【FGO】それはウミガメのスープ！水平思考ゲームによるとても平和的で知的な聖杯戦争でした

シュレディンガーの猫並みにヲタ界隈だと有名だよね

>>496
配役がサーヴァントだから感じなかったのかもな。

Aチームは強敵だな
サンソンは元々裕福な知識階級の人間であり医師としても活躍していたし
メデューサはギリシャ神話の1人で魔術の知識がありさらに勤勉で読書家
パラケルススは言わずと知れた大錬金術師で医学者、天文学者。
モードレッドは元気がいい

カルナ
アルジュナ・オルタ
エルキドゥ
ガウェイン

この面子を見れば超人集団なんだけど超人過ぎたことが仇となったか

この手のゲームってまず問題作る人の頭の柔らかさに感心するわ

エニグマくん、何気に新宿の最終決戦ぶりだよね

※5428598
ウミガメのスープが「あの肉」のスープであるというのは有名だけど
それが水平思考ゲームのネタだったということまではあまり知られていないかも

エニグマくんはまだわかる
クロワッサン……

今回の問題ってオリジナルじゃないよね？
前に見たことあったけど思い出せなくてもやもやしてたわｗ

ウミガメのスープだけど似たようなもんをグリザイアの果実であったなぁ

基本的に登場人物は超人ではない、ってのが前提のゲームだけど、
考えてる連中が基本超人だからな

ウミガメのスープは名前知ってたけど、実際こういう水平思考ゲームやったことなかったから面白いね。

ウミガメのスープ好きだから嬉しかったな。意味がわかると怖い話もこれに通じてますよね。

理解するのに時間がかかった自分は理解力が落ちてしまったのか

ウミガメのスープを飲んで死んだ理由…それは卵の親のキングトータスとクイントータスに食い殺されたからだ（ウルトラ脳）

『最初の距離20m以内』『足の速さは関係ない』
で察したけど『殺害した』と明言されてたからちょっと混乱したな
（『殺害』の定義を訊いてほしかった）

※5428606
自分は世にも奇妙な物語で知った
このゲーム割とブラックな部分あるよな…

サーヴァントという戦闘を任される存在だと、やっぱり戦闘系に思考が寄ってしまう、ってのもあるのかな？
自分も争いありきで考えていた

※5428602
時代の一番新しいガウェインすらマーリンに「ブリテンを基準にすんな」と言われるレベル

※5428600
モーさんには（いちおう）直感があるやろ！
天草とセミ様の奸計を逃れたんやぞ！

妖精騎士であるバーゲストはアドニス君という恋人がいると言っていますが
奥の部屋には誰もいなくて、血まみれのベッドがあるだけです

なぜでしょう？

※5428600
元気がいいが一番だね！（ヤケクソ）

ひとつだけ明らかに戦闘力がおかしいチームがありましたね…なお結果

衝突のくだりで解答はなんとなくわかったけど、イアソンの宝具演出思い出してヘラクレスに吹っ飛ばされた後ビリー君に当たっちゃったんだろうか…とか考えてしまった

>>547
なっつ
これCMめちゃくちゃ怖いんだよ

>>448

妖精國組にやらせたら珍回答連発しそうだな、確かに

※5428625
バゲ子が曇るからヤメロォ！

作家系鯖は全体的にこういうの得意だろうとして
あとは相手を騙すことがうまそうな鯖もこういうの得意そうな印象だな
ホームズ、モリアーティとか

※5428600
からの”おにごっこ”・・・

※5428598
意味がわかると怖い話用に改変整理されてることが多いね

※5428624
アレはセミラミスを相対したら
“ヤベーよこの女、母上と同じタイプじゃねぇか”
って経験則も混ざってる感じ

飛び降りというか落下に真っ先に気付くのが藤丸な辺り流石に手馴れてるなぁ、と劇場版時間神殿特典のバビロニア総集編を見ながら感心中。

※5428602
２０ｍから落ちて受け身が取れなくても軽傷で済みそうだからな

ウミガメのスープは固定観念を捨てるところから始まりだから、登場人物が登場「人」物であることから疑わなくちゃならないという

だから最初素手の男はオスのアルマジロで弾丸が反射して死んだんだとか考えてました(なお、お互いに流血の下りは無視するものとする)

※5428602
次の鬼ごっこが怖い

暴発かと思ったよ

※5428613
仮の役者が英霊じゃなくてムニエルとゴッフとかだと印象も違ってくるかね？

まさかカニファンの魔術師大激突チキチキ聖杯戦争が本当に行われるとは…

※5428613
15メートル程度の高さから落ちてきた人間が直撃したぐらいじゃなんともないのがブリテン基準なのか・・・。

※5428614
界隈によってはピクシブのコメント機能利用とかでやっていたりする。
何度か参加したけど楽しかったぜ。

※5428635
まぁ、知力体力時の運が必要らしいから、ただの鬼ごっこじゃないな

ウミガメのスープは旨いらしいね。
ワシントン条約で規制されてるから食べる機会は無さそうですが。

配役がイアソンだったのはある意味ヒントだったんだな　プレイヤー側としてはハンデもらってたのに「落下」に気づけなかったのは迂闊だった

※5428645
なんならシルエットとかモブキャラでもいいかもな。

※5428614
例えば今回みたいな問題だと平面で分からない時は一旦、立体で考えてみると分かる時がある
人間だけじゃなくロケーションを質問するのも大事

ぐだが何かに気付いた時の脳内再現で自分はまだまだ頭が硬いと思い知らされた
言われてない事を決めつけたりするのやめたり「言われてないのならこういう可能性もあるのでは」ってのが重要よね

※5428651
デュマがレシピを書いたような話を聞いたことがある

※5428617
ウルトラセブンがいなかったらバッドエンドでしたね…

※5428619
結果的に”殺して害した”って事かね？

※5428629
イナ〇マイレブン見てるとよく流れていた思い出。

「足の速さが関係ないのなら銃弾を悠々と弾きながら歩いて接近したのでは‥？」とか考えてた自分を殴りたくなったぜ
いやそりゃそれこそBチームの面々なら余裕だろうけどさあ

イアソンが落ちてくる絵面見たとき何でかわかんないけどゾワッとした

※5428613
クトゥルフ神話TRPGのリプレイ動画（仮想実卓問わず）がサーヴァントはじめとした人外かつ（マスター審神者主君召喚者などなど）人間の首領がプレイヤーとしている系の作品キャラを役にあてはめてるとき「人間の能力を疑似体験するゲーム」として説明してたのなんか思い出した

※5428624
ジャックちゃんの霧から出られたのも直感のおかげだし
Apoではモーさんの直感メチャクチャ仕事してるよ

※5428637
＞“ヤベーよこの女、母上と同じタイプじゃねぇか”

確かに・・・
（天草とセミラミス、ぐだと異モルガンを見つつ）

※5428624
ていうかぶっちゃけ直感抜きにしても普通に知力・学力もあるし頭もかなり回るはずなんだけどね セミ様の件もだけど直感感じとったあとの判断も的確ではあるし
まあ今回はそういう扱いというかテンションなのかなーとは思う

※5428625
おい、ヤメロ！！オベロン！！

※5428641
なんか……「夫がオオアリクイに殺されて1年が過ぎました」を思い出した。

ちなみに各チームの敏捷
Aチーム
サンソン C
パラケルススC
メドューサ A
モーさん B

Bチーム
神ジュナ A
カルナ A
エルキドゥ ?
ガウェイン B+

Cチーム
オルタニキ A+
ネモ C
一ちゃん B+
カッツ C

?のエルキドゥ除けば、最速はオルタニキだな

※5428642
さすがに何かしらの特殊ルールか捕まえる対象が特殊とかがないと、特にエルキドゥがな…＜気配感知

分からなすぎて「ビリーが撃った銃弾がイアソンに当たったところイアソンの頭蓋骨が硬すぎて跳弾してビリーが死に、脳を揺らされたイアソンも気絶した」とか思ってた
途中からなんか違うなと思いつつも自分の考えを信じて読み進めて行ったところ違うということがわかった

>>454
この自分がある種のバカだと気付いてないバカ
他人に言われるまで気づかない事ってよくある事ではあるけど

※5428638
この中で唯一、落下で死にかけた人間だろうしな・・・

※5428624
水平思考ゲームみたいなのだと直感働かないらしいからしゃーない

※5428675
もう同じようなこと言ってる人いた…恥ずかしい…

※5428628
立ち絵に引っ張られ過ぎちゃ駄目なんだろうな、と思ってもその思考から抜け出せなかった…
ビリー君は打ちどころ悪くてイアソンは逆にクッションになったのかなって

※5428649
普通な鬼ごっこってだけでも、とりあえず歩幅歩数とターンを設定しないとマスターがヤムチャ視点に成るからな
あとは歩数をサイコロなりルーレットなりで決めれば行けるか？

鬼役は今回勝ったCチームでも良いし

※5428651
では代わりにこのスッポンを。

はいかいいえって何かアキネーターみたいだな

ホームズだったら早い段階で答えが導き出してんだろう。

※5428625
アドニスくんがパイセンと同じ生態だったら大丈夫だったのに…

レイシフトで落下したりとか落下してくる相手とぶつかるとかを本編とイベント合わせて2回経験してるから普通に解けそうだなと思った。

ウミガメのスープの話って
過去に遭難してどうのこうのって情報は質問しないと出てこない仕様なのは初めて知ったわ

ウミガメのスープって素敵なスープなんだろ？

ウミガメのスープのやり方を初めて知ったけど、これって固定観念に囚われないように柔軟な取捨選択をする……あたりがキモなのかな、面白い

※5428675
役者がビリーなせいで銃を持ってるほうが凄腕だと思われてる？

モーさんは生前は政治的駆け引きも指揮も謀略もできる騎士だったけど、
サーヴァントになるってのはそのクラスにあわせてデフォルメされるということでもあるので、
知性は７割くらい座に置いてきてるんだ

ドヴァキン「あの肉って食べると痺れるんだよなー…」

※5428688
いや、養殖されたクローン人間だから・・・

誰か「２人の身体能力は現代の人間なみ？」って聞かなければならなかったかもしれないけど
現代の人間も言峰みたいなのいるからな…

銃を持っている相手に対して血を流しながら（撃たれながら、）勝ったという図がおかしいのは分かったけど、「そもそも第三者がいたのでは？」という方向に発想がいってしまった…悔しい

※5428688
無限に喰えて経済的じゃん

※5428696
だが今回は眼鏡だ！！

※5428700
現代の一般人並か？と聞くべきかな

>>526
似たようなゲームはそれなりにあるよね
質問形式だからたいていはアナログゲームだけど
氷室の天地の磨伸先生が別連載作品で「オダノブなんだっけ？」というのを紹介していたな

今回の状況に似たシチュエーションで「2人はロシアンルーレットをやっていた」というようなパターンもあったと思う。
今回の場合だと2人とも血を流しているので除外。

最初は離れてたのに何らかの手段で距離を詰めた+足の速さは関係ない　で分かったぜ！！
足使わず距離詰めるとしたら落下かなって
刑事ドラマ好きだから出た発想かもしれん

※5428651
スープがメニューにあるかは知らんけど肉は小笠原まで行けば食べれないこともない
捕獲制限あるから実際に食べられるかは入荷状況次第なので運だけど
自分は刺身でいただきましたが結構美味しかったです

昔、うみねこのなく頃にのキャラや世界観でウミガメのスープやってるスレがあったけど面白くて読みふけってたっけな
どうしても自分は柔軟な思考や発想の転換ができず今回もダメだった

※5428701
そういう時は「当事者は完全にこの２人だけですか？」だな

宝具演出みたいに投げられたのかなってニコニコ見てたら自◯する人の配役でイアソンだった衝撃

あとパラケルススとサンソンが医学の進歩ににっこりしてたの地味に好き
召喚されて後の世がどうなってるか知る描写いい

一時ニコニコ大百科の『ウミガメのスープ』の項目の掲示板に凄いハマってた。

※5428701
自分もだ
きっとそういう視点で正答にたどり着くような問題もあるんだろうと思っておく

※5428627
次回の鬼ごっこなら有利そうなチームでしたねぇ

体力、知力、時の運。
RTAか。

リンボがいたら、絶対面白かったのにな。　

※5428632
なんとなくタマモキャットとかも野生の勘ですごく冴えた質問しそう
項羽様とかは過程すっ飛ばして正解に辿り着いちゃうんだろうな

出題者がマーリンでFGOのサーヴァントの絵の前提を逆手に取ったのはうまい手と思う
素手側（生き残った側）がイアソンじゃなくてヘラクレスかアキレウスなら
銃をいくら撃っても倒せなくてそのうち跳弾で自滅するだろうとか
でもそこまで強くないとはいえビリーも一応サーヴァントだしなぁ…ということで
一般人ならぬビリーが死ぬような事故って何だろうって風に思考が揺れてたな

※5428636
『グリザイアの果実』の天音のエピソードにもこれと似たシチュエーションがあったよね。天音は食べてはいないが以来肉は食べなくなったという。

※5428641
対象が動物とか機械とか食べ物とか、道が螺旋階段とか橋の上とか色々発想を飛ばさないといけないよね。後、一見ホラーに見せかけた問題の答えが日常であった悲しい出来事だったりするし。

>>541
まずBADを踏んでから先に進むタイプだから絶対不正解だと思って選んだ選択肢が正解で動揺した。多分、同じような人は結構いる。

Aチーム、頭いいメンツ揃ってるけど論理思考が真っ当過ぎるからウミガメは絶対引っかかると思ってたら本当に躓いててニッコリ

あと今イベでパラケルスス先生がほぼ唯一の魔術師枠として頼りにされまくってるし、サンソン先生と医学トークに花咲かせてお医者さん面にもフォーカスされてて推してるマスターとしてはとっても嬉しい(小声)

※5428641
貴方は「吸血鬼すぐ死ぬ」のジョンを連想してましたね？

最近水平思考ゲームやる機会があってハマってそればっかやってたからそもそもなんで2人が戦ってる前提の質問しかしてないんだ？ってなった。ミスリードに対してちゃんと耐性がついてきてるな

次は鬼ごっこなのに、直感持ちと高性能気配探知機に『C』haldeaチームはどうやって勝てばいいんですか！？

ビリーが銃を持っただけの一般人でイアソンが雄の熊だと考えてた(ゴールデンカムイ脳)

ウミガメはアカウミガメとアオウミガメで味が違うんですよ。
肉食(雑食)のアカウミガメは臭みが強く、草食のアオウミガメの方が美味しいです。

水平思考で思い出したけど、Lv100のギャラドスをLv1コイキングで倒せるという水平思考問題は解決したんだろうか？

※5428625
カルデア来た時点で既に爆弾は全部爆発した後でフタにテープ貼って爆風押さえ込んでただけとか手の施しようが無さすぎる…

「攻撃を加えたのは意図的な行動だったか？」とか「そもそも戦闘は行われたのか？」とかの質問をしたくてたまりませんでした

鬼ごっこか…Bチーム有利だからアモングアス形式でやるのかね？
あれって誰が鬼かわからない鬼ごっこみたいなもんだし

※5428748
虚月館殺人事件を思い出した
あれも母親と双子の姉妹の役で頼光さんとゴルゴーン姉妹がミスリードだったな

ゲームの問題とはいえ自殺させられたイアソンと自殺に巻き込まれたビリーが不憫。

※5428635

ヘラクレスから女神を抱えたまま逃げ切った主人公だし大丈夫大丈夫

※5428683
いっそ双六か人生ゲームをするのはどうだろう

※5428641
自分は最初、実は生き残ったのは二人を見てた第三者とかを指しているかと思ったわ。

※5428780
それを是非公式に感想投げてほしい！
開発側の活力にもなるし、次も同じ系統で二人に出番が出るかもでwin-winだぞ！！

※5428818
虚月館好きだった。また円居さんにはシナリオ参加してほしい。
ぱいせんがたくさん火サスした夏のイベントも面白かった。

※5428613
オタク同士でやるときは「ファンタジー要素・超自然的要素はありますか？」って一応聞くのが鉄板
偶にしれっと型月とかの作品内の話だったりする問題があるんだよな……

※5428651
とりあえずこのアカミミガメでも食べます？一匹分なら在庫あるけど。肉が硬いので差し歯の人は気をつけないといかんが、結構美味しいよ。

メドゥーサとシロウがふたりでお留守番をしていました。
なんのトラブルもなかったのに、帰ってきた桜に怒られました。
―――なぜでしょう？

※5428675
いやいくらなんでも阿呆過ぎる発想じゃないかそれ

知的になる眼鏡かけた英霊が10人以上雁首並べて20年も生きてないぐだに発想力やら何やらで負けるのか…
ぐだが凄いのか英霊の発想がこういった問題に向いてないのか

※5428675
これがほんとの石頭ってか

※5428670
なぎこ「ご愁傷さまでした！」

※5428813
初手サンソンが「勝利したのは…」と言った時点で違和感を覚えた人はいるかもしれないね

※5428882
エロorグロorオカルトorSF要素があるか尋ねる質問として「エログロオカSFますか？」という用語があるらしい

※5428818
まさにfgoでなきゃできないトリックで考えた人すげーって思った

※5428701
その発想(出題文の登場人物の他に重要な人物がいるかどうか)は水平思考ゲームでは「基本質問」と呼ばれるほどとても大事な視点だから結構このゲーム向いてると思うよ
自分もまず人数確認してくれ〜！って思いながら見てたw

※5428612
エンジェルハウリング…
鹿肉…

考えるの楽しいけど、人死にが絡むちょっと怖い話が多い　平和なやつが好き
お気に入りは「男が女の腹を蹴った。女は喜んだ。何故？」ってやつ　とても平和

※5428939
多分…赤ちゃんかな？

※5428939
何でもない平和な話を端的で物騒な問題文にする　あるある

※5428942
そうです　女は妊婦、男は胎児
お腹の赤ちゃんが動いた

※5428663
わかります
自分もノドからﾋｭｯって音でましたわ

引き合いに出すとなんでさされそうだけど
こう…以前の人狼ゲームもどきとえらい違いあったなって
すごい読みやすいし話が頭に入ってくるし最後にはナルホドナーってなったし

※5428696
真面目な話をするとカルデアでは政務仕事とか軍事指揮みたいな頭の良さを出す機会がそんなにないというだけで別に鯖としてのモーさんがデフォルトで知性下がってるとかそういうわけではないと思う
真面目(シリアス)なときの彼女ってどっちかっていうと気難しい感じだし普段だってはっちゃけてるとき以外は基本的に落ち着きはあるし騎士としての礼儀だとか分別もある 聖杯戦線でも軍略の知恵を見せてたしね
むしろ今回のモーさんがいつもよりちょっとふわふわしたノリというか普段の何割か増しでおバカ可愛い感じに描写されてる感がある(そういう書かれ方は時と場合とか書き手によって変わるものなのかなと思う)

※5428900
今回の鯖たちが持ってるような英雄としての戦略とか仕事、人脈とかにおける知性、能力とこのゲームに最適なちょっとしたひっかけ的な考え方の能力は方向性が違うっていうのはあるんじゃない？なまじ人生経験(しかもぐだたちが生きる現代とは全然違う)をしっかり積んだからこそ個人の中で固定された観念が形成されていて今回はそれが仇になりやすい形式でもある
メタな話、話の展開上の都合っていうのも少なからずあるかもしれないが

２０メートルそこらで落ちて死ぬわけなくない？って先入観持ってる超人連中と
２０メートルある建物から落ちるって発想があんまりない近代組と
しょっちゅう落下してるぐだだからね

次の鬼ごっこは、ただの追いかけっこではなく
「聖杯戦線」です！
唐突に三つ巴の聖杯戦線が始まって、マーリンやマイケルをマスターが殴りに行く展開だと面白いんだが。

答えを知ってからまた読み返すと質問者達の先入観がちょいちょい混じっていたんだな
でも質問している時点では気付けないほどに僅かだったからこっちも思考が誘導されてしまったのかーと感心した

※5428971
インド組とかクーフーリンエルキドゥとかみたいな神話組や円卓組みたいな超人的なサーヴァントはともかくサンソン信勝とかみたいな元は常人組までそうなるのがなんか引っかかる気もするけど…
まあおっしゃる通り話の都合なんだろうけど

※5428606
化物語でもあったね。バーゲストの中の人がお当番

※5428622
確かにあの配役だからって言うのとそれを元に考えた新規のものだと思うよね?
因みに衝突と聴いて連想したのはビリーがイアソンを車から庇って死んだです。今、よく考えたら距離に引っかかるか。

自分もイアソンがヘラクレスに投げられたものだと思ってました。
FGOならではの答えを期待していた部分もあるが、むしろそこから脱さねばならなかったか……

ウミガメで予期せぬ方向に議論が進みそうなときは出題者が軌道修正することはあるし
逆に引っかけたいポイント・誤解させたいポイントは質問されない限りあえてそのままにすることはあるっぽいな

自分は銃持った相手が背後から近づいて銃突きつけたとか、ロシアンルーレットで片方の頭貫通した銃弾がもう一人に当たったとかのシチュを想像してたわ
あと双方の負傷に銃が関係してるかどうか聞きたかった

※5428619
シナリオでは「飛び降り自殺を図った」って言われてるけど、仮に「殺意を持って捨て身での落下攻撃を仕掛けた」だったとしても成り立つからな

※5428934

鯖達が戦闘前提で質問始まった時に、あっ…てなった

※5428613
そういう意味では唯一の人間であるマスターが回答できたのはある種の必然であり、マーリンなんだかんだマスター贔屓じゃね？とあえて優位な問題を用意した可能性がありえる

これさメガネも原因じゃね
思考がシャープになった分、視野が狭くなってないか

ナチュラルに｢呪腕かな？｣とか考えてました…

※5428600
煮詰まって全員沈黙すると滞るので、ブレインストーミング未満でも取り敢えず喋るやつがいるってのは案外バカにできないものなんだよ多分

※5428888

二人は同じ部屋に居ましたか？

※5428600
モードレッドは聖杯戦線辺りのシナリオでも自らの陣営の状況を考えて戦略の答えを出したり征服王と語り合ったりしてるぐらいには頭回る将だよ！
頭良い事言うと意外だ……されるタイプだけどもモルガンからの王になる為の教育受けてアルトリアが城を任せる事が出来るぐらいには軍事も政治も出来る普通に有能よ
不良学生のイメージも強いけど読書スペース適性もあるから勉強もできるタイプだろう

※5428752
パーツばらしてもう一人分捏造するってのこれで印象残ってるけど、金田一とかが先にやってたっけ？

※5429207
その金田一も占星術殺人事件のパクリだから元ネタはもっと古い

※5428641
小学校低学年の国語の授業で、「動物でも植物でも人格があるキャラクターなら『登場人物』と呼ぶこととする」って習った記憶があるよ。