【FGO】偽典の帰還のシナリオを見れば「王の軍勢」はやはり凄まじい宝具なのだと再認識できる

消費MP極大だけど威力は抜群

軍勢呼んでも良いすか？
なんちゃって

戦いは数だよ兄貴！

本物来た時リアルで声出たくらいビックリした

ギルとアルトリアなら宝具で突破出来るんだけどな

※5366848
実は呼んだ面子にも魔力消費支えて貰えるから規模に反して割と燃費いい方なんだ

絵面がリンチ過ぎるのがな……

???｢やっぱり戦いは数だよ、兄貴!!｣

エヌマに負けたのが印象悪いとは言うけども、あれは相性ゲーだったんだからしょうがない

数は正義だから弱いわけがないよね。

※5366857
まぁそれでもサーヴァントイスカンダルの本気が魂食い(ソウルイーター）レベルのくそ燃費なのは変わらないのだが

※5366856
カリバーでも最大火力じゃないと中々削れ無さそう
しかもそれ程の火力なら結構魔力を消耗しそうだし

エア相手だと対粛正防御でも持ってないと誰だろうとほぼワンパンだから仕方ない
というか一度は避け切っただけでもすごいんだよな

※5366856
イスカンダルの軍略は対軍宝具のみならず対城宝具にまで対応可能だからそんな一方的な戦いにはならないと思うよ
ギルに負けたのは相手が悪すぎただけ

征服王が最初に然り!!って言うのいいよな

ギルもそうだけどカリバーの最大火力なんて基本聖杯戦争では出せないからマスターが無尽蔵の魔力でなければな。

やはり数の暴力…数の暴力は全てを解決する…

対軍レベルの宝具では勝ち目は殆ど無さそう。対城レベルの火力は必要でしょう。

※5366867
百億円かかるところが十億でいい、めっちゃ（相対的に）安い　みたいな話だからな…

※5366872
相性不利って話だからエクスカリバーで王の軍勢で10回勝負したら7対3位の勝率とかそういう話よね多分

アニメもそうだし、今回の事件簿コラボでもヘタイロイの召喚はカッコいいわ。描写大変なのも勿論分かるが。

※5366873
あの場面は本当に「祭りと聞いて我慢できずに駆けつけたイスカンダル」だしな

※5366880
勝ち確ならそう言うしな。

王の軍勢の厄介なところは木っ端英霊の群れ「ではない」ことなんだよな
プトレマイオスにセレウコス、アンティゴノスにチャンドラグプタと、普通に個人で聖杯戦争に呼んでも強い大英雄がぽこぽこ混ざってるとこ

対城宝具で雑に薙ぎ払うしか対処できないが、雑な薙ぎ払いだと回避したり耐えたりしかねないんだよ王の軍勢のトップ層は

※5366881
某特撮の虫フォームしかり数の暴力系はアニメーターとかの命とか金とか色々削るからな…

軍勢の恐ろしい所は数もそうだが「固有結界である」点
範囲内に居るなら、サーヴァントとマスター纏めて結界内に引きずり込む事も可能だからなぁ(如何に一騎当千タイプの鯖とて、マスター守りながら超一級の軍勢は捌ききれないし)

追加シナリオはイスカンダルのスペックがデタラメすぎて話に出しにくいというのがよく分かる話だったな

※5366876
イスカンダル自信が王の軍勢に勝つ方法として対軍、もしくは対城宝具の凪ぎ払いと対人宝具によるイスカンダルへの狙撃を上げて警戒してたから対軍でも勝ち目は普通にあるんじゃない？

イスカンダルだけ軍勢呼べて
ナポレオンがグランダルメじゃなくて
若い頃指揮しただけの砲兵の大砲が宝具になってるのがわけわかめ
ナポレオンもグランダルメを宝具にして欲しかったのう

※5366864
「世界」という地盤を割られて固有結界が消滅、呼ばれた英霊もいくら強かろうと強制退去だからなあ……

王の軍勢、対界宝具には致命的すぎるほどに弱い　まあ仕方ない程度の弱点ではある

※5366889
英雄王が王の軍勢を破る事が出来たのは、乖離剣の存在もそうだけど【単独行動スキルがあるのでマスターから離れて別行動出来た】のもあるしな…

半数近くがやられると解除されるってのもよく言えば浪漫を求め刹那的、悪く言えば竜頭蛇尾だったイスカンダルの生涯を表してていいよね……

※5366848
他に条件整ったら軍勢呼べそうな鯖って誰だろう？

エクスカリバーに不利だからといって他の対城・対軍に不利かはまた別の話

※5366860
百貌さん「ヒェッ！？」

※5366899
安心してください、サーヴァント２～３万騎（弱体化しているわけではない）を倒せば無効化できる宝具ですよ

アキレウスの踵とどっちが有情かね

※5366879
＞（アニメで馬の作画をやると手間がかかりすぎて死人が出るらしい）

進撃の巨人でも馬のほうが人間より手間がヤバかったらしいしな・・・

対処出来る水準の鯖じゃないと使われたら即詰みレベルのクソ宝具すぎる

※5366860
リンチして一方的に倒すか、一発勝負になるかだもんなぁ
ギルガメッシュ戦で一発で仕留めたらそちらの勝ち。仕留め損なったら余の勝ちだ！とかイスカンダルが考えた辺り軍勢への対抗手段持ってる相手と戦っても一発でイスカンダルか軍勢倒すか仕留め損なってリンチするかの勝負になるみたいだし

昔、２ちゃんお有識者に
王の軍勢はライダーさんの魔眼石化でカチコチいちころよ！
って話を聞いたんだけどマ？

※5366896
仮にマスターとか別れて行動してなくても一撃で固有結界を破ってるんだから関係ないだろう

久しぶりに征服王の雄姿が見れて満足じゃった・・・（未召喚）

※5366889
zeroで明らかになった固有結界の特徴で「固有結界に巻き込んだら、術者は固有結界内のメンバーの初期位置を再配置できる」ってのが、まさしく王の軍勢と相性良すぎなんだな

百貌さん80人に囲まれて特攻されて、人間であるマスターはほぼ守りきれないって状況で発動して、百貌さんをまとめて「向こう側」に再配置、マスターは軍勢とともに「こっち側」で安全な状態で再スタートだからね

※5366874
軍勢は固有結界なのでそこはむしろ冬木の舞台でも全力でカリバー撃てる理由なっちゃってるんだよな

※5366914
横からだけど、側に自分のマスター居る状況で乖離剣使ったらマスター無事じゃ済まないと思う。

巨大イカちゃんに対して防戦一方だから
やっぱ雑兵は雑兵レベルだし
エウメネスたちもあんまり強い宝具は持って無いんじゃない？
となると対軍宝具は「利く場合」がある
じゃなくて対軍宝具は「ウィークポイント」なんじゃないの？
つかそれくらいのバランスが良いと思うけどね

※5366924
忘れられがちだけどある程度のマスターならサーヴァントと距離が離れてもそんなに問題はないぞ
藤丸とかへっぽこがパスが短すぎるだけで近くにいる必要はない

※5366856
一応、キャスジルの大海魔でも対応できてたな。

※5366854
俺はなぜか蒼天航路の『官途の戦い』での「兵卒の夏侯惇です」を思い出してしまった。

相性ゲーに負けたというかエヌマ抜くに足る相手と認められてしまったのが敗因というか

※5366912
イチコロは明らかに言い過ぎだが能力的には相性の良い方ではないよ
箇条書きにしたらライダーさんの方が確かに有利かもしれない
実際に戦えば勝つと言えるかは微妙、イスカンダルはステータスやスキルにない謎の優位性が後からポンポン湧いてでるんで(低ランク対魔力しかないのに呪い無効とか)

※5366919
ほえー状況のリセットにも使えるのね固有結界
そう考えるとめっちゃ便利やな(魔力消費はエグイだろうけど)

※5366883
しかも普段は呼んでもこないへファ子が呼びかけたのだ。そらウキウキよ

軍勢のメンツは参加し終わったらヘトヘトなのだろうか

海魔に何も出来てないんだからバサクレスやカルナにはどうにも出来無さそうだな

ゲーム内で開始時にイスカンダルのNPがMAXになったと思うんだけど、王の軍勢の中で王の軍勢展開したら設定的にどうなるんだろう。フェイカーの王の軍勢を同じと解釈するかで変わってくるのかな。

※5366886
例えるなら、呂布とスパルタクスとレオニダスとベオウルフと渡辺綱が一斉に襲い掛かってきたけど、相手は宝具を使えないから楽勝だぜ！とは絶対ならんものな
宝具の派手さに目を奪われがちだが、特に軍人、戦士系のサーヴァントは単体の白兵能力もクソ強いのである

※5366941
そいつら相手にできる奴自体相当上澄みやしなぁ…

※5366904
アキレウス→踵を攻撃して弱体化しても大暴れ
軍勢→数万を倒さなければならない

こいつらってなんなんだろう？

※5366929
というか、軍勢で呼び出されたサーヴァントは宝具は使えない（スキルは使えないとは言われていない）
あと聖杯に呼び出されたわけじゃないので、サーヴァントとして現界していても、クラスは持たない

その意味では、世界そのものを砕く乖離剣と、あまりにも対象がデカすぎる大海魔は相性が悪いって感じ

※5366886
そろそろ軍勢の有名どころも来てほしい

※5366864
エヌマに負けたのより海魔倒しきれない方が弱い印象受ける。
最近の設定なら普通にやれそうなんだけど

王の軍勢をageるのはいいがついでに他に喧嘩売るのをやめてくれ、お里が知れるわ

※5366861
兄貴「そうでもねぇぞ（単騎無双タイプ）」

※5366941
海魔じゃなくて大海魔な
海魔程度なら軍勢で軽く捻り潰せるよ

※5366895
固有結界が対界宝具に弱いことを考えると、無理やり自爆で相打ちに持ち込めるツングースカはそこそこ画期的な固有結界だったんだろうな

そもそもケモ鯖以外にデバフかかるからギルもエヌマ打てるか微妙だけど

ここ王の軍勢出ると思わんでびっくりしたわ
霊基を燃やして征服王の宝具を借りるとか言われたからヘカティックがゴルディアスになるのかなーと思ってたらヘタイロイだもの

※5366939
ふだん音信不通のマブダチからライン来たらそりゃウッキウキにもなる

※5366864
相性もあるけど情報戦で既に負けてたな
エアの事知ってたら抜かせないように軍勢のど真ん中に放り出してタコ殴りにしてただろうし、もうちょっといい勝負になってたかも

※5366937
状況リセットも出来るし、何なら相手側に滅茶苦茶不利な初期配置にする事も可能という

※5366919
ジル戦でのセリフ的に解除する時もある程度の位置指定出来るっぽいけどy軸も動かせるんだったら敵マスターを海の底に出したり上空数十メートルから放り出したりできるよな
そんなコスい手をイスカンダルが使うかは置いといて

※5366889
もう書かれてるけど、王の軍勢でいちばん怖いのは地形条件や陣形をいじれることだと思う
百貌みたいに分裂して包囲してても1箇所に固められて、イスカンダル側は大群で楔型陣形組んで、しかも障害物も何も無い地形で正面衝突強いられるって有様だから、基本単騎で戦うことになる聖杯戦争じゃチート過ぎる
しかも固有結界だから外から援護とか漁夫の利狙うとかも出来ないしな

※5366975
まだギルが舐めプしてる時ならいけるだろうけど、普通にある程度強者認定されちゃたら無理ちゃうかな？
別にエアだけがギルガメッシュの強みじゃないし

イスカンダルに限らず、こうやっていれば状況は違ったとかいい出すのはめっちゃダサい

※5366975
あのシチュエーションでイスカンダルの性質的に囲んでタコ殴りとかやるかな？
いや戦術的には正しいんだろうけど、エアのこと知ってても正面に展開してたんじゃないかなーと思う

RTSジャンルのゲームで数と力の差を見せつけられると王の軍勢のヤバさわかるよ

※5366968
軍勢もいらないでしょう。
戦車で轢き潰せば十分。

やっぱりライダーは宝具の数で勝負するクラスですね！(意味が違う)

※5366864
エア使おうとギルに認められた時点で十分強いと思うの

固有結界系の宝具使ったら宝具後も消滅するまで背景変えて欲しい

宝具が使えないと言っても使ってない状態でめちゃくちゃ強いのがサーヴァントだしな
隠れる場所がない戦場で防御宝具がなくても本来は弱点ですらない

※5366978
サーヴァントのバトルに巻き込まれる範囲まで付いて行くマスターとかリスク管理のできないダメマスターやろ…理由があるなら話は別やけど

ウッキウキのイスカンダルに概念ショタを感じた(ブケファラス並感)

※5367000
最初エミヤのUBWバグあったなぁ…

※5367000
エミヤの宝具がバグかなんかでそんなかんじだったんだっけ？

やっぱり一流所の英雄が数の暴力に屈してボコボコにされる所が想像出来ないっていうか(百貌が一流かどうかって話は別として)
カリバーやエヌマみたいな「これをモロに食らったなら退場しても面目が立つ」って宝具じゃないんだよなぁ……

まぁそも軍勢の一人や二人倒せても特に影響はないのが軍勢の強みだし、軍勢メンバーの実力もピンからキリまであるだろうから一対一想定の議論はあんま意味ねぇんじゃねぇかな

ZEROアニメで王の軍勢が出たときに、コメントで「然り！然り！然り！」「こんなのどうやって勝つんだ」「セイバーも円卓喚べよ」←「喧嘩するだけだろ」「イスカンダル様いつもありがとうございます！」って書き込まれてたのが記憶に残ってる。自分もこの王の軍勢の所何度も見たなぁ。

※5366936
ていうかメドゥーサの魔眼はそうポンポン使えるほど便利じゃなさそうなんだよね
テラの描写では対魔力なし魔力も低い書文と互角の戦いをしてた
テラで魔眼は魔力消費激しいという台詞があるしHFでは黒桜マスターだからポンポン使ってただけで普通のマスターではおいそれと使えないんだろう
だからメドゥーサはテラで呂布以下だと自身を評価してるしイスカンダルは格上だよ

※5366954
大海魔は倒せるやつと倒せないやつとではっきり分かれる相手だからなぁ
バサクレスやアキレウスだって倒せないんだし要は相性よ

※5367020
使いやすい代物なら慎二マスターの時でももっとポンポン使っててもよさそうだしな

対サーヴァント戦でのケチのつけようの無い実積が欲しいなぁ
カルナや兄貴みたいな一騎当千の相手にホントに何処までやれるのか？ っていう疑念を払拭して欲しい

※5367027
てかギルに負けたから強く見えないって人も大海魔を倒せないから強く見えないって人も、両者とも相手を軽視しすぎなんだよな
片や英霊の頂点が扱う宝具の頂点、片やそういった大火力の最上級宝具でなければ倒すことができない厄ネタ宝具
これらを倒せないからといってイスカンダルの格は微塵も落ちないだろうに

※5366879
各地を征服し、増えていった軍勢達。なんと武装がみな違うらしい。
再現すると死ねるな。

※5366954
それは自衛隊は対人に強くてもゴジラには勝てない原理

※5366900
今いるサーヴァントだと軍勢・・・と呼べるかどうかわからんけど弱小人斬りサークルの皆さんは誠の旗で呼べるな
・・・やっぱ軍勢呼べるの冷静に考えておかしいな！！流石EX！！

※5367020
メドゥーサの場合だと魔眼以前に、ペガサスに乗って空を飛んでれば軍勢の大半を無力化できる気がする。
本来は重装騎兵なんで投槍や弓矢は装備してないと思うし。
ベルレフォーンの真名解放しないで飛び続けるだけなら、魔力の消費もそこまで大きくはないだろうけど、軍勢も展開さえしてしまえば長持ちするんだっけ？

※5367043
いや騎兵だけで数十万なんてのも普通に考えにくいしマケドニア軍が抱えたあらゆる兵種が揃ってるんじゃないかねえ？
宝具がだめでもスキルはいけそうだし飛んでる幻獣を投げ槍でも弓矢でも魔術でも投石でも狙撃できる腕持ってるのも100人単位でいそうだが

※5367040
公式で出た名前とはいえ弱小人斬りサークルって名前はあんまり好きじゃないなあ
特にこういう話題で出されるとどうしても小馬鹿にしているようにしか見えない

英雄王と征服王がお互いを認め合って初手で双方の切り札の宝具を正面からぶっ放したってのもあるよね。
そうなれば世界を乖離する剣には大規模な固有結界でも敵わない。
士郎の時は想定外に追い詰められて乖離剣に手を伸ばすけれど、その時でさえ逡巡していたから士郎に腕を持っていかれた。
実際、我様が最初から乖離剣を放てば大抵は勝てるはずだけど、プライドもあってそれはしないからね。
逆に神獣の裘やヒュドラの毒を使った上で乖離剣を簒奪される可能性のあったアルケイデスには相性は凄く悪かった。
昔から相性が勝敗の行方を決めるパターンは多いね。

※5366937
固有結界でその辺一帯が騎兵含む大軍勢を展開できる荒野になるのは地味に有利
敵に地の利がある迷路とか事前に仕掛けた罠とかあっても荒野で上書きできるはず

※5366900
ギリシャアベンジャーズを呼ぶイアソンの「天上引き裂きし煌々の船」(アストラプスィテ・アルゴー)
ヘラクレスはほぼ100%が来るだけでクソ強い宝具なのに
軍勢を対抗できる爆撃系のアタランテとメディアなどもいるためほぼチート
ほぼ一人でFGOだぜ、あれは

※5366900
ダレイオス三世の不死の一万騎兵なんかまんま軍勢召喚系よ
王の軍勢VS不死の一万騎兵は一度は映像で見てみたい（無理ゲー）

※5366900
アルゴノーツのイアソン、アスラ大群のヴリトラ、海賊艦隊のバーソロミュー
ワルキューレのワルキューレ、スパルタ軍のレオニダスなどがいる
カエサルのバトルモーションもローマ兵を呼ぶのでもしライダーで召喚された軍団を召喚するかもしれない
戦力から言うと概ね数のイスカンダル、質のイアソンと自分が評価する
あとヴリトラは神霊なのでアスラの大群を召喚するのもかなりチート宝具

※5366857
ランニングコストが安いだけで、イニシャルコストは高いのだぜ。

フェイカーとイスカンダルが一緒にアラララーイ！って鬨の声を上げるシーン、熱すぎたな

※5366914
単独行動なしだと固有結界内でマスターとのパスが切られてるから、乖離剣なんて超級宝具は打てない

……まあ、ギル様は王の財宝から魔力炉取り出して自前でなんとかしそうなとこもあるんだけどさ

※5366900
イスカンダルとかと比べりゃ超小規模だがレオニダスのは軍勢召喚系だな

※5367043
そもそもあのペガサスの防御力なら、宝具でもないただの投げ槍や矢なんかは効かないんじゃないか？
あのペガサス、エクスカリバーにすら少しは耐えられるわけだし。
結局は戦車とペガサスの突撃対決みたいになっていい勝負になるんじゃないかな。

※5366892
他ならぬイスカンダルがクーフーリンを評して命の取り合いなら五分って言ってるあたり英雄によっちゃいけるんだろうな
対軍特化(テラ説明)かつ狙撃貫通ミサイル持ちの大英雄でこれだけど

※5367050
王の軍勢vsアルゴノーツは、ちょっと見てみたいなあ。
医神や双子も加えて。

※5366892
軍略スキルあるからって対軍宝具を無効化できる訳じゃないし、対軍でも対抗はできると思うよ。
全滅させずとも維持できなくなるまで数を減らせば良い訳だし。そう簡単なことじゃないのは確かだけど。

軍勢系の宝具もだいぶ増えたけど王の軍勢が未だ最上位なのは間違いない
障害物のない砂漠に敵を引きずり込んで数万の軍勢で蹂躙するってのはシンプルに強い

※5367123
大海魔を倒すのには対城宝具が必要と言われてるのに、対軍宝具や対人宝具しか持ってないから
実際にA+の対軍宝具を持ってるイスカンダルでも火力不足みたいだから、対軍でも倒せると主張する方がソースが必要

それにしても王の軍勢がビームや怪獣との対決ではなくちゃんと強力な数の暴力を味方を守りつつ跳ね除けるってちゃんとした活躍貰えてよかった

イスカンダルって弱体化状態でもクーフーリンと互角、アルテラからも弱体化なければ互角だったと評価されてるのに視聴者からの評価は妙に低い
青王だって軍勢とやりあったら勝てるかわからんかったんだぞ

※5366877
呼ばれた面子が残りの九十億を手弁当で駆けつけてくれる、の部分こそが真価だよね。

※5366894
別霊基って知ってるか？

※5367140
一応大海魔は再生力特化で防御力は大したことないからイスカ戦車だと威力は十分だが範囲が足らなかったのでビーム系対軍宝具なら消滅できる可能性はある
ただ別マガだとバルムンクの範囲だと大海魔消滅は無理みたいだから対軍A+の攻撃範囲だと厳しいんじゃないかな
カリバーくらいの攻撃範囲があれば対軍Aとかでも勝てそう

まあ最上級の英霊には敵わない感じかな。対軍以上持ちの。

すんごい良い笑顔で王がお出ましになったのと召喚に応じた英霊たちと「アララララライ!!!!」の段階で鳥肌立ってたのに
you are my kingでとどめ刺されたわ
あれはズルい

※5367101
あーでも圧倒的多数を相手どって時間稼ぎするための三百人でスパルタの屈強な連中だから全員がそれなりに強いタイプか？

大火力宝具は苦手だけど、逆に大火力宝具が苦手な状況だと輝くよね
閉所や市街地戦とか、隠密能力に優れたり人質取るタイプとか
やっぱり相性って大事だわ

割と忘れられてるけど軍勢は使う瞬間のコストつまり号令かけるのにメッチャ魔力消費するけどその後の維持コストは軍勢全体で賄ってるんだよな
だから全員が倒されなくても一定数やられると維持コストが払えなくなって崩壊する
そういう意味で攻撃力は凄く高いけど防御面では弱いっていう生前の刹那的な生き方したイスカの心象風景として良く出来てる
だからギルや青王みたいな大量破壊兵器持ちとの相性は悪い
草属性だから火属性に相性不利だけどレベル80だから10とか20レベル相手なら圧殺出来るみたいな話もある訳だけど

※5367323
軍勢ってあの砂漠以外の場所指定出来るのかな？
開始位置は自由に変更可能派vs向かい合ってある程度の距離から開始する事自体が軍としての心象風景条件として入ってるから無理派で喧嘩してるの随分見たけど

兄貴とかアキレウスとか大量の軍団相手に無双した逸話のある英雄にはちょっとデバフかかりそうな気はする>軍勢

※5367327
クーフーリンはテラで互角だと判明してるが
それに強化ゲイボルクとか言ってるがあくまでルーンはランク上げるだけで威力上がるとは一言もいわれてないからな？
腕犠牲にして威力上げたのが抉りボルクなんだからルーンで威力上げれる方がおかしい
ちょっと妄想入りすぎてるよ

※5367140
アルジュナの宝具は対城並の補足人数とレンジで火力的にも近いだろうけど対人宝具(自滅前提とはいえ魔神柱28本撃破)
アーラシュの宝具は注釈ありだけど対軍宝具
際限なくでかくなるだろうアヴィケブロンの宝具も対軍
天の牡牛、対軍宝具
カルナの槍の真名解放は対神宝具だけどレンジも補足人数も対人宝具並
対軍宝具だからダメ、なのではなくて
火力や効果範囲が足りないからダメなのよ
対人宝具だろうと大海魔を倒せる宝具は存在するし、その判断はマテや描写で総合的に判断するしかない

※5367380
「総合的な判断」は非公式な個々人の判断であって公式の「ソース」ではないから平行線なのでは

※5367336
心象風景の具現化だから無理そうな気はする
「閉所や市街地戦とか」って書いたのはそういう場所で敵と戦うことになっても全力で戦えていいよねって意味ね　例えばの話崩落しちゃうかもしれんから宝具使えないとかにはならないから

でもまぁ書いてて思ったけどテラみたいに結界を展開せずとも小出しにホイホイサーヴァントを呼び出しできるのはかなり便利だな…

クーフーリンの戦車はあるのは知ってるけどそれ込みでイスカ戦シミュレートは妄想の域でしかないからな。クーフーリンが戦車使ったってシーンがあるならともかくね。

※5366900
既存でまだ出ていないのなら別マガ版でやってたけどフランシス・ドレイク。

ワイルドハントの群れの王って信仰を再現し亡霊船団を召喚する「黄金鹿と嵐の夜(ゴールデン・ワイルドハント)」って宝具がある。

新しく宝具として出てきそうなのならアルトリアとプロトアーサー。

アーサー王にはブリテンが危機に陥った時に円卓の騎士達と共に復活しブリテンを救うって伝説があり、ある男が洞窟に迷い込んだらそこにはアーサー王を始めランスロットやガウェインら円卓の騎士達が眠っており目覚めたアーサー王はまだブリテンの危機は訪れていない事を察知、男に帰るように言って再び眠りにつくってエピソードもある。

出典によっちゃ円卓の騎士の人数は何百人にもなり、それら全てが該当するのであれば小規模とはいえ立派な軍勢だし（数百人ではちょっと…というならアルゴノーツも軍勢ではないし）。

※5367413
アルトリアってやっぱりセイバーで呼ぶのが一番弱いんじゃ説

※5366896
単独行動はマスターからの魔力供給が絶たれても行動できるスキルであって、マスターが健在だったイスカンダル戦には関係ないと思われる
作中でもアルトリア、ディルムッド、etcがそうだったように、単独行動がなくてもサーヴァントはマスターから離れて行動できる能力はある

※5367388
ギルガメッシュはゲートオブバビロンで倒しきったわけではないから倒せるとは限らない
アーラシュの宝具は獅子王のロンゴニアドを相殺したけど大海魔とマッチアップしたわけではないから倒せるとは限らない
とでも言うのか？
そもそも対城宝具で倒せるってイスカンダルの判断も、実際に倒していない以上エクスカリバー以外はソースにはなりえないんだけど

正直、映画の黒王のカリバーならともかく、
通常アルトリアのカリバーで万の軍勢を消し飛ばす絵面が想像できん…
軍隊なんだから盾兵だっているだろうし

魔力無限前提ならイスカの軍勢も雷エンチャで強くなるらしいしzeroの描写が根拠にならなくね？
いや雷エンチャで大海魔が倒せるって主張したい訳じゃないしむしろそれでも無理だと思ってるけどその辺の上げ幅は実際には分からんからな

※5367484
屁理屈×
意見の矛盾点を指摘しているだけ○

何というか、ケイネスに食ってかかった頃のウェイバー君みたいだね貴方

少なくともエクステラ（公式媒体の一種）での扱いを見るにイスカはトップ層に総合的に後れを取るなんて設定は無い。各種のマテリアルやらキャラ間のコメントなどでもあくまで破格の鯖扱いだ
説得力を増すための描写が無いってのが難点なんだがぶっちゃけ話の都合だからなあ。軍勢にはトップ鯖にも引けを取らない英雄もいるって設定なのにそいつらが一人も出てきて直接戦わないからどこまでできるかがさっぱりわからん

ギルに負けたことより海魔の足止めが限界だった方が評価落としてるでしょ

※5366857
逆を言えば、支えてもらっているから軍の半数近く削られると宝具を維持できなくなる。

※5366930
セイバー、士郎を家に置いたままアサシンのところまで行ってたんだが。

※5367505
海魔と大海魔を区別しないならまぁそういう人もあるかもしれないが…
ウェイバーが頼りにできない分自前の魔力で王の軍勢を起動していたことを考えると
あの状態であれを足止めできるだけでもすごいのよ
対軍宝具があれば余裕みたいな人もいるけど、まず魔力供給が十分でないと対軍宝具の使用自体がきっついもん

※5367413
円卓勢満載の高機動大広間が初手の一撃で道を耕してそのまま突っ込んでくるのか……

とりあえず面倒な人はスルーが一番よ

ていうか映画だとアレキサンダーの時点で魔神柱のビームを雷で弾いたり放電による大規模攻撃したり強かったよな

なんか過剰な雰囲気だけど普通にクソ強い宝具の一つに尽きるんじゃないの
記事で書いてる通り個人の魔術や戦車では凌ぎきれない物量を制圧出来るのが軍勢でまさに大英雄の切り札に相応しい宝具

他が一騎打ちとかしているのにリンチはちょっと映えない
強大な悪者相手とかなら王道ではあるけども

※5366866
いつの時代も囲んで叩くのが最強。

>>385
神代人の軍勢で一人一人が英霊、しかも大英雄級まで混じってるとか、実装されてる和鯖じゃたった一人にさえ苦戦するだろうに……
あ、人外は除いて、か
軍勢の一人を苦労して倒したと思ったらあと数万人います……ってそんなんアリかよ！

ん？この状況見覚えあるな……
あっ！！！メタルクウラだ！！！！！

※5366930
固有結界内はそうでもない
なんせ「世界が違う」んだから。パスは切り離されてるし、それでもなお乖離剣を打てたのは単独行動のおかげ

まあ、一対多だと映えないけど
事件簿偽典みたいな多対多でめちゃ映えると思うし状況次第
戦争なんだからなんでもありよ

大海魔vs槍ニキって面白そうな話題あったけど、槍ニキの槍って相手の体内で枝分かれしてボロボロにするエグさもあるんだったよね
敢えて大海魔に狙いを絞って体内殲滅、本体がそれに巻き込まれる可能性はないかな
ワンチャンあるくない？
あと回復妨害効果もあるけど、体内穴だらけになった大海魔どうなるんだろ

※5366889
4次アルトリアが百貌の時点でアイリ守れるかヤベーって感じだったし
どんなに強くても指向性のある武器は包囲からの損耗覚悟の特攻には弱いよね。
マスターとペアで行動していたりすると猶更ヤバい。

アニメのラストといい、今回のラストといい、発言がお茶目なんだけどすごくよかった。
登場したらめっちゃ安心するし、奮い立つ。
まさに人々に夢をみせる偉大な王だよなあ

※5367746
分裂して再生とか？

対軍宝具に不利って言うけど、数万といわれる軍勢を2万人として固有結界解除のために半分の1万人倒すという少なめの仮定に軍勢が1人1m四方で100人×100人の密集隊形をとっているという仮定を重ねても、一撃で吹き飛ばすには100m四方(サッカーコートの1.4倍)の攻撃範囲が必要なんだがなあ
宝具の燃費も考慮すればインド級でもなければ対軍宝具持ってるってだけで対応しきれるもんじゃないぞ

※5367848
自軍と敵の配置はイスカンダルが決められるみたいだから実際の戦闘では100m四方じゃ足らないだろうしね。相手が対軍宝具使うって察したらイスカンダルは密集隊形を使わない。

イスカンダルの強さ議論で盛り上がってたけどZeroのはウェイバーがアレすぎて大幅に弱体化してるから参考資料としては弱いんだよね。

本気でサーヴァントの強さ議論をするなら
・マスターの質と魔力消耗を考慮する事。
・戦場は？平地や荒地、水辺…、そういうのでも変わってくる。

まだまだあるけどできるだけフラットな条件にしないと正確な力比べはできない。

※5367862
戦場は本気なら固有結界使うだろうからあんま関係なくね？

※5367874
どうかな？戦車だけの方がいいって状況もあるかもしれない。
固有結界での敵味方の配置はイスカンダルが決められるっぽいからやりようはいくらでもある。ジークフリートの背中を集中狙いできるような配置にするとか。

相手が一定以下の強さで数が多い時は相性がいい
範囲攻撃ができて一定以上の強さの相手とは相性が悪い
呼び出される英雄は単独行動E-でクラスも持ってない状態だから個々の能力は低い

※5367737
そもそもの話固有結界内だとマスターとのパスが切り離されるって設定あったっけ？
仮にそんな設定があったとしても自前の魔力で宝具撃てないってのは考えにくいと思うけど

軍勢ってzeroイベで孔明の八陣に負けてたしあまり強いイメージがない
八陣が滅茶苦茶強いのかもしれんが

※5366874　無尽蔵の魔力持ってこないと最大火力でない　火力の話

※5366923　固有結界内で冬木の舞台でも全力でカリバー　宝具被害のための使用制限

別かな

※5367027
バサクレスやアキレウスが倒せないってのの根拠は？

※5366864
そもそもエヌマ自体が全宝具中で頂点にもっとも近い宝具なんだし
張り合えるの方がほぼないだろっていうね

※5367496
横からだがエクステラの扱い参考にしたらそれこそトップ層には劣っちゃうことになっちゃうぞ
アルテラと互角で同格の設定だから
そのアルテラがAUO相手にバビロンの毒攻撃で普通に倒される寸前でセファールに覚醒したらエア抜くにふさわしいだったし
描写的に本当の頂点付近には一歩譲ってる扱い(AUOだけ登場シーンで人類史最強の一角だのなんだのトップサーヴァントですら及ばない領域扱いだったりするし)

師匠みたいに世界の外側にいた相手はそもそも固有結界に取り込めなさそうなイメージ

※5368014
参考だけど、UBWルートラストでは固有結界の外にいるリンから魔力供給を得て固有結界を維持してるね

とりあえず、味方とはパスは切れないっぽいよ

※5368754
倒せるだけの火力がない

ホロウの最後でメドゥーサがアンリマユの無限の残骸相手に苦戦してる時点で数の暴力ってのはあると思われ。
本人も一度の波なら宝具で薙ぎ払えるが、そのあと魔力切れしてしまうし、マスターを守れなくなる。