【FGO】宝具は必殺…敵の宝具が直撃したらまずやられる運命にある。しかし回避や無敵を抜きにしたスペックで耐えたりすると感動する

なお神ジュナ。

味方で高いHPがお望みならプロテアがおるぞ

ヤられる前にヤレが基本のゲームやからしゃーない。

孔明には世話になるな

聖女が出てくる度に管理人のことだと思ってしまう

TRPGなんかでもあるけど盾役基準にするとバランスあっという間に壊れるから難しいよね

蘇生手段・回復手段が豊富だとバランス崩壊しかねないから出来ないのかね

宝具威力ダウンというそもそも素で耐えれるレベルのダメ―ジにしかほぼ効果ないやつ

敵に無敵貫通ついた時の絶望感よ
獅子王戦とかグダるときつかった記憶

兄貴のゲイボルグはfgo以外だと即殺した試しがないよね

※5352228
ムリアンの異界常識をイデススキルで打ち破るプロテアには笑った。

ルーラーの不沈艦達程じゃないけど、兄貴もよくギリギリのギリギリで粘りまくって勝利を決めまくる逆転勝利メイカーだわ
そりゃ聖杯もぶっ込みますよええ

※5352241
一応、テラの個人ストーリーでジャンヌを即死させた模様

あの鉄壁要塞聖女を

※5352245
野放しにするとストーリー破壊宝具だからなあの槍……

>>193
敵エネミーの時の方がHP高くなるのは大半のゲームがそうでは‥？

耐久高いキャラが耐えられても全体宝具で周りが壊滅してたりすると
結局回復できずにジリ貧ということもよくあること…

水着キアラさんが盛者必衰をクラススキル込みで耐えた時は思わず目が点になったなあ

※5352243
荒々しい戦士の性格だけどスキル構成めちゃくちゃ堅実だよね、兄貴

ジャンヌは全体宝具くらいなら結構しれっと生き残る

※5352241
じ、自分を…

エヌマとかステラとか設定中ならほぼ耐えられる物では無いよな…冬木大橋？あれは知らん（白目）

出されたら終わりなのはまぁいい、宝具ってのはそういうもんだから。
敵のアーチャーアサシンの宝具ゲージが短いのは何とかしてくれ……

耐久にテコ入れしてほしいのはもちろん賛成だが
敵もこっちと同じ体力にしろは阿呆やろ
ダメージ調整して敵味方同条件のモードは興味あるけど

これだからマシュはエロい
適切なタイミングで宝具チェインや宝具重ね掛けすればバーサーカーさえもチャージ攻撃をまともに耐えられるだけの耐久力を付与してくれる
オルテナウス礼装固定なのが本当に惜しいくらいだし、何ならフレンドからマシュを借りたくなることすらある

※5352235
ふ、ファリスの猛娘(もーむす)……

※5352247
スパロボで敵として出ると10万くらいあるのに味方になったら5,000くらいになるのはどういう装甲してるんだ…と思う

>>193
それを言われるとEXTRA主人公もへっぽこということになっちゃ……あっちも魔術師素人だったか

※5352257
むしろ敵のチャージは全部3で良い
ライダーの高難度とかチャージ加速絶対あるレベル

>>265
せやな(こっちの宝具を耐えるモヒカンやら海賊を見ながら)

※5352259
どのクラス相手にも被ダメ等倍っていうのは割と大きいシールダー。

※5352247
それはそうなんだよね。
やっぱ問題なのはHP高いっていうのが基本的にはデメリット(耐久戦でもないならば先にこっちが倒せばいい)にしかならないシステムだと思う。敵の宝具で大体の鯖やられるし。

逆にあらゆる物理防御、概念防御を貫通して大ダメージ与える展開も好きだ

※5352250
なお仕切り直しを捨てたキャスニキ

※5352228
宝具耐性もつくから回復役入れるか挟むかすると不沈

平安京辺りで導入してきた毎ターン累積型の枠バフや
被ダメカウンター型のデバフもそうだけど耐久戦させたくないんじゃろ
短期決戦しろって圧が凄くて嫌でも分かる

※5352268
しかもコスト0
礼装コスト加味してもたかが知れててこの優秀さだから本当にありがたい後輩

※5352245
英雄王「女を1人噛み殺しただけで満足か？狗よ」

幻術＝無敵の解釈は結構好きなスキル

いまだ大多数のガッツ回復がしょぼすぎるの何とかなりませんか……
最近はガッツ後のオマケも充実してきたけど、それも生き残らないと活かせないので……

※5352231
大昔は宝具遅延かけてる間に削り切ったり、ブレイクスキルもスキル封印出来たりしたんだけどね
途中から高難度は瞬殺出来る様パズルみたいな戦略組まないと基本運ゲーになったし、それが不評だったのか最近はそもそも火力ゴリ押しの通用しない高難度自体が無くなった

>>193
エネミー｢相手が撃つと簡単に10万超えてくるのに、こっちか撃つとなかなか超えないのはバグか調整ミスか?｣

※5352260
盾とアタッカー兼任できるシステムだからな
おまけにプリーステス
シャーマンでないだけまだ有情だぞ

宝具が必殺の切り札として扱われてる通常聖杯戦争と比較すると、1度の戦闘で敵味方の宝具が何回も飛び交うって凄まじい光景よね

宝具威力ダウンほどじゃないけどHP回復も無敵や回避の宝具耐久手段があってこそ生きるスキルだからなあ

※5352272
荒々しい戦士ってよりは、智恵の神の代理人って感じなので…

※5352250
オルタニキなんかあの殺意に満ちたステータスで全部バラバラな守備スキルと宝具なのかなり異色
だけど、そこまで手厚くて多角的だからこそ回避抜きで凌ぎ切ったりガッツで無理やり押し込んだりと相当な無茶も実現できるんだよなあ

高難易度やってると特に感じるけどもうちょっとHPの存在意義が欲しい。
宝具どころか素殴りでも簡単に吹っ飛ぶHPってどうよ？

タンク概念の構築に失敗しちまった感はある

半減してるのに素殴りとクリで沈めてくるのやめちくり～

１部マシュなら無敵貫通単体宝具ですら普通に耐え切る性能してたんだけど、２部のマシュは……

※5352274
その割にぬんのすみたいな耐久しないとどうしようもないボス出してくるわけだが。秋葉イベのおっきーや紅ちゃんの高難易度も耐久必要だったと思う。

※5352282
でも食いしばりって考えると回復しなくても妥当じゃない？

アイドルイベの高難易度はマーリンがいるせいでうかうかしてるとダーオカがかなり早く宝具撃ってくるので焦る
相性有利な術サポが即乙

※5352241
hollowのバゼットさんもいるぞ

※5352299
運営雑魚のHPを１Ｍからスタートで（違）

※5352258
プレイヤー側に寄せた攻防バランスだと、先に行動する方が圧倒的有利で押し切る先制ゲーになるだろうね
かといって敵側に寄せたら戦いがダラダラと長期化する
上手くバランスとるには、スキルの発動やキャラごとの行動のタイミングあたりからがっつりいじらないと難しいかな
聖杯戦線はほぼ一対一にすることでそれが上手くいきかけてる感じかもしれないが

相手の体力はバカ高いけど代わりに攻撃力は低いからね
最近は攻撃力すら高くなったから速攻かける方が安定するんだよね

※5352308
マシュがオルテナウス化してからは、防御力をあげて耐える(+敵に攻撃力デバフをかけまくる)耐久パは機能不全に陥ったからな。
宝具性能もだが、手軽に全体の防御を上げられる雪花の盾とアーツの少なさをカバーできる決意の盾が無くなったのも致命的。
マシュの代わりになる性能の防御バフ鯖も一向に実装されないから1部で活躍した耐久パはかなり厳しい状況になった。

※5352292
防御を上げてHPを増やしながら耐えるオッキーは相当異色

新宿アラフィフの単体宝具を卑弥呼様が耐えてくれた時は、思わずガッツポーズした。ルーラーは使ってて楽しいな。

※5352321
オルテナウス（不思議な剣帯の剣）ならもっと火力にしてくれたほうがって所はあるよね。

※5352238
宝具威力は必ず威力を半分にするとかにすべきだった

ギミック系は自主的に宝具火力ダウン付けてきたりして意味がわからなくなる
せめて事前に倍率出してくれ

※5352263
味方の戦艦やスーパーロボットよりHPの高いモビルスーツにはどうしても違和感覚えるよねw

※5352309
いやヌンノスは既存の耐久パじゃ削り切る火力が足りなくて耐久出来ねぇから
必要なのは弱体解除手段

浮沈船キングプロテアちゃん。バフはいるけれど。

他作品で例えると、防御とかしたほうがいい即死技などを防御系を使わずに耐えたらすごい。ってことかな？
なんかいたような気がするなぁ（土曜日の五時半の某アニメを見て）

※5352237
蘇生手段はともかく、回復手段はもっとすごい回復力してる鯖にしてもいいと思う
アイリとかアスクレピオスとか

※5352247
まあ敵と味方でHPのケタが違うのはRPGあるあるだけど、そういうのは味方側のHP回復手段が豊富だったりとか、それ前提のゲームバランス調整がされてるからね

※5352240
対粛正防御張ったから無敵貫通でもヨシ！と余裕ぶっこいてたら被ダメ前に強化解除があったりね……敵に回した天草の面倒臭さと言ったら！

※5352243
ギリギリまで頑張って～
ギリギリまで踏ん張って～

たまに高難易度でも宝具を素受けできるような設定されてるけど、初見では宝具が即死級かそれとも耐久できる威力なのか分からんから困る

※5352332
弱体解除手段が必要なのは当然だが耐久はできるぞ、無難なとこだと卑弥呼マーリンキャストリアとか。
逆に耐久せずにコンテ無しクリアできるなら是非教えて欲しいぐらい。

初回SWのパラケルスス戦はLv60くらいのジャンヌで粘り勝ったな
宝具打たれても耐えきれるから数十ターンの泥仕合になった

※5352332
呪層減らす手数も火力も必要でサポ宝具回すのも惜しいからなぁ…

※5352263

昔、ネオグランゾンを敵のステータスそのまんまで使えた頃の無双感が好きだった。ああ、自分は今、隠しボスの力を振るってるんだって実感できて

※5352241
美遊が使ったときは必殺だったから・・・

最近は被ダメ前の強化解除がきつい

※5352243
マジで兄貴の耐久力に何度救われたか…

最近は打ってくる前に強化解除とか貫通バフ付けてくるのが多いから当てにし過ぎるとお手上げになる

ストーリーでの描写的にもアーラシュさんには宝具頑健で受けて生き残るくらいの勢いが欲しい
使わない？それはそうね…

宝具直撃うんぬんに関してはそもそもHPって原義的には「致命傷を回避し続けられる力」という意味なので…
HP半分のダメージ受けたなら単に大怪我したというよりなんとか凌いだがもう1回同じのが来たら死ぬ、って状態

アンケートに解除不可永続バフ・デバフをターン制限にして耐久パのデメリットを減らすか、短期決戦できるだけのスキル・宝具強化を配ってくれと書いてきた。耐久パが復権すれば毒・火傷・呪い鯖にも光明が見えるはず…

最近のボス戦や高難易度だと敵さんみんなゲージ持ってるのが基本だから、こちらが宝具でワンパンしてもブレイク後にどうギミックが作動するのかわからないのも怖い
ブレイク→味方強化解除or敵ヤケクソバフ→宝具→全滅とかされた日にゃ……

※5352321
ツングースカじゃ謎の火力バフのおかげでやたら強かったな
オルテナウスはあれでようやく日の目見た感…まぁツングースカ限定だろうけど
ただ固くて居残るだけだったオリュンポスの時とは雲泥の差よ

※5352350
コンテ石あったしそれ前提で単体宝具連発のゾンビ戦法の方が楽だよねあれ

>>249
星1のバーサーカーで宝具撃たなきゃ始まらないから意外に難しいキャラだったりする
けどハマった時の爽快感とかは凄そう

※5352311
食いしばりじゃない回復手段が豊富で回復量も確保されてるなら、食いしばりスキルの回復量がしょっぱくてもしゃーないと思うけどね

※5352282
ガッツ発動したらそのターンは追撃を受けないようにして欲しいわ
全体攻撃とかどうすんだって話にはなるが

※5352277
英雄王は兄貴とゲイボルクは結構警戒してると思うぞ。

fateルートだと兄貴の足止めでそれなりの消耗をしたときのこに明言されてる。もしかしたら、その消耗が後のセイバー戦にも影響してる可能性もある。

どのゲームもそうだけど無敵がクソ強すぎる
無敵を駆使しすぎた結果、無理やり高難易度クリアという開発の想定の上を行く結果を出すからな
FGOも例に漏れずで比較対象の防御バフ系が弱すぎるわ
バフ・デバフ系は基本重ねる前提なのがまた

卑弥呼やゴッホちゃんみたいなここぞと活躍できそうだった鯖や
最後の柱の絆ヘラとかが皆呪層汚染で潰されていったの、ただただ悲しかったなぁ…

>>216
そんなん調べられるだけのデータ揃ったんやーと思って調べてきたら、まさかATKナンバーワンが水着カーマとは……

※5352321
もう一段変化すると思うけれど、白鎧で初期とオルテナウスのいいとこ取り（または換装）みたいなのになれば良いなあ

※5352247
サーヴァントやボス戦は仕方ないにしても、大型エネミーにも即死が通るようにしてほしい
一回ハントクエで高ＨＰの海賊が出てステンノ様が大活躍したが、アサシンとか本来そうあるべきだと思うわ

即死も敵が使う時はやたら発動率高いからなぁ

※5352417
邪ンヌ「何……ですって……(王者陥落)」

単体宝具は素で喰らうと即死、全体宝具なら素で喰らって壊滅状態くらいの塩梅がいいな。

※5352292
W美遊・ボイジャーで宝具ぶん回しても敵の宝具対策が
自己ガッツと回避しか無いからジリ貧なんだよな
結構面白いパーティなんだけど

食らっても耐えられる宝具、案外多かったりはするんだが、実際に食らってみるまで分からんからなぁ
その後、どの程度回復を用意しとけばいいのかもダメージ量次第だし、攻略情報がないと計算に入れにくい

※5352260

今ならあの挿絵担当に全裸描かれまくりそうだな

※5352311
まぁ戦闘続行なんかは「死んでも敵を殺せる」スキルだからHPを大量回復して建て直すのに違和感あるのは解る

だから、宝具で相手の宝具を相殺や軽減できる様にと以前かいたんだよな

※5352448
（カーマのATK高さに気を取られて普通に間違えた〜～～～～！）

すみません！
ぐだ子ちゃん差し出すのでどうぞお好きに……　

※5352332
卑弥呼、キャストリア、マーリンの鉄板耐久構成だと流石にクリアできたな
Bクリと人類の脅威特攻で火力がでるわ

英雄王の宝具を皇帝特権の防バフだけで耐えるローマとか、無敵回避無しで相手の宝具凌げた時ってなんか好感度上がるよね

そりゃ原作Fateでも「サーヴァントの戦いとはつまるところ宝具の撃ち合い」って言われてるしな

防御アップはあってないようなもんだからなぁ…ねぇ？ブーディカさん(..)

現状では無敵や回避なしで敵の宝具を凌ぐのは難しい
だからこそ無敵や回避はおろか一切の防バフなし相性有利によるダメージ半減だけで
敵の単体宝具を受けきった時の感動はデカい

下総でエンピレオの宝具くらってもＨＰ２桁残して耐えてＮＰも１００貯めて
次ターンで自身の宝具で撃破したエミヤの勇姿は今思い出しても胸が震える

ライネスの宝具を強化で防御有利にしてくれないかな。そしたら、ほかのバフデバフ次第では無敵貫通宝具も耐えられて選択肢増えるのに…。（なお強化解除には無力な模様）

※5352500
ネロ祭のアーラシュ高難易度はマシュとブーティカさんの耐久攻略ありましたけど、あそこまでコンセプトを絞ってる戦いじゃないと活用難しいよね

※5352235
「ダーメジは0じゃ」はタンクの浪漫。
だけどカバーリング不可とダメージ軽減不可で沈んでね♡（鬼畜GM

※5352263
一応こっちには精神コマンドがあるから…

耐久だと意外にも光る柳生さん
玉藻と卑弥呼と合わせると常に攻撃力50%ダウン、相手の宝具にはスキルを当てて攻撃力100％ダウンにできるのだ

デバフメインで3ターンの継続バフもないから強化解除してくる相手にオススメ
問題は仮想敵のランサーが対魔力持ちなのとそもそも弱体無効のボスが増えてるところなんだけども

ゲーティアはフレのヘラクレスで実質タイマンで倒した
当時は粛正防御なかったし無敵や回避で防げない最大HP以上のダメージは反則
聖杯でレベル100にした絆礼装のヘラクレス出してるフレがいなかったら投げてた
（勝つまでコンテニューするという最終手段はあるが）

最近だと等倍相手でもクリティカルが出て攻撃が集中すれば星3サーヴァント位のHPじゃあ1ターンで落ちることすらあるからな…割とインフレしてる感ある。

FGOじゃないけど神の雷を体ひとつで耐えぬいた田中さん、ガイア三人衆の中で随一の耐久力ですね
他2人はそもそも耐久する戦闘スタイルではないけど

※5353489
むしろ一人はハジケリストだから耐久とは真逆やね