そもそも「蔵から武器飛ばすのでアーチャーです」とかから始まってるのに厳密なクラス分類はね
※5348306
それだけオベロンが人気だったという事だよ。
唯一無二で特別であって欲しいから、他の鯖が入ってくる可能性を易々と受け入れたくないという気持ちが有ったんでしょ。
※5348258 ※5348258
クラス:ボイジャーがフォーリナーになったみたいなもんかと
スキルは事件簿マテリアル通りの魔眼や高速神言、成り代わり辺りになるのかな
※5348331
もし来るとしても、別の機会にするんじゃないかな。
来るとしたらここ以外に実装するところのないヘファイスティオンと違って、月姫コラボとか、何ならそれ以外でも実装可能性があるだろうしね。
この復刻を待ちわびていた
さあイベント始まるまでに魔眼蒐集列車完走するぞ
※5348331
年末特番で事件簿登場キャラとしてガッツリ出番貰ってたから。
ここで実装しといてまほよコラボでは若かりし頃の霊衣とかアリそうじゃない?
追加ストーリー内かマイルームのどこかで少しでいいからハートレスに言及してくれないかなぁ。好きなんだあの先生。
顔面宝具が無かった時点で
「星4だ…星5よりは引きやすい…」って安心した自分がいる
※5348329
オベロンのマテリアルにプリテンダーの説明は書いてないんだよなあ
仮称とはいえすでにフェイカーってクラスがあるのに…という気持ちはあるけど
今まで無理やりプリテンダー予想されてきたキャラたちと比べれば
プリテンダー適正があってもおかしくない設定持ちのキャラではある
これなら設定が焚書されて無ければ家康もプリテンダーだな
まぁ、非公式設定だから無くなってるかもだけど
へファ子がプリテンダーなのは、「イスカンダルを演じたへファイスティオン」だからじゃなくて、「へファイスティオンを演じたへファイスティオンの妹」だからじゃないの?
※5348314
QPならもうすぐバルバトスが生えてくるじゃろ?
※5348260
そもそも「世界の敵」は、元になった原文が「人や獣相手ではなく、世界を敵に回す詐称の英霊」だから、世界を相手に騙し切ったみたいな意味で本当に世界の敵って意味では無いと思うんだけどね
※5348371※5348375※5348381
スマン
ちょうど忙しい合間に見てたからそこまで読めてなかった・・・
※5348272
一年はかかるものだと思ってたけど早かったね
※5348280
吹っ飛ぶって言うのがどの程度のあれか分からないけど、シヴァの女王とか護法少女とか敵が飛ばされる系なら割とあるような?
※5348329
つまり、『「プリテンダー、オベロン・ヴォーティガーンの説明である」が「プリテンダー」の説明ではない』みたいなことだな。
※5348291
zeroコラボ復刻で実装されたセイバーディルムッドも恒常なので前例はあるね
※5348306
基本的に型月作品の設定って複雑怪奇だから、『自分はこの世界観の全部を網羅してる』って顔して他ファンや悪い時は他作品ファンにまで噛み付く連中は昔から一定数いるんよな
おかげで、未だに一部の他作品ファンからは型月ファン全体をそういう奴らって認識されてるから迷惑な話
※5348260
神霊イスカンダル事件関係で世界の敵認定食らったのかもしれん
※5348388
フェイカーのためだけにフェイカーのクラスは実装できないから仕方ないね
ムンキャで実装されたジナ子とかボイジャーと同じでゆるっと考えればいい
カノウさんの発言的にそんなに増えないみたいだけど
結構星5期待してた人いたけど前からコラボ復刻の追加は星4だったでしょ
空の境界コラボの追加星4ふじのん、ZEROコラボの追加星4剣ディル、プリヤコラボ追加星4の美遊って感じで
※5348260
ヘファイスティオンに関しては「あのイスカンダルが英雄神として祭り上げようと無茶苦茶やった」という逸話がある点で「イスカンダル自身が自分以上に彼(彼女)を高く評価していた可能性がある」という点が本人以上の評価(イスカンダル談)、「イスカンダルが批判されるくらい無茶苦茶やるほど狂わせた元凶」という点が英雄を惑わせた存在=敵…と考えれば…い、いけるか…いけるかなぁ…?
となると今後もプリテンダーは増えるのかな。エルナンコルテスとか
というのは置いといてクラス増やすと相性とかがごちゃごちゃになるからかな
実装嬉しい
ヘファイスティオンという役を纏った名前のないイスカンダルの影武者だからプリテンダーが相応しいだろうとは思ってた
※5348303
予想当たって嬉しいで済ませときゃいいのに、別記事での出来事持ち込むの女々しいっすね‥
※5348260
公式のお知らせ更新見てきた。
同じ文章の中でライネスの方は期間限定って明言してるし恒常で良さそうだね。
>聖晶石召喚にて「★4(SR)ヘファイスティオン」が新登場!
>「★5(SSR)司馬懿〔ライネス〕」も期間限定で登場します。
※5348344
清明やら社長やらに「プリテンダーだ!」って無闇矢鱈に言うのは確かにアレだったけど、へファ子は設定出てるからなぁ…
※5348260
あくまで「世界を敵に回すほどの詐称」であって「世界の敵」「人理の敵」とまでは言ってはいないからね。
プリテンダーは新規にこそ引いてほしいクラスだな。今ならそんなに苦労もないのかもだけど当時は混成に苦しんだし
※5348400
プリテンダーが世界の敵じゃなくて奈落の虫で終末装置のヴァーディガーンが世界の敵じゃないの。
※5348260
まぁオベロンはブリテン異聞帯という世界も関わっているから…
今回がおそらく初めて純粋な汎人類史のプリテンダーなんだろうな
※5348404
CCC復刻でキングプロテアが実装されたりしたから期待しちゃう人も中にはいそう
※5348389
非公式というか、ぐだぐだ世界の徳川家康は、だな。
FGO世界の柳生宗矩が、ぐだぐだ世界の織田信長を見て「聞いてた話と違うなぁ」と思ってるので、FGO世界の織田信長はあれではない可能性が高く、同時に、FGO世界の徳川家康はぐだぐだ世界と違う可能性が高そうだ、と言える。
※5348335
事あるごとに晴明、プリテンダーとか太公望プリテンダーとか馬鹿みたいに荒らしてる人がいるから拒否反応出ただけじゃない。
※5348406
正直クラスの縛りガチガチにしたって開発にもプレイヤーにもいいことなんかなんもないからな
※5348260
っというか「オベロン」も「ヴォーティガン」もそれぞれは「世界の敵」「本物以上の功績」というわけではないし
「オベロン=ヴォーティガン」がそれらしいこと出来たのも召喚された後の話だから、元々条件とは言えなかったと思う
※5348306
無理矢理プリテンダーに繋げて喚いてたからでしょ…
オベロン引けてなかったから(福袋でも来なかった)
ぜひとも手に入れたい
※5348260
「世界の敵」は違うっぽいね。
「本物以上の功績」は・・・本物以上かはわからんけど、この娘ホントはヘファイスティオンですらなくて、
本物ヘファイスティオン(兄)の功績の何割かはこの娘が打ち立てたもののはず。
※5348409
返信先一個ずれてた。
※5348259宛てですはい。
というか、イスカンダルのプリテンダーじゃなくてへファイスティオンのプリテンダーとして実装した可能性もあるかな
イスカンダルの影武者として、本当のヘファイスティオン以上の功績を残したって事績がFate世界ではあるし
※5348390
ヘファ子は、ちゃんとイスカンダルを演じてもいるよ。
大男のイスカンダルが「背が小さい」「左右の瞳が色が違う」と
後世に伝わっているのは、彼女の容姿がイスカンダルとして宣伝されたから、と説明がある。
※5348272
むしろ新クラスとしては遅め
これまでだと1ヶ月程度で2騎目は来てた
まあもっと遅い実績(ムーンキャンサー)もいるから遅すぎるわけでもないけど
※5348399
どっちかって言うと、あのサーヴァントはプリテンダー、このサーヴァントはプリテンダーになる、って連呼されたからプリテンダー関連の話題が鬱陶しがられてただけな気がする。
※5348314
種火は今のうちに回っておくといい
半減明日までだぞ
※5348353
ほかはともかく、ヘファ子までプリテンダーのわけないだろって言われてたのはさすがにアレルギー反応すぎたな
※5348420
ヘファイスティオンは設定的にも同じようなクラス特性のキャラなんだから、
なんにでも拒否反応出て当然、という声には
原作見ずに言っていたの?当然区別しろよ、と非難されて終わりだわ。
※5348260
世界の敵はともかく『本物以上』の『以上』であるから本物と同等でもOK。
事件簿でも「彼もまたイスカンダルである」と世に伝えられてるからヘファイスティオン(兄妹)はイスカンダルと同等である。と判断できる。
※5348353
晴明や太公望はともかく、ヘファイスティオンがプリテンダーって説は十分根拠があったと思うぞ
※5348260
その存在の代理になる者、名もなき影武者たちがプリテンダーなのかな
※5348418
影武者ヤッスは同人誌で出たきりでぐだぐだエース本編では言及されてないから
現時点では今後のぐだぐだ世界線でも本採用かはわからない
当時から賛否あったからねアレ
アストライアくらいは強くあって欲しいが・・・。
クラスがクラスだけに、単体宝具となると相当盛らないと既存鯖を押しのけてまで出番ないんだよなぁ。
ちゃんと予想したのまで見たくないから消えるようにもっていったはちょっと乱暴ではある
※5348359
いや、現代に残る、史実のイスカンダル…というかアレキサンダー大王像というのは、『さほど大柄ではない、どちらかと言えば小柄な青年(比較的若くして死んだので)』なのだ。
つまり、アレキサンダー大王本人の触媒で召喚される、大男のあれではない。
じゃあなぜ、現代に『さほど大柄ではない、どちらかと言えば小柄な青年』像が言い伝えられたのか(逆に言えば、なぜ本人は筋骨隆々とした大男なのにそれが伝承されることがなかったのか)?
その問いの答えとして型月が示したのが、「彼の影武者が『さほど大柄ではない、どちらかと言えば小柄な青年』に見えたから」であり、その影武者(の影武者)が、フェイカーことヘファイスティオン(の妹)ということ。
無理やり何にでもこじつけてプリテンダープリテンダー!って連呼してた人が鬱陶しがられてたのを理解してなくて
ほらプリテンダー実装されたろ!って騒いでる人がいますね‥
※5348438
そもプリテンダーの条件も確定的に明言されてなくね。
ライダーとか通常クラスの可能性もあったし。
※5348353
フェイカーってFGOではプリテンダーで行けそうじゃない?みたいなコメントしたらボロクソ言われたの、今でもトラウマ
※5348448
理屈立ててプリテンダーの可能性あるよねってコメントに過剰に攻撃してた人が大量にいるのを理解してなくて騒いでる人が何をおっしゃる(笑)
※5348449
ライダーとか通常クラスの可能性もあったしプリテンダーの可能性も十分あったということだな
確定的に明言されてない以上やたら否定する方がおかしな話だった
※5348448
プリテンダーって出てきただけで全て否定するのも違うと思うんだけどなあ
※5348335
そら、放送前の時点でプリテンダーの公式情報(厳密にはそうと思われていたもの)がオベロン関連で出てきた世界の敵だのの仰々しいものばっかだったわけで
あんな風に仰々しい書き方されてたから、よっぽど特別な奴以外該当しないって受け取った人が俺含めて相当数いたってだけだよ
※5348451
これはマジでそうだよなぁ
冷静な意見にまで噛みついちゃうプリテンダーアレルギーみたいな人はけっこう多かった
※5348420
太公望にいたっては「星5ライダー」と公式でハッキリ明言されてても「実はプリテンダーでしょ?」って言ってる人いたからねぇ…
ここでプリテンダーで実装されんじゃね?って言ってた人ボコボコにされてたよなぁ…
彼と彼女の関係が事件簿読んでて好きだったから彼女から言及ないかなー
事件簿の新規鯖予想するにあたりヘファ子はもちろん考えられるし
もしヘファ子が出るとしたら一番プリテンダーっぽいよね(フェイカーを新設しない限りは)
っていう流れでプリテンダー予想は全然無理矢理じゃなかったとは思う
事件簿最高に面白いからもし読んでない人がいたら布教して回りたい
※5348450
めんどくさい型月ファンあるあるだ、笑って忘れろ。
俺なんてHFの時、腕士郎のこと話題に出したらメタクソに言われた事もあるぞ?
※5348308
ありゃあ単に何にでもプリテンダー予想がくっ付くのが鬱陶しかったからじゃね?
へファイステオンがプリテンダーに相応しいかは別として。
※5348306
噛み付くというか「もういい加減見飽きたからうんざりしてる」みたいな感じじゃない?
毎回別の人だとは思うけど、未実装鯖に言及する記事にほぼ毎回そういうコメントがいくつもあったし勘弁してくれってなる人もいるんじゃないかな。(僕はそもそもそういうの見る前になんでさで薄くなってるから気にしてないけど)
※5348404
なんでそこまで書いててCCCはスルーするんだw
※5348450
なんで実際あったことを語っただけでなんでさこんなに入れられるんですかね…
まぁ自分たちを正当化したいのは分かるし、それに対して不都合なら消したい気持ちも分かるよ、仕方ないね
なんでここは双方やたら攻撃的なんだ?
プリテンダーで予想してる人もいた、プリテンダーでは無いと予想してる人もいた
へファ子はプリテンダーで実装された
それだけの話じゃん
何にでもプリテンダーっていう奴らとプリテンダーって言葉が出るだけで何でも否定する奴ら、傍から見りゃ何一つ変わらないのにな
過剰反応して「プリテンダーなんて有り得ない」とか声高に主張してる人の方がよっぽど鬱陶しかったぞ
※5348468
掲示板で自分の意見を否定されただけでトラウマになるなら掲示板向いてないよってツッコミでなんでさ入れた。
これは意見云々抜きにして
※5348469
プリテンダーで予想してる人に対して妙に攻撃的なのが居たからですかね…
神威の車輪(偽)が単体宝具なのは少し予想外だったな
轢殺殺法宝具は何となく全体宝具感有る
※5348384
実際、アニムスフィア家の進退にかなり重要な人物だからな。
事件簿世界(SN世界)で、冬木の聖杯戦争にマリスビリーが参加しなかったのは、ハートレスによって聖杯の汚染が知らされていたからだし。
ということは、逆に言うと、FGO世界ではおそらくは、ハートレスは『冬木の聖杯がマリスビリーの使いたい方法で万全に使える』という調査報告を上げているはず。
マジできもかったよな
何回理論立てて説明しても誰も話聞かずに否定ありきなんだもん
※5348468
言うて、なんでさ、って間違ってるとかじゃなくて、別に興味ない、位でも押されたりしますよ。
トラウマになったとか知らんよ、って事じゃね?
※5348451
?
過剰に攻撃するのはどっちの意見派の人とか関係なく個人としてダメでは…?
※5348472
そんな荒れる要素しかないものをわざわざ鬼の首でも取ったように穿り返して荒らすお前も同類だから、一緒に消えよ?
※5348474
そこは堪えなくては
傍から見ればどちらも醜い同じ穴のムジナだよ
※5348478
一時期のプリテンダー否定論者はちょっとやり過ぎだったわな
※5348443
対三騎士1.5倍止まりなのとAttackマイナス補正で不足しがちな術や殺のアタッカー枠を一応埋められるエゴと違って
三騎士単体アタッカーは低レア層もわりと揃ってるしな
さすがに対人理とかへファ子が持ってるとは思えんし、ホームズが語った世界の敵やらの条件はオベロンが初手例外だったと考えていいんかな
これでプリテンダー関連も落ち着くかと思ったら
過去のことで争っているコメント欄‥
※5348408
人を傷付けておいて都合が悪くなるとそうやって正当化するのっておかしいよね
せめて追加シナリオやってから騒げばいいものをこうやって騒いでたから当時も嫌われたのでは?
プリテンダーとして実装したことに関しては三田さんは理由付けが上手いから納得いくものにしてくれると思うけど
※5348479
ていうか、前々から思ってるが、よくてよ、なんでさボタンを深刻に受け止めてるやつ多すぎじゃね?
ボタン位置からしても、押す意図なくて押しちゃうとかよくある(特にスマホ)のに、間違って押してわざわざ誤ってるやつとかしょっちゅう見るし
このコメントの伸び方 いつだかのアルトリアや武蔵、ディオスクロイの記事を思い出すな
プリテンダーは確かカード変わったと思うがそういう演出含めて唯一無二感はあったな。
そもそもオベロンが世界の敵・人理の敵って言われてたのも
本来クラスビーストが持つ対人理のスキルを持ってたからな気はする
※5348405
どちらかというと、彼女の働きが、真実のイスカンダルの姿、ありようの情報を完璧に上書きして塗り替えたために、誰にもアクセス不可能にしたところを重視したのかなぁという気がする。
サーヴァント召喚しない限り、それが塗り替えられた偽情報なのだということは、世界の誰も知り得なくなってしまっているわけだから。
まあごたごたはさておき、問題は性能だ。
ガチアタッカーだと嬉しいんだけど……。
※5348468
元の議論はともかく、なんでさもよくてよもそんな重い意味じゃないんだからそこに精神負荷を感じない方が生きやすいと思うよ…
それになんでさは全否定じゃないしね。
個人的には「言い方ちょっとあれだな」「返信元と関係ないこと言ってるな」ぐらいの時とか、「なんでや!それ関係ないやろ!」的突っ込みで入れることあるし
※5348448
十分に筋の通った予想でも「プリテンダーなんてありえない!」と頭ごなしに否定して騒ぐ人が居たからこうなってるのでは?
※5348488
当時の記事見てきたら?
ごく普通の考察、意見をいってもプリテンダーってつくだけでなんでも否定されてたから
喜びのコメントを見にきたら荒れてて悲しい
事件簿読んですごく好きになったキャラだから実装が嬉しくて手を上げて喜んでしまった…
イスカンダルとの絡みは初と言ってもいいほどだからどんな反応するかとか、アレキサンダーがどんな反応するかとかすごく楽しみ
このままヘタイロイ鯖増えてくれると嬉しい
これがロードエルメロイ二世の事件簿のスピンオフ『ヘファイスティオンの事件簿』…
※5348487
不特定多数のネットの書き込み1個、下手したらボタン操作1個で傷つくようならそもそもネットやめたら?
関係ない不特定多数にまで不愉快になるような荒々しいコメント書いて正当化するなら結局同類だろ
プリテンダーおじちゃんはどんだけ悔しかったんだよ
コンプ拗らせすぎでしょ
※5348487
誹謗中傷を受けたとかならともかく
名前の出ない掲示板の話の流れでいちいち傷付くようだったらお前のためにも見ないことを進める
コラボ復刻が遅れたのは、オベロンをプリテンダーで出してからヘファイスティオン実装する為だったのかな。
※5348335
結局自分の気に入らない意見を脊髄反射で叩く人ほど碌に原作を読んでいなかったってオチだと思ったわ
プリテンダーで実装された画像だけ見て、カノウさんの話聞いてない人多いんだろうか…
ぶっちゃけ別の記事でプリテンダー予想したら消された!ってキレられてもその記事見てないから知らんと言うか‥
※5348302
アビー(12月)→北斎(1月)
フォーリナー組は一月置かずに追加来とる
ついでに言うと現時点でエクストラ☆5で一番多いのもフォーリナー
他レア含めるとルーラーに次ぐ2位タイ(タイ相手はアヴェンジャー)
※5348256
ホームズが語ったそれは
「贋作(フェイク)・・・・・・いや、魂まで騙ることで本物以上の力と功績を残した”誰か”。」
「復讐者でもない。裁定者でもない。領域外の生命でも、切り離された別人格でもない。」
「──『役を羽織る者(プリテンダー)』。人や獣ではなく、世界を敵に回す詐称の英霊。」
だからオベロン当時、ヘファ子はフェイカーで違うだろとむしろ言われていたんだ。
※5348500
マジでそれよな
今まで頭ごなしにプリテンダー否定してた人はちょっと頭冷やした方がいい
※5348258
事件簿、聖杯も偽物、令呪も偽物、鯖も偽物という例外状況だったしなぁ
そういやヘファ子、高速神言持ってた気がするんだけど、FGOに持ってきてくれるんだろうか
※5348499
筋の通った否定されても「これはプリテンダー!」としつこく連呼して騒ぐ人がいるからそうなったんだぞ
※5348505
誹謗中傷コメを普通にあったと思うんだけど……
※5348485
対人理はプリテンダーではなくオベロン・ヴォーティガーンとしてのスキルって気がするなあ
マテリアルの説明読むと
性能とかどうなんだろうなーみたいな話をしに来たらそれどころじゃなさそうなの笑えないけど笑える。
※5348515
だから筋の通ってない意見を批判するのは分かるが、筋の通ったちゃんとした意見も否定するのおかしいよね?
このコメ欄、フェイカーが実装されたことを喜んでる人よりプリテンダーじゃないって言ってた人を見返せた!って喜んでる人のが多いな
そもプリテンダーは影武者ではないって言われてたから、影武者のフェイカーはプリテンダーじゃないって意見は割と妥当だったと思うが
いやハートレスのアレは全然プリテンダーじゃないだろ
ホントに事件簿読んだの?ってレベルで
※5348516
なるほど、参考までにどの記事のどのコメントが教えてくれ
サイト運営のためにもそういうのは管理人さんに報告した方がいいしね
それで誹謗中傷ってのはどこ?
こういう原作で敵側だった鯖が単騎で味方になるのわくわくするから好き
※5348491
オベロン召喚時にはカードの特殊演出はなかったよ
シナリオ内演出だけ
※5348500
それ以上に妄想と願望を垂れ流す奴が多かっただろうが
イスカンダルが王の軍勢使っても来なかったヘファイスティオンをイスカンダルと同時出撃!
ついでにウェイバーも一緒に出撃!ロマンですなぁ
※5348535
前後すり替えて喚くのもやめた方がいいと思うよ
影武者系がプリテンダー適正あるなら、経験値産の徳川家康もプリテンダー適正あるのかしら
※5348525
ビリーのガンナー→アーチャーやカルナのランチャー→ランサーと同じくシステム上の都合だからね……
※5348516
じゃあ、それをやってきた奴だけに見えるようにピンポイントにやってくれ
他人の誹謗中傷もそれに対する幼稚な反論も見たい奴なんていないんだから
※5348507
いや原作読んだらむしろプリテンダーではないって説が補強されるけど、ちゃんと原作読んだ?
※5348445
イスカンダルという存在への呪い除けの役割もあったんでしたっけ?
実際この記事のコメントの中だけ見ても「プリテンダーだと予想してた人」に対して妙に攻撃的なコメントめっちゃ多いな
プリテンダー自体まだホームズの口から出た情報しか無い(それがどれだけ正しいかは分からない)のに、よくこんだけ熱を持って討論が出来ますなぁ
※5348566
というかそれが主任務(魔術的な影武者=呪詛に対する盾)やな
ここで荒ぶってる御魂たちは、匿名掲示板なんて名前に半値なりレス番号なり書いてる人以外はみんな毎回違う人だと考えた方がいいんじゃないかな…
事件簿の情報だけだとむしろプリテンダーにはならんと思う
きのこと三田がカルデアにてプリテンダーで召喚された理由を良い感じに新造してくれてるんじゃね
※5348578
主君に似せる影武者……つまりボディがゴリ…もといマッスルになる!コレだ!
※5348542
そうそうストーリー演出が印象深かったからクラスが特別なのかなぁと思った。ビーストに次ぐ的な。
オベロンが凄いということで落ち着いた。
※5348512
どっち派関係なくエスカレートしてる人達は頭冷やすというか深呼吸して落ち着いてね…
シナリオで本当はプリテンダーじゃないけどカルデア式召喚の影響で特例的にプリテンダーとして実装された、とか明言されたら困るだろうからまだ雌伏してればいいのに…
※5348259
多分、アストライアさんとかと同じく恒常☆4エクストラ鯖枠なのでは?
※5348597
ビーストと違って一体でもガチャに実装された時点でそのうち増えるだろうとは思ってた
ただプリテンダー予想が嫌われてた理由はそのキャラにあったクラスという予想よりプリテンダー実装が先にあってこうこじつければプリテンダーだみたいな感じだから煙たがられてた
※5348586
せめてアレキサンダーの影武者ってことでロリヘファ子に…
※5348578
アレキやイスカに似せる意味で髪の色が赤くなりそうな気もする
まあ呪いの矛先逸らしが目的の一つだからあまり容姿似せて呪詛誤爆が起こりやすくする意味がなさそうだが
※5348614
て言うか、そもそも型月ファンがこういう人種多いからな
(だから他の作品コミュニティで蛇蠍のように嫌われてる)
ホームズのプリテンダーはフェイカーとは違う発言は焚書かな?それとも何か説明があるのか
ぶっちゃけ今となってはホームズの説明ってどこまでがクラス:プリテンダーとしての話なのか
どこからがオベロンヴォ―ティガーンに対しての考察なのか分からないところあるから
ホームズがフェイカーとは別って言ってたしフェイカーがプリテンダーに内包されるって予想は違くてちゃんと理由があって別クラスになってる感じじゃないかな?
ここ見てて思うのは何かあったらホームズ裏切る信用できねぇって言ってる癖して
こういうのはみんな信用するんだなって…
※5348643
言っちゃなんだが他所からは割と「ファン同士が仲悪いブランド」ってイメージは結構持たれてる
※5348618
そもそもアレキサンダー君くらいの頃なら、印象だけなら良く似てたから表舞台で影武者してたって話だったような
まあ150センチくらいから、2メートルオーバーの巨漢に成長するとは予想外だったろうが
※5348552
いやまて、ビリーのガンナーはともかく、ランチャーをそこに並べんなww
※5348513
聖杯も令呪も偽物しか用意できないから、鯖もわざと『偽者』のクラスにして「全部偽物の英霊召喚」にすることで儀式として成立させるとかいう裏技だったからな
逆転の発想というかなんというか
※5348643
ここだとNGワードになってるけど2chにいた頃型月フリークはガノタと並ぶ厄介者だってよく聞いたなぁ
まさか十数年後自分もそこに組み込まれてるとは思わなかったが
アルターエゴは基本的に単体で出てくるからボス戦だと活躍できそうだね、リンボとか
※5348279
水着イベントのカマちょあたりからずっとプリテンダー来るぞ来るぞ言われてたがようやく来たな
事件簿復刻記事のヘファ子プリテンダー予想コメめっちゃ「なんでさ」ついてたよな
先見の明がない
※5348643
被害者ムーブからファン叩きまでいく流れがスムーズすぎる。プロの犯行か?
※5348698
そこでプロとか出てくるあたりは頭のおかしい発想だぞ
誰と戦っているんだよ
※5348
設定的にフェイカーが正しいがシステム上の都合でプリテンダーで扱う場合
「プリテンダーではない」が否定されたわけではなくなるので
どちらの意見も正しいことになり永遠に争い続けることになるのだ
※5348698
こんな所で陰謀論唱えるのは流石に見るに堪えないからやめといた方がいいぞ…
なんかコメ欄見てるとどっちの意見もどっちもどっちだな
お互い相手のせいだって主張してるけどお互い様では???何でもかんでもこじつけも良くないけど何でもかんでも過剰に拒否反応するのもよくないわ荒れるだけじゃ
私は単純に事件簿復刻と新鯖実装を喜びたいしそういうコメを読みたかったんじゃがなぁ………
※5348705
一旦そういう流れができると、後々まで延々と続く傾向はある
天井とか、一部のキャラ実装予想も実際に確定するまでは話題に出すと袋叩きに合うとか最近までいくつもあったし
※5348486
人間の本質は石器時代から一歩も前に進んでいないって主張に反論しにくいとは思ってた・・・
お正月もオベロンを逃した身としては星4のプリテンダーは嬉し過ぎる。
※5348571
それみたことか、みたいなコメントばっかしてればそりゃあね
いい加減だまれよ、って言いたくもなる
※5348303
コンビニとかで店員に土下座強要とかしてそうだね
※5348665
聖杯戦争参加表明に教会に登録に行ったら
残り六人が退場してて、いきなり願いが叶うみたいな感じだな…
ヘファイスティオン&パルメニオン&エウメネス「「「我々は征服王イスカンダルの腹心、その1番と2番と3番である!!」」」
事件簿マテリアルでのスキルから想像できるゲーム性能はこんなんかな?
第一スキル「彼もまたイスカンダルなのだから(偽)」:Arts強化&宝具威力アップ
第二スキル「高速神言」:NPを凄く増やす
第三スキル「無銘の恩恵」:ターゲット集中1ターン付与&防御力アップ1ターン
さて、本実装ではどうなるか
ハートレスの令呪のコマンドコードとか実装してほしいよね
「心無き〇〇の令印」みたいな感じでウェイバー君の「心緋き臣下の令印」のコードと対比してほしい
※5348614
でもにっしょんは民度かなり高いと思うけど
それはそれとして型月信者は設定に拘る面倒臭い人が多い
※5348724
普通でもにでのプリテンダー問題から急にファン全体の問題にするのは荒らしじゃねーかな…
※5348763
ドクター・ハートレスだから「心持たぬ教師の令印」とかかねえ
※5348771
考察するためには設定が重要だから当たり前
すぐに焚書とか言い出すのはやばい奴らだけど、それはそれとしてそんなポンポン設定が変わってたら問題だろ
※5348677
足のポーズは巨漢の股にいるキャラが怪しいけど、衣装の横幅が合わないので何とも言えない
※5348761
強制の魔眼持ってるから相手にスタンとかあるかも?
民度がどうとかただの悪口みたいな話にまで過熱しすぎだからここら辺でこの話は終わりにした方がいいんじゃねぇかな
とりあえずヘファイスティオンも追加シナリオもレイドも楽しみだなぁ
予想しただけでなんでさされまくったけど、プリテンダー予想当たって良かった
民度が高かったらしたらばに型月板はない
それはそれとしてスキル構成気になるな
タゲ集中ありそうだけどバフまいて高速神言で宝具打って退場する感じの使い方になるのかな
※5348512
残念ながらプリテンダーという語が言葉狩りの対象になっているから理屈どうこうではない
過去にやらかした奴が悪かったと諦めてるのが吉
これシナリオで便宜上プリテンダーだけど厳密には違う(ボイジャー枠)とか言われたら、プリテンダーじゃない派の人らがそれ見た事かって逆襲し始めて誰も得しない流れになりそう。へファ子実装は嬉しいんだがな…それでここまで荒れるとは
※5348759
三人の中で誰が征服王イスカンダル1番の腹心なんです?
※5348819
ヘ&パ&エ「「「ふ、言わずとも分かるだろう?」」」
どうしても民度がどうとかの話に持って行きたい人がいるな…..
それはいいからヘファ子の話とかしようぜ
(事件簿10巻ネタバレあり)
そして、もうひとつ視てしまったのだ。自分とたったひとりの信者に関わり深い、もうひとつの運命だ。
(10巻 ページ287)
その時フェイカーさんが見たこと、最終ハートレスさんが彼女との再会を選ぶことかもしれないと思うが、「もうひとつの運命」から見れば、グランドオーダー時空の出来事を示す可能性があるかな。
彼女の信者であるハートレスさんとの繋がりを考えてみると、追加シナリオ関連とか……
何にでもプリテンダー騒ぎしてた連中もアレだけど、プリテンダーの名前見た瞬間反射的に全部否定するようなのも生えてて最早プリテンダーという名称自体が名前を言ってはいけないアレみたいな扱いになりつつあったんで、2騎目が出てきたことでもう少し落ち着いて話せるようになるかなー、と期待
オベロン単故によく分からなかったクラスの特徴とかもこれで少しは整理されるかもしれないし
プリテンダーは影武者じゃないと断言してマスターを混乱させたホームズ、やはり信用できないのでは?
疑惑は深まる一方だとボブは訝しんだ
そういやヘファ子さんもアキレウスファンなんすかね
誰向けのボイスがあるか全然予想できない
マイルーム台詞楽しみ…
アレキサンダーを見て王として対応するのか姉化するのか…
イスカンダルに対して公私分けた台詞期待しています。
※5348258
きちんと聖杯のバックアップで呼べばプリペンダーだったんだろうけど色々誤魔化して召喚した結果色々と不完全だったのをフェイカーって呼んでたんじゃないかな?
※5348670
アポクリファの世界が不完全な聖杯と儀式ながら、一応正式なクラスでサーヴァントを数体呼べる状況なので、召喚難易度の落差が激しいよな…
なぜへファ子が時系列上確認されていないはずのプリテンダーで召喚されたのかとか、どうやってカルデアのマスターと縁を結んだのかとか、そもそも何故魔眼蒐集列車なのかとか謎が多くて考察し甲斐がある
ワンチャン死徒も関わってくるかもしれん
※5348292
でもアイツ、絶対「一緒にしないでくれる」とか言いそう
※5348925
まあ、それネットに書き込む現代人、割とそうだしなあ
もう匿名コミュニティってのが世界に合わなくなってきてるんだと思う
※5348921
その辺は、そもそも冬木式の聖杯の術式が拡散してるかどうかの差なんじゃないかなあ
サーヴァントはクラスに押し込まないと召喚できないから各クラスになって召喚されてるので、フェイカーで呼ばれていた奴がプリテンダーになったところで大したことはない
そもそもお前がアーチャー…? みたいなこと山ほどあるから
※5348814
いや、プリテンダーはないだろ思ってた派だけど、それで劇中で今回プリテンダーなのは特別です、言われたから反論するのは普通におかしいと思うぞ(残念ながらそうことする奴はいるだろうが)
だって、特例だろうが何だろうが、プリテンダーで召喚された事実がある以上、「プリテンダーだったじゃん、やーいやーい」言ってる人たちの主張正しかったんだし
このゲーム、星4は天井ないんだよなぁ
今となっちゃレアリティで分けすぎだな
時流に合わせようとしてあちこち歪んでるわ
※5348921
まあ偽物の偽物度合いが「一応正規の術式に従って曲がりなりにも聖杯として組んだもの(Apo)」と「死徒の眷属同士をかち合わせてできた空間の歪みを霊脈経由で冬木の本物に繋ぐことで無理やり『聖杯』に見立てたもの(事件簿)」という落差なので召喚内容に相応の差が出るのも当然というか……
※5348925
あと「負けられない」人が多いというか、増えたなぁ、と。
別にこんなの娯楽の上での妄想合戦でしかないから結果が出たところで終わりでいいのに…
※5348406
コンテスはあれか?帰って来た主神ケツァルコアトルだと現地民に勘違いされたのを利用した、みたいな奴だっけ?
偽ヘファさん髪の毛ロングだと思ってたら三つ編みもしてたのね
真名ヘファイスティオンじゃないけど、どう表記されるようになるのかな?
※5348292
オベロン復刻で彼女がすり抜けたらスマホぶん投げそう
※5348420
【「ヘファイスティオンはプリテンダー」という予想】に、「なんでさ」したわけではなく、
【「プリテンダー」「プリテンダー」としつこい者】に、「なんでさ」したってことかな?
※5349251
そういう意味だと思うよ
少なくとも自分はそういう意図で押してた
プリテンダー否定派が完膚なきまでに叩き潰されたからもうヤケクソになってるんだな
どっちかというとプリテンダー倦厭派がある程度溜まってきたところで対立煽り荒らしに次の火種として目をつけられただけだろうけどね
※5348867
ここのよくてよ票見るとある程度落ち着いてプリテンダーの話したかった人はそれなりにいるんだろうなあと思う
肯定にしても否定にしてもなんにしても過激なのはやっぱイカンな 単純な荒らしも多かったんだろうが
※5349251
人にもよるでしょ
少なくとも、今日の放送前までの時点では世界の敵だと仰々しい説明がプリテンダーそのものにかかってたと解釈してた人俺は、シオンの「ナイナイ」のノリで「なんでさ」押してた
ていうか、「よくてよ」「なんでさ」ボタンって元々この程度のノリで使うもんじゃねーのと
※5349004 ※5349059
虫爺、ほんと冬木の土地を守護ってたんだなとか、神秘の漏洩するか否かでブレイクスルーの差が激しいなとか、感慨深いわ…
※5348287
なーにそのレベルで好きな人達はどの道コインの為に回すから問題無いじゃろ!w
まあ、何でも十把一絡げに否定しちゃうのはあんまり良くなかったよなぁとは思う
今でいうと、例えば新鯖シルエットでファンの想像図を鵜呑みにしちゃう人はアレだけど
だからといって「想像図に居るようなキャラの実装はあり得ない」とまで言っちゃったらそれは言い過ぎなんよな…
俺もちょっとそういうコメントしちゃった事があるから反省してる
ヘカティックホイールって言ってるけどこの人もヘカテーとなんか関係ある人なの?
レスバに人生を賭けてるおじさん方の数時間が無に帰してるのは正直笑う
お疲れんでした~的な意味でw
※5349564
学んだ神代魔術が遡ればヘカテー系統、というくらいの縁らしい
まあ古代ギリシャだと魔術の神としてはメジャーな一柱なので普通にありうる範疇というか
カルデア召喚式的に未知のクラスが一度来ると未知じゃなくなりリミットかなんか外れて
二人目以降もそのクラスに当てはめられて来やすくなる説とか空気読まずに推してる(フォーリナーとかムンキャとか見つつ)
考察というなの妄想乱発して合ってたときしか主張しないから
今までのプリテンダー予想外してたことにに対して誰もほらみろなんていってないのに
今回プリテンダー合ってたからほらみろなんていうのはどうかと
正誤どちらも予想でしかないので今回はずしただけのことだろう
それとも外した予想について反省会でもしてるの?
予想でしかない事をさも事実みたいに書いてて実装あり得る派の人を袋叩きにしてた人はなんだったんだって感じ
過去記事を少し見返してみたけど、やっぱりプリテンダー否定派はちょっと異常なテンションになってる所があったよ…
「プリテンダーを予想してる人は全員ヘイト対象だ」みたいなコメントが目立ってる記事もあるし
このコメント欄でも「鬱陶しい~」とか「馬鹿みたいに~」とか実装決定記事とは思えないコメントが多かったし…
まあ新しい鯖が出るたびに要素もなさそうなのにプリテンダーかな?って言い出してたらそらウザがられるようにもなるよ、とは思うがプリテンダーのクラス条件って結局なんだろう?みたいな明らかにプリテンダーについて議論されているであろう記事にまで否定出張してるのは流石に過敏になりすぎてるなあと思ったよ
まあコメント欄の空気読まずにそこまでするやつなんて大概が対立煽りだったんだろうけども
そもそも勝手に予想を披露されること自体がNGな心理も存在するので
正解したらネタバレみたいなものなんでな
あと予想があってたていう答え合わせもそっちの
コメント欄でやるべきで
持ち出して煽ってくるの輩は普通にあらしなので正解とか関係なくなんでさすべきでは?
※5349608
禍根を残さないためにも自分は謝っておくぜ
正直すまんかった
※5349641※5349748
いやいくら何でもそれは言い過ぎでは
正解したらネタバレって歴史上の人物が絡むゲームな以上歴史に残る部分からこれは可能性あるのでは?の話題くらい出たりはするだろう
信長は本能寺で死ぬ!?ネタバレだ!くらいの理不尽では?それ
あとわざと煽るような荒らしは確かに問題外なんだが、個々の認識や考え方ってものがあるからみんな~するべき、みたいな認識止したほうがいい、こうするべきなのにしないなんてこいつは悪だ!みたいな思考に陥りやすい
※5348836
「王のまがいもの」同士ということでモーさんと聖杯問答させたい
殺し合いになりそうだけど
結局オベロンみたく正体を別人を羽織り偽るがプリテンダーの性質であり逸話からの予想は間違いだったわけだ
フェイカー実装しないから例外として適用した訳ではなく理由用意したのはそこが重要ってこと
逸話からの予想はなんでさのほうが設定を理解していた
理屈が間違いでも結果はあってた場合いろんな意味で最初から予想なんか披露すべきではなかったと思うわ
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