【FGO】結果的には英霊たちにバカと言われる末路…しかし改めて魔術師のヤバさが身に染みる特異点である

なんかタイガー道場でにたようなのをみたことあるきがする

魔獣が下手なサーヴァントより厄介だし強すぎる

大胆な発想と短絡的なアプローチは魔術師の特権

こいつが手に入れた怪物のDNAにゴジラ細胞が紛れ込んでなくてよかった……

600年足らずで世界を平和に出来るとか魔法の域だと思う。

馬鹿だとは思わんが相当自分勝手な理屈ではあるとは思う
暴力に頼る自分達はどうケジメを取るつもりだったんだという話だし、結局高尚なことを考える自分達も魔獣に喰い殺される悪だったのは皮肉だろうよ

あれだ、はじまりのろくにんがサボったせいで世界が滅びました。ってきいたときと同じ感じに「は？」ってなったわ。
あとは「ーなんて？」になる

※5429091
ビオランテ&スペースゴジラ「よんだ？」

576年もかかるんか…

→素直に子孫に任せるか

→絶対にワイが完成させたいけど体を弄っても絶対に寿命が保たない…
聖堂教会に追われるリスクはあるけど死徒化するのもアリか

ポジティブ+莫迦+天才＝人理災厄

しかしあの絶妙な馬鹿さ加減と残念感のあるセリフには微かにきのこ節を感じた
多分違うだろうけど

コレと比べると天草の謳った救済は随分穏当だったんだなぁ

576年って完全に魔獣が世界を暴力で支配するまでにかかる日数と思ってたんだけど私の勘違い？
この会社の歴史は結構短いと思ってたんだが

※5429093
まあ明日どんな事故が起こるかの予測も出来ないのに数百年先の事を予測できるとは思えないけどね…

争う人間を最強魔獣で自動で殺しまくって管理すれば平和な世界の完成や！
自分の専門分野活かして世界平和を実現しようとしたんだろうけど
やっぱり魔術師はおかしい

アトラス院が対処していた滅びの殆どは魔術師によるものだったりするのでは？

魔術師としての能力と理想の為に進み続けられる行動力は評価しよう
だが安全装置を一切付けずに食い殺されたのは本当に馬鹿としか言えねえ、というか周りも気付かなかったのかよ！

※5429093
実際には失敗して全然平和にできてないので魔法の域でもなんでもないね

※5429105
俺も実際に魔獣が完成して世界に解き放たれてから576年かかるって認識だったよ

>>140って誰のことだろう？

※5429111
檻のロックを閉め忘れたとかメガネ掛け忘れで魔獣逃したとか
すげえアホみたいな理由で全滅してそう

手段や目的は全然違うけど、長年研究や研鑽を積み重ねてても死者は出さないように配慮してた徐福ちゃんとその子孫は本当にかなり良心的だったんだな…

※5429093
✕600年後に世界平和
○600年後に人類絶滅

魔法でもなんでもねぇなコレ……

特異点でなければ守護者案件よねこれ

魔獣開発で株式会社ってどんなフロントで市場に出てたんだよこの会社……

まず何をもって悪意とみなすのかってのが全く設定をしなかった時点でちょっと……
暴力をした奴を対象にするのか詐欺やらをして悪儲けする悪徳を対象にするのかとかそういうのが語られてなかったの見てこれちょっとした子供たちがする悪戯の類でも魔獣の対象範囲になるんじゃないのって気がする

眼鏡を開発したのに肝心の魔獣討伐手段を疎かにしてたのもアレだが、触れられても攻撃されても分からない魔獣が見える眼鏡だけ造って掛けても、自分の身体が痛みもなく食い殺される情景が死ぬまで続くという地獄しか生まないんじゃないかなこれ

※5429114
よかった、スレ内にプロジェクトの開始が1400〜1500年頃ってあったから間違ってたかなと思ったわ

ドクターゲロ「サイヤ人と宇宙人の細胞から人造人間作りました」

※5429118
確かに『世界』は平和になるかも

頭がいいが、馬鹿なところが玉に致命傷

その５７６年で二回も世界大戦は起きるわー、核兵器が作られるわー、平和ってどこにあるんですかね

※5429091
その場合真っ先にゴジラが来て抹殺するからかえって事態は早く終息する。問題はゴジラをどうするかだが

ケリィパパも死徒関連に手を出して島がバイオハザードになるんだよな

※5429128
あんたその前の人造人間の時点でこけてるんだわ

※5429094
理想の方向性はSFでいう管理AIの創造みたいなもの
自らも管理下に入る前提で、社会の主導権を人間から取り上げる
無責任といえばそうだが、理屈の上ではそれで永続する予定だったんだろう
出来たら新世界創造の英雄、出来なかったから理屈倒れのおバカ、そんな人達かと

放っとくと人類がヤバい研究には掃除屋や執行者、代行者、果ては守護者といった始末人が派遣されることもあるんだろうな

※5429128
ブルマの父も認める超天才ではあるんだよな……
惜しむらくは彼の言う通り「その才能をもっと別のことに使っていれば」

イベントタイトルになる程理知的になれる眼鏡を作ったのに作った本人達はそこまで理知的では無かった

フリクエのエネミー名的に督促状だエナジードリンクだが転がってる当たり、社員全員がぱっくんちょされずとも、576年を待たずにこの企業倒産してたんじゃないかなあ…そして魔獣は解き放たれる
株式会社で組織的・長期的に研究をする方法は頭良いなと思ってたけどよう考えたら倒産リスクを考えないダメすぎる案件だこれー

※5429130
「世界平和を実現するにはどうすればいいだろう？わかった！人類がいなくなればいいんだ！」は本末転倒な話の古典よねもはや。

言葉だけに反応して想像上のとはいえ悪口は…とか言う人また来そうだけど
この魔術師に関しては「これだけの知識と技術があって歪んではいるがそれなりの理想もあったのになんでこんなギャグみたいな転落ルート通ってるんだよ」という意味でのツッコミだから考えというか立ち位置的なものが違うのよと念の為

魔術師は人でなしが基本だけど
世界平和とか高尚な理想を抱いた魔術師はなぜか傍迷惑なことしかしない…

※5429090
アラヤの抑止力によって魔法少女になったアラサーボディビルダーが活躍する漫画のダークヒロインなんて、ちゃんと最終兵器に問答無用の安全装置つけていたと言うのに…

※5429122
ぶっちゃけ現状における悪辣な者達を消したところで次点に位置してた者達が後釜に座るの繰り返しになるだけの可能性が高いしね…
最終的には世界の社会を維持できる人数が残るのかどうか、最悪人類皆殺しになりかねない…

英霊と戦える怪物を生み出せるって凄すぎだろ今回の魔術師
バカだが、封印指定にされてもおかしくないレベル

※5429106
社員や取引先が集まったのも576年先の世界平和のためじゃなく今強力な魔獣が欲しい奴が大半だったんじゃないかなー

※5429118
争うモノを全部滅ばせばそこは平和やからな(冬木聖杯理論)

※5429143
普段から眼鏡かけて作業してたから、素の社員（魔術師）達はそこまで理知的じゃ無かった説
表向きは一般企業装ってたんだろうから、何にも知らない普通の一般社員もいたんだろうなと思うと

まあこの方針を駄目だと自分が思えるのは似たようなことして盛大に失敗した創作物に触れてるからだなぁと思うな自分だけの考えなら賛同しそうだ
自分一人だけもしくは同じ考え方しか持たない集団だと気付けない落とし穴的なものだろうし

サーヴァントも魔術師が作った機構ではあるし
それを他の魔術師が上回る性能のものを作り出せるのはある意味道理なのかもしれない

なんでこの研究で抑止力から直接始末屋が送り込まれなかったのか気になるなあ
あれか、特殊なメガネかけないと認識できないようにしてたのが功を成したのかな？

※5429151
ケリィ……と思ったが普通にまあ傍迷惑でもあったわ

※5429122
あれかな「家族もろとも滅ぼしたのはいいけど考えを持っていた人が生きていたから意味がなくなった」ってやつかな？考えも受け継いでいたらそいつもやらかしそうだしな

※5429161
抑止力から直接守護者が送り込まれるなんて、事態がどうしようもなくなって
直接対処しなければどうにもならなくなった最後の手段よ
このケースで言えば実際に外の世界に魔獣が解き放たれてしまったとかそういうレベル
一つのビル内で終わってる段階程度ではとてもとても

※5429161
特異点として成立以前は頓挫・破綻する計画（人類史に記されない泡沫事象）としてスルー
特異点成立後と言うかそれが成立条件として事業を継いだ黒幕は、魔獣を汎人類史および全ての特異点や異聞帯に輸出する事で編纂事象化を目論見、それはお前アカンやろってな具合にこの後で誰か派遣されて来る可能性はある

※5429128
そういやお前も性格の調整不足の17号に殺されたんだったな
ただ16号が温和で戦闘に向かない性格なのは死んだ息子の細胞をベースに調整してるからと知ってお前も人の親だったんだなと

人体実験はせず、村から出たい人も記憶を消すだけでお咎め無し。数千年も続き、一族の悲願である不死殺しの仮面まで完成させた徐福ちゃん村はすごかったんだなあ……。

※5429160
どういう危険な結果になるか解らない、ていうのはぶっちゃけカルデアも同じ状況よな
非常に危険な兵器（魔獣、サーヴァント）を指揮下に置いて…というのは一緒だし
カルデアはサーヴァントが万が一謀反した際の安全装置って描写されてたっけ

※5429160
令呪という安全装置あっても自分のサーヴァントに殺される事もいるし
過ぎたる力は身を滅ぼすのは魔術に限らず一緒だな

※5429134
そうなったらゴジラを倒せばいいさ！(倒せるとは言ってない)

唐突だけど86のレギオン臭さを感じる

専門外の人間が考えた案に穴があるのは仕事でもよくあるだろ。それと同じだと思う。
システム保守やってる人なら特に心当たりがあるのでは？

※5429099
仮に死徒化していた場合500年以上経っても精神が1ミリも摩耗していないのがすごいｗ
ユニヴァースのジェーンみたくポジティブさで乗り切ったのだろうか

※5429203
だから576年かかるというのは
「魔獣が完成して世界に解き放ってから平和になるまで576年」で
開発期間はそこまで長くないと思うぞ

「一族の悲願」

それは血と肉と業の積み重ねなので軽い言葉ではないのだ…

※5429151
「誰にとっての」平和や理想か、という問題があるからね。
皆それぞれ願う形は少しずつずれていて、完全に一致することなんてありえない。
だから独善になるし、善意なのでためらいや反省がない。

というかもしかして…
会社員皆殺しって実は暴走の結果ではなく、「究極の暴力のために人身売買人体実験も辞さない者達」ってもろに魔獣の討伐対象だったからでは…？

ほとんど同じことを組織だってやってるとこがありましてね
魔術世界を三分する勢力の一つでアトラス院って言うんですが

※5429200
命令者がいなくなってしまっての暴走が続くとかな
なお、その実態はもっとヤバく取り込まれた面々があらゆるプロテクトを掻い潜って、白ブタ滅ぼすという憎悪が天元突破した超ヤバいことになってる

※5429150
部下が魔獣に食われてるのに悠長におもしろおかしな遺言残してるゆるふわな所とかな
事態の重さの割にノリが軽すぎて頭がついていかない

※5429111
他の記事でも毎回同じ話が出るけど、安全装置があったらそもそもの目的を達成できないというか意味がなくない？
人の手で対抗できるものだったら絶対的な暴力にならないでしょ

※5429090
悲願達成のためにチャート作ってRTA走るのはいいけど(よくない)
ガバったら自分や周り巻き込んで破滅して
完走した感想言えなくなるのは忘れないでくださいね？

※5429185
一応、令呪で強制退去は出来るとロマニが言ってはいる
つっても、そもそも強制力が低いのと幾らでも強制退去を凌ぐ方法がサーヴァント側にはあるのであんまり意味がない

※5429264
カルデアも謀反やらで似たような失敗したらこの魔術師のように「何でちゃんとした安全装置を設計しなかったの？こんなに大勢いて誰も何も思わかなったの？マスターはバカなの？」って言われる可能性…？

だいたいホライゾンのファロ

これってカルデアの状況と大体同じなんだよね。
高尚な理想を目的に(人理保証)、時に人体実験などの非道な行いも厭わず(デミ・サーヴァント計画)、安全かどうかも保証できないシステムを用いて(英霊召喚システムフェイト)、結果がどうなるか分からない目的のために行動してる(地球白紙化に対する異聞帯切除)

※5429271
サーヴァントが暴走するのは珍しくないしその手のツッコミは作中でも何度かあったぞ。毎年何度もカルデアのサーヴァントが原因で特異点生まれてるし管理体制はガバ
でも、そもそもカルデアは召喚されたサーヴァントがいきなり暴れだしてもおかしくない鬼畜外道な組織だから年に数回ですむだけマシだよ

つまりカルデアは馬鹿だったんだな
否定できない！

しかもモーさんに馬鹿と言われるという…

※5429183
あれ16号って完全ロボットじゃなかっけ？
息子はただ容姿のモデルなだけじゃないのか？

バカだバカだと笑った魔術師と、自分達（カルデア）が似た状況であるというのは結構な皮肉だな
他人のミスは目に付きやすいが、自分の事となるとやはり気づきにくいというあるある話でもあるかもしれん

でも現状、サーヴァント達の能力を無効化する安全装置はつけられないしなあ
その機能を敵側に取られる可能性だって十分にあるし

※5429456

実際英霊の力を振るうだけなら、スキルと宝具だけ借りてくるプリヤ方式のが安全な気もする(精神汚染も付くけど)

※5429094
※5429139

分かりやすい例えだと魔獣を使って世界規模のシビュラシステム作ろうとしたっぽいな
（サイコパスのアレ）

なんかギルの幕間に出てきたおとぼけドラゴンを思い出す。。。

※5429456
本来はそのためのマスター（殺せば退去）であり令呪（命令権／自害せよランサー）なんだけどな

あと現カルデアは後始末だけ押し付けられたメンツなので同じようなものと言われるのはちょっと

※5429580
その令呪含めた安全装置がちゃんと作動しない状況が、このバカバカ言われてるという魔術師と同じということだろ
実際「牙を向かれる可能性がゼロじゃない兵器」に安全装置装置をつけずに運用してる状態なんだから

どうせ粛清されるなら見えない魔獣より神ジュナの方がまだマシだし
見えない魔獣による監視という恐怖で悪性を押さえつけられるよりは始皇帝に蒙昧にされて悪という発想そのものを摘んで貰った方がマシだわ

※5429089
それに関しては流石に聖杯の影響があるっぽいけどね

※5429111
いや安全装置はあるんよ、メガネという安全装置が

※5429185
現状のカルデアにおいては、『主人公が、魔術的素養が一般人のそれな、巻き込まれ素人未成年者がマスターである』ことが、一番の歯止めになっている気がする。

まず、もし仮にサーヴァントたちが暴走をし始めた場合、真っ先にぶっ倒れる（何ならパスを維持できず焼き切れて死ぬ）から、サーヴァントたちは顕現が維持できなくなる。
つまり、マスターが魔術的な実力が低すぎるために、（マスターの意志および意図と関係なしに）ブレーカーとして作用する。
そしてそれ以前に、例えばヘラクレスが（バーサーカーなのに！）焼き切れてしまうのを回避するために出力を絞っておく配慮をしているほど、いろんな面で守らないと死ぬ（その認識は正しい）とサーヴァントから思われていて、実際に守られている。
あとは、おおよその英霊にとっては、自分が守るべき民草に近しい位置にいるのがFGO主人公であろう、というあたりか…

主人公がマスターしてられなくなった時が超不安ですな。

※5429152

あれほんと安全装置山盛りだったよな確か。

しかも確か小学生ぐらいの年齢だろ？　ちょっとこの魔術師い爪の垢を煎じて飲ませるどころか強引に丸呑みさせてやってくれません？

※5429116
手洗いサボれば世界は滅びるんですよ…

※5429655
パスも魔力もカルデアから供給されてるものだから関係なくない？

※5429160
聖杯のバックアップが無ければ魔術師が作った魔獣がサーヴァントに勝てるはずはないらしいけどね

※5429655
別にぐだ（マスター）がいなくても、サーヴァントたちは普通に顕現を維持できるが。そこはカルデアの機能でしてる事だから

※5429587
いや、普通に兵器の安全性はカルデアの方が遥かに上でしょ
だって魔術師の用意した安全装置、メガネだよ？魔獣が見えるようになっても倒せないんじゃ何も意味が無いんだから実質安全装置が無い
それに対してカルデアには令呪があるし、マスターとサーヴァントの信頼関係、サーヴァント同士による抑止、人理を守るという大義(魔術師の独善とは違う人理にとっての明確な正義)もある
流石にこれを同列に評価するのは如何なものかと思う

※5429674
※5429691
サーヴァントを現世に繋ぎ止める要石としての役割も無いんだっけ？
どこかで明言されてたら教えて欲しい

※5429699
言ってる内容、「安全度100％じゃないけど、危険度ゼロじゃないけど、○○な理由で多分大丈夫だろうからヨシ！」って理解ってるか？
出てきたバカな魔術師とまったく同じ類の慢心じゃねーか

※5429712
仮にぐだがぶっ倒れた所で、ぐだじゃなく別の人間を無理にでもマスターにすりゃいいって話だから何の問題も無いって事だ
他作品でもメディア（SN）やギル（zero）とか乗り換えてるし、パラPやアヴィケブロンなどマスター殺しは珍しい話でもない

※5429699
先ず令呪が絶対的な強制力があるわけではないこと(しかも一度に３画しかない)
信頼関係を持つサーヴァントもいるが、同時に危険な性質を持つサーヴァント全員を完全に御せるってわけではないこと
そもそもカルデアの目的が大儀なのかどうかはまだ不明な点があること(不穏な事を作中匂わせている)

そしてこれが一番重大
そもそも【カルデアの】サーヴァントが特異点案件やら地球崩壊一歩手前の大惨事を起こしたことは決して少なくないこと

ここまで来て違うと言える精神が凄いよ

※5429722
なるほど
少なくともぐだが人類最後のマスターである現状ではサーヴァントの維持にぐだは必須ってことね

※5429714
安全性の保障が全く出来てない魔術師と完全とは言えなくとも安全のために尽力してるカルデアを一緒くたにする方がおかしい
そもそも安全度100%とか危険度0とか、本当に有り得ると思ってるの？本当にそんなことが出来るならこの世には安全度100%の事業しか認められないし、原発事故とか異物混入とかそういう事故も起きないよ
人間にできることは出来るだけリスクを抑え、安全度を上げることだけ
それが出来てるか出来てないかは天と地ほども差がある

※5429725
令呪が確実な解決手段にならないこと、信頼関係の構築だけでは完全に安全化出来ないサーヴァントがいること(鬼種、妖精とか)に関しては反論の言葉もない
大義については、マリスビリーの当初の目的ではなく人理焼却に端を発する今のカルデアの目的のつもりで言った。結果として(マリスビリーの思惑通り？)人理や世界に悪影響を与えることはあるかもしれないけど、少なくとも今のカルデアの人理を取り戻したいという目的・行動は間違ってないはず(多くの英霊たちが未だに協力してくれているから)
カルデアのサーヴァントが特異点を発生させている件は主にイベントの微小特異点を指しているということでいいんだろうか？微小特異点は人理にほとんど影響を与えないし場合によっては勝手に消えるくらい弱いものだから、どちらかというと危険なものと言うより資源回収ができる場所くらいの認識だった(ルルハワのBBホテップはヤバめだけど邪神の影響ありきだし…他にカルデア産の微小特異点でやばいのあったら見落としごめん)。それに結局解決はされてるから、今のところマスターと他のサーヴァントという(本来的な意味での)抑止力はきちんと機能してると言えると思う(地球崩壊手前ってなんのことだっけ…)
長々とまくし立てちゃったけど、カルデアの安全保障が完璧じゃないのは本当にその通りだと思う。でもこの世に絶対の安全がありえない以上人間は出来るだけ安全になるよう努力をするしかなくて、それを倦まずたゆまず続けてきたカルデアを不可視の魔獣が見えるだけ(多分すごく強いです絶対に勝てません)のメガネ魔術師と一緒にされるのはどうしても納得がいかなかった

※5429199
サーヴァントなら(少なくとも今回の特異点に呼ばれてる面子なら)なんとでもできる気もするけどね

※5429830
他のFateシリーズや基本設定を知らんのかもしれんが、マスターの役割自体は回路があれば一般人でも出来る。葛木や龍之介はマスターだが魔術師ですらない
残ってるカルデアの職員は全員魔術師関係なので、悪意あるサーヴァント側がマスターの役割させようとすれば問題なく出来る。なのでその論理は成り立たず、ぐだは必須ではない

これだけ化け物キャスターがいればレイシフト適正100％で理想的なマスターの量産とかできそうな気もする
倫理観を問うなら動物でもロボットでもいいし聖杯パワーもあるしいけるじゃろ

※5429674
※5429691
そうではなく、というか、だからこそ、主人公がブレーカー、安全装置として機能している点に言及したわけです。
主人公がいなくてもサーヴァントは維持できる。
主人公でなくても、サーヴァントの要石にはなれる。

でも、現状、弱いマスターである主人公に（弱いマスターだから）召喚されて契約している（やばいやつも少なからず含む）サーヴァントたちが、曲がりなりにもそのマスターをいたずらに使い潰したりせず、サーヴァント同士でけん制しあい抑止しあって（微妙な均衡ではあっても）維持している安定状態は、何らかの理由でマスターが潰された時もなお維持されうるか？（それはかなり難しくないか？）…という話をしたかったのです。

弱いマスターなので使用不能になりました。もっと頑丈で出力強くできるマスターに切り替えますね。魔力供給に関してはこれまで通り滞りないですから！
…とカルデアが言って、極めて強力（≒危険）な意志持つ兵器・サーヴァントは、何も感じず、何の問題もなしに、本当にそれを受け入れるか？という問題でもあります。

※5430570
・悪意のあるサーヴァントが召喚され謀反する
・今回の獣の様に、本人の意思とは無関係にカルデアに牙を向く
現状のカルデアでは上記のような危険性は決してゼロでは無い、という旨が前提の話に何言ってんだ？
あと文章を読み取る力と同時に、推敲を覚えろ

※5430634
ええ…？
『（略）現状のカルデアでは上記のような危険性は決してゼロでは無い、という旨が前提』だからこそ、※5430570の主な文、ひいては※5429655に続くのですが…