【FGO】ピースアンドキーパーは失敗したが皆が平和を求めて方法を考えるのはやっぱり大事だ

2022年03月08日 22:00 15人の理知的なメガネたち



630: 電子の海から名無し様 2022/03/08(火) 19:12:09
最後に魔術師のフォローもあったの良かったね。皆で平和を求める、考えるのはやっぱり大事な事よ。
638: 電子の海から名無し様 2022/03/08(火) 19:15:10
ラストの一言一言が刺さる……ユガに刺さる……あと自分にも刺さる……ひい……

アルジュナオルタが色々考えつつも反省もしつつも、自分のスタンスは崩さないのがなんか……もう……ちょっと泣く
642: 電子の海から名無し様 2022/03/08(火) 19:19:14
確かに平和を願ってたのは本当だもんな
魔術師だから非人道的な手段になってしまったが
646: 電子の海から名無し様 2022/03/08(火) 19:20:49
>>642
ぶっちゃけそこは魔術師関係ない
平和謳いながらエゲツない真似する人間山ほどいたし
655: 電子の海から名無し様 2022/03/08(火) 19:25:02
>>646
「(自分たちの思う)平和のために他民族や他の宗教や他の思想を滅ぼそう」なんて話とかあるからねぇ
656: 電子の海から名無し様 2022/03/08(火) 19:26:05
>>655
何ならこの話煮詰めちゃうとこのご時世じゃ全世界配信できなくなりかねないっていう…
660: 電子の海から名無し様 2022/03/08(火) 19:28:44
>>656
……やめよっか、この話!



ところで、何故か最後の報酬は聖杯ではなくて眼鏡だと思っていた洗脳済みマスターは自分です
671: 電子の海から名無し様 2022/03/08(火) 19:36:34
>>660
たとえメガネでも魔力の塊ならカルデアでは聖杯だから…
709: 電子の海から名無し様 2022/03/08(火) 19:55:36
>>660
メガネ礼装が何か来るのかと思ってたよ、割と本気で(多分、アラフィフとのやり取りがあったから)
713: 電子の海から名無し様 2022/03/08(火) 19:58:13
>>709
マスター差分眼鏡とかでもいいとはおもうよ。
661: 電子の海から名無し様 2022/03/08(火) 19:30:15
>>655
世界を平和にするために人類滅亡を目指すAIロボットとかSFあるある設定だしな。
649: 電子の海から名無し様 2022/03/08(火) 19:22:37
バレンタイン礼装のただの石でも輝こうとしただけで既に価値がある、に通ずるものを感じて良かった
やり方も結末もお粗末だったけど平和な世の中にしようと考えた魔術師に寄り添うのは今のジュナオだから出来ることだよなあ…
707: 電子の海から名無し様 2022/03/08(火) 19:54:59
魔術師は一族の悲願による世界平和に拘るあまり破滅し、
その落とし子でもある魔獣達もまた奪う事・積み重ねる事にのみに目を向けて、与える事・捨てる事を知らなかったから破滅した

今回のイベントでの総括は、
「目標を定めて歩みを重ねる時というのは、
 個人だろうと、集合知だろうと、人外のシステムだろうと、
 これしかないと突っ走るよりは、のんびり考えながら目指す方がいいぞ」
って事なんだろうかね
難しい事をアラフィフが粋にコンパクトに纏めてるこの感じ、割と好きだよ
669: 電子の海から名無し様 2022/03/08(火) 19:34:38
蠱毒で孤独になった怪物が魔術師の平和を願った末路ってのもなんか皮肉効いてていい
どのみち詰んでたんだ

元スレ : 「15人の理知的なメガネたち」攻略・雑談スレッド3



もしかしたらあの会社で真の意味で平和を望んでたのは最初の魔術師だけで、そういう意味でも孤独だったのかもしれない。

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コメント

5432371. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:02:39 ID:A1NTE1MzY ▼このコメントに返信

ごめん
ごめん
ごめん

…………ごめんなさい

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5432372. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:02:48 ID:Y0OTA4NzI ▼このコメントに返信

平和は歩いてこない。お互い、歩み寄るしかないのだ

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5432373. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:03:17 ID:AzMjAyOTc ▼このコメントに返信

ラブ&ピース、平和が1番

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5432374. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:03:18 ID:Y4ODQyNA= ▼このコメントに返信

アラフィフとの会話でイベント終わっても任意でマスター礼装の眼鏡Verに変更できる機能くださいって思った

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5432375. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:03:47 ID:Y0NDEwMDA ▼このコメントに返信

平和と正義は求めることに意義と本質がある

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5432376. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:03:53 ID:A1NTE1MzY ▼このコメントに返信

メタルギアソリッドも愛国者はあんな感じになってしまったし

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5432377. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:03:59 ID:I4NzkyNTY ▼このコメントに返信

平和は大事だよね。
侵略するのは悪いけれど本当にその国が悪いのか?って聞かれたらほかも悪くね?が出てきそうな気がする。2003年の某戦争では某国が色々言ったけど結局なかったし

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5432378. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:04:27 ID:M3NzQ3ODQ ▼このコメントに返信

パンプキンシザーズでも似たような話してたな正義とは平和とはというのは考え続けることこそが大事だと
そしていつか積み上げ続けた先で答えに辿り着くことが出来るかもしれない

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5432379. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:04:39 ID:I4NzkyNTY ▼このコメントに返信

ぶっちゃけみんな争わない・多様化を認めるなど平和的な解決をしたら生きづらくなる人っているのかな

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5432380. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:04:42 ID:A1NTE1MzY ▼このコメントに返信

タイムリーな話 先日の進撃の巨人

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5432381. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:05:03 ID:A0OTI2ODA ▼このコメントに返信

平和とは次の戦争への準備期間、なんて言葉もあるけれど

願わくばいつかの未来には次の戦争に備えなくていい世の中が実現してほしいものである

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5432382. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:05:05 ID:gyNTIyOTY ▼このコメントに返信

だがまあ、国が滅ぶ時というのは決して良いものではない。
そういう意味では、このビルの魔術師たちに賛成だ。
平和……秩序の維持は、苦労する割に見返りは少ないが、
とても、素晴らしいものなのだよ。

コンスタンティノス11世パレオロゴス

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5432383. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:05:14 ID:UzMDk1MjA ▼このコメントに返信

会社の全員が平和の為働いてたかと言われたら確かに微妙やな。

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5432385. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:06:00 ID:A1NTE1MzY ▼このコメントに返信

※5432377
今もなあ やる必要あったの?この戦争

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5432386. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:06:27 ID:c5NDI5Mjg ▼このコメントに返信

平和について最短を目指すとどうしても綻びが出てしまう
結局少しずつより良い形を目指して日進月歩していくしかないのだな

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5432387. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:06:29 ID:E3NzY3MDQ ▼このコメントに返信

個人的見解だが慎ましく生きることが1番の道ではないかと昨今の世の中を見ると思うわ

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5432388. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:07:01 ID:A5NjcxMjI ▼このコメントに返信

※5432377
色々なことが絡む分、簡単な善悪の話ですまないからなあ……

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5432389. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:07:12 ID:AzNjg4OTA ▼このコメントに返信

それこそマーリンが言っていたように“皆で知恵を振り絞って”なんだろうなぁ

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5432390. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:07:21 ID:UwMDg1NTc ▼このコメントに返信

戦争じゃなくても貧乏暮らしは平和とは言いづらい

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5432391. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:07:24 ID:k2MjkzMzY ▼このコメントに返信

平和大切だってはっきりする

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5432392. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:07:29 ID:Y2MTQ1Njg ▼このコメントに返信

平和を望み悪を憎み、圧倒的な力でもって悪を滅ぼし人々の幸福を成し遂げる

魔獣作った魔術師たちのやろうとしたことってLB4で神アルジュナとすごく重なるんだよね
だからこそイベスト最後のモリアーティとの会話にアルジュナオルタも同席してたんだろうけど
欲を言えばもう少しあの場面の文章を増やしてて
アルジュナオルタの考えおよびLB4について掘り下げてもらいたかったのはあるなー

あの短いやり取りでも感じるものはあったけど
今回霊衣もらった以上はアルジュナオルタの掘り下げは当分こないだろうし
ここでがっつり掘り下げて欲しかった

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5432393. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:07:33 ID:A1NTE1MzY ▼このコメントに返信

※5432381
進化に継ぐ進化の末 他の宇宙の人間は肉体を持たずに生きてるらしいけどな

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5432394. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:07:37 ID:c5Nzg4OA= ▼このコメントに返信

魔獣は別に暴走したわけではないんだよな
ただ目の前に定義された通りの悪がいたというだけで

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5432395. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:07:39 ID:E0OTY4MzI ▼このコメントに返信

プーチンだってゼレンスキーだって身内の平和を願う善人だゾ(爆弾投下)

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5432396. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:07:59 ID:M3NzQ3ODQ ▼このコメントに返信

apoもある意味そういう話だったね。
天草の言ってることもジャンヌやジーク君が言ってることも両方正しくて両方間違ってる。
だからジーク君は最後、何が正しいのか考え続けるってことを答えにしてたし

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5432397. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:08:27 ID:A5OTg4MjQ ▼このコメントに返信

あの魔術師も始めからあんなぶっ飛んだ思想じゃなくて、平和を求めて試行錯誤し続けているうちに狂っちゃったのかなと考えて勝手に悲しくなってきた。なんというか、モノローグとか日記のテンションが徹夜続きの疲れでハイになりきった人にしか見えなくてな……

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5432398. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:08:32 ID:c5NDI5Mjg ▼このコメントに返信

※5432385
「戦争の必要性」なんてないのよ何処にも
ただ自分達にとって利益を得る手っ取り早い方法がそれってだけで
利益を得られるのであれば戦争は選ばないだろうさ

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5432399. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:08:36 ID:c4MjE0NjQ ▼このコメントに返信

※5432385
そもそも人類史でやる必要がある戦争があったんですか?

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5432401. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:09:52 ID:I4NzkyNTY ▼このコメントに返信

※5432385
なんかあのときといい今回のことといいなんとなく「ア」がつくあの国が原因なきがしてきたような
上を倒してやったー平和だー。にならない予感がする

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5432402. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:10:07 ID:U4Mjk1MDg ▼このコメントに返信

※5432379
漫画であれ映画であれ戦闘がメインの作品つくる人は非難の的になりそう

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5432403. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:10:10 ID:U5MzU0OTY ▼このコメントに返信

※5432379
生き物は生きてる限り争い続ける生き物なので
争わなければみんな幸せな世界は生というものがある限り存在しない
そういう意味では平和にしたいなら人を人の領域からはみ出させるアプローチしてた誰かさんとかのやり方は合ってると思う

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5432404. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:10:22 ID:E1MjI0NzI ▼このコメントに返信

まぁ戦争ってのは正義や自分達のためでもあり利益の為でもある。利益があれば正義を煽るし、自分達のために利益を捨てる事もある。人間が非合理性を捨てれば戦争は無くなるが、合理的なだけの人類は結局は袋小路。
考えれば考えるほど人間といあ種の特徴にぶち当たる

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5432405. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:11:21 ID:cxNzAyNDg ▼このコメントに返信

平日は汗水たらして働いて休み猫を膝に乗せて趣味に耽る
それか猫と遊ぶ
これが一番平和よね

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5432406. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:11:44 ID:YwMzc4ODA ▼このコメントに返信

先日のマンわかといい、狙った訳でもないだろうに内容がタイムリーすぎんよ…

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5432407. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:11:45 ID:I4NzkyNTY ▼このコメントに返信

誰かが言ってたな、人間は比較されて競い合いながら成長するのだと

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5432408. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:11:53 ID:Y2MTk5MTY ▼このコメントに返信

※5432377
今起こってるのも正直プーチン1人の問題が波及してるように思えるな

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5432410. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:12:41 ID:kwMzg3MzY ▼このコメントに返信

「平和を思う」と「平和にする」は似ているようで違うと思うのです

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5432411. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:12:41 ID:c1MDU2ODA ▼このコメントに返信

イベントシナリオ読み終わって生徒会長ジュナオの勝利ボイス聞いたらすごく泣けてきた
平穏を望むなら平穏を維持する努力をせよ
より良い明日より良い未来 人の欲に際限はなし どうか幸福が在らんことを…

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5432412. 電子の海から頭無惨2022年03月08日 22:13:04 ID:A1NTE1MzY ▼このコメントに返信

しつこい
お前たちは本当にしつこい
口を開けば 肌の色だ 神の教えだ 埋蔵燃料だバカの一つ覚え 
お前たちはよほど不幸でなければ生きていけるのだからそれでいいだろう?

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5432413. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:13:14 ID:E1MjI0NzI ▼このコメントに返信

※5432401
中の国もアの国もロの国も、結局は好戦的で自分達が世界で最も正解だと思ってるからね。とは言えそれだけが原因じゃないのも当たり前だけど

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5432414. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:15:11 ID:c5NDI5Mjg ▼このコメントに返信

※5432372
悲しいことに歩み寄った瞬間に殴りかかってくる奴もいるからな
お互いに銃を突きつけた平和ってのも段階的に見ていくと仕方がないことなのだ

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5432416. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:15:24 ID:k2NjAyOTY ▼このコメントに返信

アラフィフの言う通り、こうやって平和について考えられるってのは平和なんだなと思う今日このごろ

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5432417. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:16:29 ID:g2MTUwODA ▼このコメントに返信

※5432373
どこぞの人間台風さんは身内が曇るから自分を大事にしろ

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5432418. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:16:33 ID:E1MjI0NzI ▼このコメントに返信

※5432412
そこはシンとかでも言われてる通り、天才や学問がある限り人は満ち足りた資源を使って貧困を産んでも自分達を発展させようとする。

とある魔術では、世界全土を埋め尽くす満ち足りた世界をつくろうがそのリソースを使って人は火星を目指す、みたいな話があったけど結局はそこ。そしてシンみたいな世界を作った瞬間、人間は単なるヒトでしかなくなる

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5432419. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:16:46 ID:E0OTY4MzI ▼このコメントに返信

※5432385
結局のところ、それぞれの国家元首が決断に至るまでの過程と情報が分からんので何とも言えない。結果論に意味は無いし。

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5432420. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:18:02 ID:E0OTY4MzI ▼このコメントに返信

※5432412
これは日本で平和ボケしてる頭無惨さま。

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5432421. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:18:23 ID:Y0NDEwMDA ▼このコメントに返信

※5432398
本気でやり合いたいならロシアは素人まがいの部隊を送らないだろうし、ウクライナはアメリカ製の武器ちらつかせて牽制するだろうし、双方ともに初動でぐだぐだしてたからな
銃突きつけて脅したはいいけど相手が引かないもんだから面子を保つために撃って大事になったというのが真相だといいんだがなぁ…

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5432422. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:19:09 ID:M0ODA1ODg ▼このコメントに返信

※5432385
「戦争の90パーセントまでは、後世の人々があきれるような愚かな理由で起こった。残る10パーセントは、当時の人々でさえあきれるような、より愚かな理由で起こった……」 紅茶入りブランデー愛飲者

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5432423. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:19:37 ID:U4NzY4ODg ▼このコメントに返信

最後は良い意味でしんみりとした終わり方でよかったな
イベント発表時はメガネ⁈と、トンチキイベントを予想していたからギャグじみた終わり方するだろうと思ってたけど、
サーヴァント達も元凶の魔術師達も予想以上に良い描かれ方で終わったからプレイしてて楽しかった

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5432424. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:19:39 ID:c5NDI5Mjg ▼このコメントに返信

※5432379
争いって言うが自己の意見表明をする為に意見をぶつけないといけない時ってあるからなぁ
争いがどこまで許容されるか?って話でもあるがぶつかり合うことでしか生まれないものってあるしな

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5432425. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:20:31 ID:E1MjI0NzI ▼このコメントに返信

※5432399
そこを突き詰めると現代人類が安全に快適に暮らせる技術には戦争が大きく関わる。「戦争がなくても生まれていた」という人がいるが、結局は歴史に対するifでしかないわけで

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5432426. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:20:33 ID:A5NjcxMjI ▼このコメントに返信

※5432399
負の感情が爆発して止まらなくなってしまったり、生き残るために仕方なくだったり、当事者からしてみれば「あった」としか言えない戦争は大なり小なりあったと思うんだ

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5432427. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:21:53 ID:UwMzQ1NjA ▼このコメントに返信

※5432411
正に普段(不断)の努力ってやつだな…

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5432428. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:23:22 ID:MxMzk1MzY ▼このコメントに返信

※5432398
必要な戦争はあるよ。先進国に暮らしてると忘れがちだがね、他国を侵略しないと大事な人が餓えて死ぬ戦争なんてたくさんある。
近代兵器のおかげで戦争の方が割に合わなくなっただけで、剣と槍と弓で戦ってた頃は、勝てば自国の人間が死なずに済む戦争はたくさんあったんだよ。全部の戦争がそうではないけどね。

もちろん、今回の某独裁者の起こした戦争はだーれも得しない不要なものだが。

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5432429. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:23:36 ID:E1MjI0NzI ▼このコメントに返信

※5432385
戦争は外交の解決手段の一つなんだよ
平和的な解決や話し合いで無理なら暴力で相手を屈服させるしかない。だから話し合えば解決できるんじゃなくて、話し合いで解決できなかった事を解決するための手段が戦争。勘違いされがちだけど、解決できないから戦争なんじゃなくて解決するために戦争をする

人間が社会や利益、他人との関係を持つ限りは戦争の火種は存在し続けている。

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5432430. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:23:48 ID:U4MDAzMzk ▼このコメントに返信

※5432379
争うのが好きな人の居場所はどこになりますかね
競うと争うの分水嶺はどこになるのでしょうか、だれが判断するのでしょうか
結局のところ画一的な「正しさ」を推し進めれば推し進めるほどそこからはみ出す、そこに入れない人は出てくるので

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5432433. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:25:58 ID:QwMzExMDQ ▼このコメントに返信

タイムリーな話だよなあ
ちょうどボイジャーの絆礼装もらったところだったのもあってしんみりしちゃった

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5432434. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:27:34 ID:E0OTY4MzI ▼このコメントに返信

※5432401
陰謀論で行くなら今回の件で得してるのは産油国くらいしか居ない。世界中コロナのせいで経済ズタボロだし、たぶん合衆国は面倒起こすなバカヤローとしか思ってない。

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5432435. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:27:49 ID:E1MjI0NzI ▼このコメントに返信

※5432430
受験戦争ってのがいい言葉じゃない?暴力ではない戦争
アイドルみたいに枠が限られたところに入り込む為には人は競い合う。そういうパイの奪い合いが肥大化した物から生まれる戦争もある

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5432436. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:28:17 ID:kyNTMzMzI ▼このコメントに返信

※5432385
客観的にあるかないか損得の話であれば損だし必要はない(だから始まる前もまさか本気でやらんだろって言われてたんだし)
ただ世の中他人や部外者じゃ測りきれないものは多いからね

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5432437. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:28:28 ID:Q5MTIyNTY ▼このコメントに返信

悪い方向に向かわないようにする、というだけでも相当に大変だからね
良い方向へ、上へ上へ、と望むのならたくさん考えていかなきゃならない

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5432438. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:28:30 ID:UwMzQ1NjA ▼このコメントに返信

※5432430
そこはまだ答えの出てない問いだな

争うのが好きなヤツにもガチなのとカジュアルなのが居るし
対戦ゲームの進歩の先に、答えがあるかもしれん

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5432440. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:28:35 ID:Q2OTc5NTI ▼このコメントに返信

※5432419
正直、持ってる情報量が違いすぎてなぜ軍事行動を起こしたのかってのがわからんのよなぁ

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5432444. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:35:24 ID:A5NjcxMjI ▼このコメントに返信

※5432430
「人を殺したい」みたいな意見は論外だけど、勝利して得られるものや楽しさがあるのは事実だしね(嬉しそうなパラPを見守りつつ)

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5432446. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:36:02 ID:g4MzM5MjA ▼このコメントに返信

あのメガネ、今後何かの役に立たないかな。
あと、ぐだがメガネにハマったのってメガネかけるの好きになってくれただけじゃなくてメガネかけてないと見えない何かがありそうで怖いとかじゃないよね?

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5432448. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:37:13 ID:MxMzk1MzY ▼このコメントに返信

※5432430
言峰綺礼に社会的合意を持って幸せになる場はあるか?みたいな話?
そもそも嗜好が他者を侵害する人間は社会においてどう幸せにしてやれるか、みたいな?

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5432449. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:37:48 ID:Y0NDEwMDA ▼このコメントに返信

※5432379
争わない、認めるを平和の基準にすると争いたい、認めたくないという意見とぶつかり合う
完全な思想統制か何事にも無関心な社会でもないと純粋な思想による平和は厳しいよ

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5432451. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:38:53 ID:E0OTY4MzI ▼このコメントに返信

※5432379
それは少数派の優遇であって、つまり多数決や最大多数の最大幸福を否定するって事だからなあ。いやある程度はそれも必要なんだけど全部聞いてたらキリが無い。
極端な話、頭おかしい人間のクズみたいな奴等のご意見も切り捨てちゃ駄目とかいう世界になるのよね。キノの国にそんなの無かったっけ

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5432452. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:38:58 ID:c5NDI5Mjg ▼このコメントに返信

※5432434
まぁ合衆国も武器産業で儲けてきた死の商人みたいなところが多分にあるし、今までも戦争しまくってたよ
過激な発言してた花札が1番戦争してないと言う皮肉

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5432454. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:40:58 ID:U5NTEwMjQ ▼このコメントに返信

邪悪な王と言う立場になったことで、争いと殺戮を良しとするクー・フーリン・オルタ
争いのない世界を突き詰めた結果、邪悪を排除する神となったアルジュナ・オルタ

それぞれメインストーリーでのラスボスだった二人が今回同行してくれたけど、何からなにまで正反対だよねこの二人
カルデアの彼らと特異点/異聞帯にいた彼らは別物ではあるけれど

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5432457. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:42:14 ID:c5NDI5Mjg ▼このコメントに返信

※5432446
水着BBちゃんとか人型特攻入らない得体の知れない奴に…
…流石にトンチキイベントのメガネをストーリーに持ち込まんだろうが異星の巫女とかこれを使えばなんかコンタクト取れたりせんかな

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5432458. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:42:45 ID:QwMjU4Mjg ▼このコメントに返信

※5432372
21世紀にもなって歩み寄らなくても攻め滅ぼしたり支配してしまえば結果は付いて来るなんて思ってる国家元首がチラホラ・・・

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5432460. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:42:49 ID:E0OTY4MzI ▼このコメントに返信

※5432430
だから絶対の基準が必要であり、それを最も効率的に成せる存在とは何か。そうですコンピューター様ですね(パラノイア感)

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5432464. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:46:25 ID:QwMjU4Mjg ▼このコメントに返信

※5432375
半永久的に試行錯誤して追い求め続けてる状態がたぶんいちばん平和なんだろうな

完全な思想統一による支配体勢の確立こそ真の平和なんて思ってる人達も居るけど
政治運営してる連中にちょっとでも我欲があったら絶対に独裁化する

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5432466. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:46:54 ID:g4MzM5MjA ▼このコメントに返信

※5432457
以蔵さんから水着BBちゃんがどう見えてるかとかわかる……。
イベントアイテム持ち帰れたの初めてのはずだから気になる。

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5432467. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:47:33 ID:Y1MzA3MTI ▼このコメントに返信

※5432425
戦争で大きく前進した技術は確かにあるものね…それ以外のシチュエーションで果たして技術促進できたのかどうかは本当にIfで、どれだけ精密にシミュレーションしたとしても想像上でしかない

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5432468. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:50:34 ID:QwMjU4Mjg ▼このコメントに返信

※5432385
例のテロ直後、大統領に政府高官(?)が何か囁いた直後の表情が

大統領「”アイツ”殺すチャンスだ!!」

に見えたのは俺だけじゃないと思う

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5432469. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:53:27 ID:QwMjU4Mjg ▼このコメントに返信

※5432422
っていうか状況が測ったようにタイムリー過ぎるわあの漫画版!!
地図の位置がもう!!

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5432470. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:54:24 ID:g4MTc1OTU ▼このコメントに返信

>>655
侵略者が自分達の兵器に「ピースメーカー」何て名前を付けたこともあるしね
ジェロニモ

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5432471. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:55:02 ID:M4OTA2OTY ▼このコメントに返信

※5432457
うっかり無貌の神の素顔覗き込んでSAN値マイナスとかになりかねないから水着BBちゃんに使うのだけは止めとこうぜ

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5432473. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:55:16 ID:IwNTcwNjQ ▼このコメントに返信

※5432379
少し違うかもだけどキノの旅の本の内容を規制した国とかね。何も変わっていないけど犯罪が増えていないからこれが正しいって言っていたな。

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5432474. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:56:07 ID:kyNTMzMzI ▼このコメントに返信

※5432379
多様化を進めるってのむしろみんなちょっとずつ生きづらくなる事だと思う
自分と意見と違うもの、不愉快さすら感じるものでも攻撃するんじゃなくて「それはそれ」って存在することを認めないといけないから

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5432475. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:56:14 ID:M0MzY0NjQ ▼このコメントに返信

※5432454
でも実はオルタニキがラスボスを務めた1部5章でも「より多くの者を幸福にしたいのなら、力を振るうのではなく知恵を絞れ」という旨が語られてたりする
それを成したのがテスラとエジソンとして

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5432477. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:58:01 ID:I4ODgzNDk ▼このコメントに返信

スーパー戦隊最強バトルのイーグルvsパト1号思い出すなあ

「優勝したら何願うんだ?」
「宇宙の平和です!」
「いや気持ちは分かるけどダメでしょ」

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5432478. 電子の海から名無し様2022年03月08日 22:58:23 ID:M5ODk3MTI ▼このコメントに返信

今は現実世界もアレな状態だから平和って本当に尊い

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5432481. 電子の海から名無し様2022年03月08日 23:03:08 ID:QwMjU4Mjg ▼このコメントに返信

※5432379
どう足掻いても社会形成において争いや競争は避けられないから
その中で出来るだけ命のやり取りが起こらないようにしたり反則する人が出ないようにするのが政治の仕事なんだがなぁ・・・

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5432483. 電子の海から名無し様2022年03月08日 23:03:15 ID:czOTUxNjA ▼このコメントに返信

平和を求めることは尊いことだとしても、
その努力を、その労力を誰かに任せた上で依存するということは、自らが裸の王様になりにいく真似だね。
さて、今の日本はどうなのやら。

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5432484. 電子の海から名無し様2022年03月08日 23:03:20 ID:I3NTE5NDQ ▼このコメントに返信

※5432416
紛争に次ぐ紛争の中活躍した元サッカー選手のミハイロビッチの話は身につまされる
父はセルビア人、母はクロアチア人、親族を辿ればバルカン半島のすべての民族の血を引いている。
イタリアでプレーしている時記者に「戦争当事国の選手と一緒にプレーすることにネガティブな感情はあるか」と問われた。彼は怒りを露わにしてこう答えた(当時の記事が大雑把にこんな感じ)

「そんなものはない。故郷を空爆したのはNATO軍だぞ?俺はイタリアを空爆してもいいのか?
正義だとか悪だとか気にするにはぼんやりTVを見ている人間だけだ。
友人を殺したクロアチア人が憎いか?俺もクロアチアの血が流れているんだぞ?俺は自殺するべきなのか?
俺は死にたくなかったし、サッカーをしたかった。だからイタリアに来た。
やりたいがために戦争を始めた連中への仕返しは、俺がやりたいようにサッカーをやることだ」

クロアチア出身ユーゴスラビア代表、ユーゴ崩壊でセルビア・モンテネグロ代表に、モンテネグロ解体でセルビア代表に…国も軍隊も思想も正義も彼を助けてくれず、サッカーだけが生きる道だった

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5432485. 電子の海から名無し様2022年03月08日 23:04:53 ID:k1MTAzNjg ▼このコメントに返信

※5432385本気で今の戦争はなぜ行ったのはわからないんだよな。今の

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5432488. 電子の海から名無し様2022年03月08日 23:05:51 ID:k1MTAzNjg ▼このコメントに返信

※5432485ミス。今の世界情勢を鑑みるとロシア側も得しなくないか?

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5432490. 電子の海から名無し様2022年03月08日 23:07:22 ID:U3NjY1NDQ ▼このコメントに返信

生きるという事は奪うという事だ、がそこで開き直ってしまうのはあまりにも寂しい
だから我々は言うのだ

「いただきます」

「ごちそうさま」

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5432491. 電子の海から名無し様2022年03月08日 23:08:16 ID:IwNTcwNjQ ▼このコメントに返信

常に殺し合う事(殺す事も殺される事も)が幸せの世界なら平和なのかな?(メガテン系)

皆、満たされて和やか→平和

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5432492. 電子の海から名無し様2022年03月08日 23:08:23 ID:QwMjU4Mjg ▼このコメントに返信

※5432387
だと良いんだが
今の社会だとみんな慎ましやかにしたら景気が良くならないというジレンマ

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5432495. 電子の海から名無し様2022年03月08日 23:13:05 ID:M4OTA2OTY ▼このコメントに返信

※5432492
慎ましく生きるってのはそれが出来る余裕がある人間が欲しがってるのと、一見素晴らしく見えるために出来る余裕のない人間にも人気があるってのだからなあ。
おかげで国が金を出さずに回収ばっかりする政策が人気になって景気が30年間停滞し続けるとかいう世界でも類を見ない阿呆なことになったけど

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5432504. 電子の海から名無し様2022年03月08日 23:15:47 ID:QwMjU4Mjg ▼このコメントに返信

※5432488
今の大統領が元KGBでベルリンの壁の近くに潜入してて壁崩壊直後のドイツ民の態度がめっちゃ屈辱で
母国に帰ったら今度はソ連崩壊でロシア弱体化して更に屈辱だったらしい

ちなみにロシアの元になった国は大昔の地理的にウクライナの大半が含まれるから元々民族的に同じという意識が強い
めっちゃ強い

あと民主主義寄りの周辺国が増えるのが嫌

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5432510. 電子の海から名無し様2022年03月08日 23:19:04 ID:I2MTc5MDQ ▼このコメントに返信

最後に会話してるのがジュナオとアラフィフってのがいいよね
かつてインド異聞帯で悪を不要としたジュナオと、もしそこにいたら真っ先に消されるであろう犯罪界のナポレオンが意見を交わしてる光景ってよく考えたらすごいな

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5432517. 電子の海から名無し様2022年03月08日 23:30:34 ID:QxNjcyNDg ▼このコメントに返信

※5432488
しない。ウクライナに戦争ふっかけた時点でロシアも損が大きいことは確定してた。
たぶんプーチンは多少の損をしてもロシア文化の祖とも言えるウクライナが欲しかった。NATOに加入されたくなかったのもあるだろうけど。
ところが思ったよりウクライナが強い、思ったよりロシア弱い、思ったよりウクライナが全力で抵抗する、思ったより時間かかる、時間がかかってる間に国際社会が対ロシア体制を整える、ウクライナ支援多数により更にウクライナ落とせない、ロシア短期決戦のつもりだった上に現場は戦争の意義も見出せず士気がめっちゃ低い、まだウクライナ落とせない、ロシアの損が積み上がっていく、という感じ。

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5432530. 電子の海から名無し様2022年03月08日 23:47:56 ID:Y1MTY1MjA ▼このコメントに返信

魔術師にとってメインの手段だった魔獣の方は結局失敗したわけだが、副産物として作られたメガネの理知的になる効果の方は無駄な争いを避けるうえで非常に有効だったのは皮肉な話だ

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5432535. 電子の海から名無し様2022年03月08日 23:58:57 ID:M1ODU3NDQ ▼このコメントに返信

※5432372
汝、義を求むるならば常に思惟せよ
さすれば正義への道は開かれん

平和という究極の「正しい事(綺麗事)」を実現するには、常に何が正しいか悩み、思考し、模索し続けなければならない

正しい事ってのは、ちょっとした物でも実現に骨が折れる物が多い。

だからこそ、私たち人類は共に知識を分かち合い、研鑽し、積み重ねる事でより綺麗な未来を目指すのだろうね

そして、私はその在り方を何よりも美しいと思うのだよ…

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5432536. 電子の海から名無し様2022年03月09日 00:01:46 ID:M2MTIxNDY ▼このコメントに返信

※5432414
だからこそ世界平和は実現困難であり、仮に実現しても世界平和そのものが世界大戦の原因になる
だからといってそれは世界平和という理想の美しさを毀損するものでは無いが

しかし近年は表向き平和や人道・平等を掲げて、その裏、経済や情報分野で陰湿かつ間接的に◼︎し合うのがモードの最先端だと思っていたけど
時計の針が冷戦時代まで逆戻りした感有るw ……いやここで語るべき話では無かったね、失礼した

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5432538. 電子の海から名無し様2022年03月09日 00:17:17 ID:cxODQ5MDQ ▼このコメントに返信

平和を求める想いがビーストや異聞帯の王を生むこともあるけど、まあそこはApoの時のジャンヌやジークみたいな結論になるんかねえ

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5432543. 電子の海から名無し様2022年03月09日 00:42:32 ID:U1NDEwNTg ▼このコメントに返信

こういう時アラフィフはなんというかマジでこうカッコよく決まるよなぁ…
ハードボイルドっつーかなんつーか。
そしてなんか答えが出ないような話題でも良い感じに言いくるめる様な物言いとか流石としか言い様がない。

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5432545. 電子の海から名無し様2022年03月09日 00:48:07 ID:YzNTE0Nzk ▼このコメントに返信

※5432399
長い目で見て結果的に文明の発達に貢献出来たって話なら、まあ、無くはない。
後は…まだ部族単位の時代だからこそのメリットはあったっけな?

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5432555. 電子の海から名無し様2022年03月09日 00:54:55 ID:U1NDEwNTg ▼このコメントに返信

ところで「メガネよりeyeをこめて」とか笑ったんじゃがw

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5432561. 電子の海から名無し様2022年03月09日 01:01:01 ID:czMzMyNTI ▼このコメントに返信

ラストの、犯罪王であるところのモリアーティが『平和』について考察して、メイヴに殺戮者としてモデリングされたオルタニキが、もしもイベント中の魔獣が世界に解き放たれて文明を再構築していたなら…を想像してるところが妙に印象深かったな

あと、最後の話しの締め方からして、結局例の眼鏡はカルデアに持ち帰ったって事でエエんやろか?

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5432567. 電子の海から名無し様2022年03月09日 01:10:59 ID:YzNTE0Nzk ▼このコメントに返信

※5432485
※5432488
ロシア全体というのであれば、全く無いのだろうな。
結局はプーチンという独裁者が決めた事だから、本当のどころはプーチンのみそ知るが。
現状推論しか出来ないけど、おおよそ独裁者ありガチな権力地位名声絡みでしょうか。
自分が統治の地位に居続ける為の正当性が欲しいので、当初選挙で約束した強いロシアを取り戻すを実行している説もある。
取り戻すのは帝国なのか、ソ連なのかは分かれるどころ。

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5432568. 電子の海から名無し様2022年03月09日 01:14:18 ID:YzNTE0Nzk ▼このコメントに返信

※5432561
見えないモノを見えるようにするのは碌なことにならないから、
そうさせるレンズの交換勧められたので。

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5432569. 電子の海から名無し様2022年03月09日 01:16:15 ID:A4MTg0ODg ▼このコメントに返信

とても面白かった
盛大に大恥かく珍説ぶちかましてしまったがそれでも楽しかった
多くの人に不快な想いをさせてしまったのだけ残念だけど
それでも今回のイベントに参加できたのを心から嬉しく想ってしまう
ありがとう、良シナリオを送り出してくれた人
ごめんなさい、迷惑をかけた方々

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5432581. 電子の海から名無し様2022年03月09日 01:20:52 ID:AyNDU2MDA ▼このコメントに返信

ピースアンドキーパーといえば似たような名前の弾道ミサイルがあったね
やっぱりあれも圧倒的な暴力による平和って意味の命名なのかな

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5432591. 電子の海から名無し様2022年03月09日 01:31:19 ID:YzNTE0Nzk ▼このコメントに返信

※5432530
最後の一文からして、平和へ思考を寄せる効能が結果的に理知的な思考をさせてるの、面白い。

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5432592. 電子の海から名無し様2022年03月09日 01:33:30 ID:U3OTY4MA= ▼このコメントに返信

※5432488
ロシアサイドは対ウクライナにおいて「対ウクライナ」しか考えてなくて「世界情勢」を甘く見ていた
ロシア的にはウクライナ内の紛争への介入的なスタンスを取りたかったんだろう。
国際社会が「侵略戦争」と捉えた時点で他国が大手を振ってウクライナ支援ができるということを想定していなかった、というのが現状の何割かを担ってる

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5432612. 電子の海から名無し様2022年03月09日 02:22:36 ID:EwMzcxMDA ▼このコメントに返信

※5432372
距離を置くのが一番の譲歩、って場合もある

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5432613. 電子の海から名無し様2022年03月09日 02:24:32 ID:EwMzcxMDA ▼このコメントに返信

※5432581
コルトにもピースメイカーってあるしね

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5432617. 電子の海から名無し様2022年03月09日 02:29:21 ID:M4Nzc5Mjg ▼このコメントに返信

※5432581
いわゆる、一般的な意味での『抑止力』というやつだな。
型月用語じゃないやつね。
圧倒的武力をちらつかせることによる威圧、それによって平和をもたらすための脅威。
言うなれば、「なめてかかると痛い目見るぞゴラァ」ってするためのもの。
平時の軍事力はすべて、この『抑止力』のために維持されていると言っても過言ではない。
もし、舐めた態度をとりそうな国がいたら、そこに舐められたくない国は、いつでもちらつかせるための抑止力が必要になるってわけ。

例えば国同士の関係で、舐めてかかったのはロシアで、舐められた側がウクライナなわけだけど。
いかなロシアでも、おそらくアメリカに同じくらいに舐めた態度は絶対にとらないわけじゃん?

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5432632. 電子の海から名無し様2022年03月09日 04:35:07 ID:U2NTc3MTY ▼このコメントに返信

※5432488
ロシア、というかプーチンはゼレンスキーの支持率が低い(戦争開始前30%前後)のを見て
ロシアが侵攻すれば反ゼレンスキー派がゼレンスキー追い落として政治混乱うまく行けば内乱
ウクライナの内乱を収めるのを大義名分にするシナリオ描いてたんだと思う
まさか逆に反ロシアで一枚岩となることを想像してなかったんだろうな

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5432637. 電子の海から名無し様2022年03月09日 04:47:10 ID:I4MDY4Ng= ▼このコメントに返信

※5432373
まあうちの会社は倒産するが(某社長並の感想

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5432638. 電子の海から名無し様2022年03月09日 04:52:31 ID:MxMTYzMzg ▼このコメントに返信

※5432413
見事に囲まれていますね・・・。南だけが救いか。
でも、あの戦争がないと南も植民地。なんか気が重くなってきた。

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5432642. 電子の海から名無し様2022年03月09日 05:48:59 ID:g2Mjc2OTQ ▼このコメントに返信

※5432397
二徹の目ってそういう……

でも確かに自分は正常だみたいな念押しを自分で自分にしちゃってる時点でヤバい精神状態っぽいよね
見て見ぬふりをしていただけで、薄々、あるいは魔獣の言う通り理解はしていたのかなぁ

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5432652. 電子の海から名無し様2022年03月09日 07:25:49 ID:M5MDQyOTY ▼このコメントに返信

※5432372
なんのために話し合いが重要視されるのかっつーと、理解して歩み寄るためだからな

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5432653. 電子の海から名無し様2022年03月09日 07:33:47 ID:c1NDExNzg ▼このコメントに返信

「平和」が何を指すかによって変わるなこれ。
平和を「誰も争わないせかい」と定義すれば、「じゃあ誰も争わない状態にすればいいじゃん」→「相手がいなければ争いは起きない」→「全員死ねば平和だね!」になるしね。極端な例ではあるけど。

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5432655. 電子の海から名無し様2022年03月09日 07:36:11 ID:M5MDQyOTY ▼このコメントに返信

※5432386
急ぎすぎた結果ロクなことにならん、というのは創作物でも頻繁に取り上げられますからな

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5432658. 電子の海から名無し様2022年03月09日 07:49:36 ID:Q2NzkzMDA ▼このコメントに返信

捻じ曲がっていたけど平和を願うという魔術師たちの原初の目的は美しい、というのをジュナオの口から聞けたのは良かったな
そして微妙な悪の排除を「些細なイレギュラーはどうでもいい」として判定しないのは間違っている、と
「全てを見て判定、更に判定後いなくなることで生活に影響を受ける者には記憶干渉して帳尻合わせし、判定後の世界が滞りなく回るようにする」それを世界に存在する者全て・民1人単位で適用してたジュナオ的には、今回のは杜撰な仕事振りだった訳だ
神ジュナにとってあの異聞帯で「イレギュラーと雑に判定して良い、どうでもいい些細なもの」なんてなかった(そしてそこまでやり切ったから髪の毛真っ白に擦り切れるまで擦り切れた)と

改めて真面目な男、という評価がわかる…

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5432701. 電子の海から名無し様2022年03月09日 09:12:34 ID:EyNDI0NjY ▼このコメントに返信

※5432488
とはいえ日本生まれの日本育ちにソ連生まれロシア暮らしの人間の思考が完全に理解できるわけもないのでな。
まぁ現状どう考えてもロシアに旨味は無いが。

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5432711. 電子の海から名無し様2022年03月09日 09:37:27 ID:ExMDQ3OTY ▼このコメントに返信

御時世に刺さりまくる話題なだけあって終わった後本当に色んな気持ちが渦巻いたシナリオだった
物語って、強いし弱いな

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5432784. 電子の海から名無し様2022年03月09日 11:24:10 ID:A5NTcxMzg ▼このコメントに返信

※5432658
そういう意見があってよかった
自分の考えはちょっと違うんだけど
神ジュナは「些事」と言っていたしどうでもいい事自体はあったんだと思う
ただそれは「(許容すると自分の首を絞めるけど自分ががんばればいいので)些事」と感じた
機械的に世界の辻褄を合わせるためならいなくなった人の記憶を消すだけでも良かったのに、家族構成まで調整して書き換えているのはせめて幸福であってほしいという願い、愛情だなぁと

結局のところ描写が少ないのでどこまでが通常どこからが暴走だったのか(本当に暴走していたのか)も分からないけども

今回のエピローグも今のジュナオの考えはこうなんだなぁとは思いつつ、カルデアでの経験を経てこういう考え方になったのか、人に近くなったので本来の考えを取り戻したのか、神の時もこの思想を持っていたのかが気になって夜しか眠れません

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5432862. 電子の海から名無し様2022年03月09日 12:31:02 ID:g4MDcxNDg ▼このコメントに返信

気合いと根性で復活する某救世主「何もかも独りで決めるから問題や争いが生じるなら皆で話し合うべきだ。会場は俺が用意するから気兼ねなく参加してくれ(善意」

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5432897. 電子の海から名無し様2022年03月09日 13:10:42 ID:MwNzI5NzI ▼このコメントに返信

やっぱりどこぞの誰かさんが言っていたように神の力を以て人を支配するというのは平和実現の一つの答えだったのではなかろうか
でも自分は人間はその神すらも乗り越えて結局戦争を始めるのではないかと思う。
そう考えると光の星の治安マジでどうなってんだ

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5432911. 電子の海から名無し様2022年03月09日 13:32:33 ID:k0MTcxNjA ▼このコメントに返信

※5432399
必要ではないけど戦争がなければ生まれなかった技術や発明は必ずあるわけだしな。「戦争は発明の母」なんて言葉もあるし。何万人も人死にを出してまで得る発明なんてごめんだが

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5432913. 電子の海から名無し様2022年03月09日 13:38:25 ID:A4MDk4MjA ▼このコメントに返信

※5432492
個人的には貧乏でも平和の方がいいよ…大抵の人は快適かつ平和ってのを求めるんだろうけど
地球資源に限りがあって人口が増えるなら今後そんな上手く行かないと思うから
どっちか犠牲にする必要があると思うし一部の快適さを願って争いになるんだろうなと思う

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5432988. 電子の海から名無し様2022年03月09日 15:14:13 ID:kxODkwOTA ▼このコメントに返信

※5432372 懐かしいなピースウォーカー。平和の為には抑止力が必要なんですなあ。

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5433324. 電子の海から名無し様2022年03月09日 19:24:08 ID:U3NTQ4MDQ ▼このコメントに返信

※5432377
クリミア以後の動きを見ると、ウクライナ側に非が無かったかというとそうでもないし…(ゼレンスキー大統領はNATOとロシアが結んだ国際協定、ミンスク合意を反故にした。まあそもそもミンスク合意がウクライナの主権を無視した不平等条約感もあるけども)。
戦争が外交の最終手段というのなら、今の状況は過去の外交のどこかで皆が我を通しすぎた「結果」なんだよね。

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5433388. 電子の海から名無し様2022年03月09日 19:51:19 ID:IwNDg5NDQ ▼このコメントに返信

※5432446
目の前に出てくるギアと変な銃。
縁を押し売ってくる赤いの。

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5434102. 電子の海から名無し様2022年03月10日 14:02:04 ID:gzNjEzMDA ▼このコメントに返信

※5432395

不発弾だったな

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