【Fate/Grand Order】マリスビリーとの会話でソロモンがニタリと笑うシーンは邪推したけど終わってみるとどれだけ願いへの期待が大きかったのだろうと思う

こうして見るとアインツベルンがルール違反なんてしなかったら普通に根源に至れていたのでは……

別れは悲しいけどやっぱり復活してほしくはないよね…
>ロマン

それはそれとしてマリスビリーのマリスは悪意の意味だと思って邪推しててごめんなさい

いるのが当たり前になっててこれからロマンのナビがないと思うと寂しい

これもある意味、バグが生んだ奇跡といっていいのだろうか

ソロモンの自我が乏しいってのもあるんだろうけど、マリスビリーの詳細は分からんがいいコンビっぽい

この願いを聞いたとき、マリスビリーは何を思ったんだろう？

パンケーキ
「おまえが、元凶!!」
ソロモン
「うわ、何!?いきなり」

マリスビリーに立ち絵を用意して二人の聖杯戦争を何か描いてくれませんか！！

※1150989
復活よりは、手放したと思ったらロマニ・アーキマンだけ残ってた、みたいなのを想像してる。

オルレアンでは「マシュの用意してくれた饅頭食べやがって……許さんぞロマニ……」とか思ってたけど今となってはたらふく食べさせてあげたいわ。

※1150984
抑止力「あ、聖杯手にするオタクらに守護者送っておくので。
　　　　うん勿論、阻止させるためだがな」

結局アクセルゼロオーダーでもダメみたい

※1150984
アンリマユ「なんで俺を召喚したんだよバーカ」
切嗣「なんで僕に円卓の机の欠片を渡さなかったんだバーカ」
ヘラクレス「大当たりだったのに残念だな。」
ギルガメッシュ「すまんなｗｗｗ」

ハーゲンティ「パンケーキ…ウッアタマガ」

そういえばマリスビリーって魔術師でしかもロードなのにカルデアを見る限り普通に科学を取り入れるんだな・・・。

※1150984

エミヤアサシン
「マジかよ、8のじいさん最低だな…」

※1150984
抑止力発動！！！

ロマンは人間になったから人理焼却の未来が決まったという考察を読んだときは切ない気分になった
どうして小さなやっと出来た望みも幸せに謳歌させてやれないのか

マリスビリーの人柄とオルガマリーちゃんの孤独が繋がらなくてなあ

そんなわけで所長帰って来てくわしくー！！

※1151000
パンケーキにされたハーゲンティを見たら、ロマンはどう思うだろう？

ニタリの下りはまったくよくできたミスリードだったよな。
笑顔のつくり方すら知り得ない生前だったと思うと泣けてくる・・・

管理人やめてくれその画像はオレにきく

スレ画の会話からして時臣のように従者に徹する訳でも、切嗣のように完全に道具として見てる訳でもない、一人の人間として見てる感じが伝わってくるよね
魔術の王ソロモンに対してそんな態度で接せる辺りマリスビリーは典型的な魔術師とは違ったんだろうな

今後のアンソロではロマンの幸せな光景が増えるのは確定的だな！！

※1151013
ちびちゅきは本当に型月の理想郷なんやなって

マリスさんがマトモだったから所長もマトモな人に育ったんだろう
もう少し構ってやってもよかった気はするが

バーサーカーのギルが気になる…

マリスビリー「君を自害させるよ（冗談）」
ソロモン「まあ仕方ないっすね」

能力も文句なくて、恐ろしいほど聞き分けもいい
かつてない優良鯖なんじゃないだろうか

初めて与えられただろう王じゃなくソロモン個人として生きて良い時間だったんだから、マスターがマスターなら人間になりたいなんて望みも持てないまま終わってたかもしれない

※1151019
なお、デミ鯖実験という人命を弄んだものもある。
あのダ・ヴィンチちゃんも怒りと失望を顕にし、
孔明ロイも即座に解体提案するレベル。

ロマンが饅頭が好きになったのって、やっぱり聖杯戦争でソロモンにマリスビリーが買ってあげたからなのかな？

※1151017
あの時違和感を感じたけど今なら分かる。
「ニタリと口の端が吊り上がった」って「意識して吊り上げた（ついニヤっとしてしまったのでない）」ってことだよな。

Twitterで「この世界線で人理焼却が成功したのはソロモンが人間になったから」という考察があった
かなり深く考えられてたけど、仮に当たってたとすると、なんだかな、悲しいなあ…

口角がつり上がったシーンを文で見て「こいつ何か企んでるのでは」とか当時思ってしまってすまない・・・

マリスビリーが冬木の聖杯を目的ではなく、手段に使ったわけのは自分の理論に拘ったからで、ある意味我の強い型月世界の魔術師らしい思考とも言える。

※1151019
そしてマリスビリーは何を見たんだろう。そして何を急いでいたのか

※1150990
多分幕間で出てくるから…

多分

※1151013
普通の人間はそもそも第二の人生すら得られないからなあ
型月は人間の領分を超えた願いには割と厳しいよ

※1150984
アインツベルンがルール違反する(及びそれにより足元を掬われる)のは、ケイネス先生がハッピーエンドを迎えられないのと同じくらいどんな世界でも確定してるんだよきっと(すっとぼけ

交流「笑顔とはこうやるのだ！HAHAHAHAHAHAHAHAHA！！」

いくらしばらくの間をロマニとして生きてきたからといって、どんな不測の事態でもロマニの口調が崩れなかったって事は、飾らないソロモン自身の性格はロマニに近かったんだろうな

王としての生き方以外許されなかった魔術王と友達になれるマリスビリーのコミュ力の高さよ

もしさロマンの記憶がなくたってソロモンに会えたらまた甘い食べ物や楽しい思い出を作ってやりたいんだ

でも、キャスターとしてソロモンはどれだけ強かったのか。メディアやギル、その他もろもろの強そうなキャスター英霊に比べた場合、どうなんだろう

※1151004
AZO時空じゃもう聖杯汚染済みだから……（汚染は第三次聖杯戦争
なお三次でルーラー呼んでもやっぱり駄目だった模様（Apo時空
ルール違反は用法と用量を守って正しく行わないと駄目だね

※1150999
それはわからん。

正直、マリスビリーに対しては、マシュへの仕打ちとか、所長への教育とか、思うところがないでもないから分かりたくもないところもある。
だが、結果として、マリスビリーが必ずや正しい願いを望むと信じた男の願いは叶い、ロマニ・アーキマンという男がカルデアのメンバーになり、一部門の長を任されるようになった。
彼とソロモンの関係は、この事実だけで十分なんじゃないかな。

※1151021

今までのアンソロを見返してるけどさ…
全部泣けてくるわ…

ニタリの部分読んでてその時に偽ソロモンに乗っ取られたりしたのかと思ってたが、自由の無い非人間だったソロモン自身の本来の笑顔だとすると納得。

本当、自分一人だと思いつかない他の人の考察のおかげで色んな観点から見れて楽しいな。

ソロモンがソロモン辞めないと偽ソロモンがソロモンになれないからなあ。ある意味ソロモンのせいともいえる。だからこそ子ギルが怠惰だといったのだろうけど

ソロモンなんてのを呼んで所詮使い魔と見下す事も勿論ながら、ソロモン様と見上げる事も恐れる事すらもせずに対等に近い…どころか「友」とまで呼ぶ接し方が出来るのはかなり稀有な才能と言えるのでは

ソロモンが超優秀なサーヴァントである事は言うまでもないが、マリスビリーもマスターとしてかなり優良マスターであると思われる

みんなよかったな明日ロマンと所長に会えるで

※1151002
それならいいんですけどねえ
復活はマシュでやっちゃったから簡単にしてたら価値が無くなりそうで

ソロモン「人間に生まれたい」
ジャックちゃん「わたしたちもわたしたちも！」

ニタリと笑ったって辺りは見ててソロモン何かに乗っ取られたかしたのかとと思ってしまったなぁ
鯖になってた時にゲーティアは何やってたんだろう?

今こうなってみると
ロマ二との絡みがもっと欲しくなって
ロマ二に色んな事教えたかったな

復活はして欲しいがあくまでソロモンとしてではなくロマンとして帰ってきてほしい
召喚できるとかはなんか個人的には違和感あるからいつも通りのナビゲーターとして

ホントコクトーがサーヴァントになったかのような人だよな…

俺としてはマリスビリーからソロモンへの一方的な好意っていう風にも思えたかな。ソロモンがマリスビリーのこと嫌ってるわけではないだろうけど
少なくとも相性はよかったんだろうなぁ

と思っていたけと、笑顔の話聞くと仲良かったのかなあとも思える。

※1151006
円卓のかけらは時計塔所有じゃなかったっけ？（アポだけど）
でもキリツグが円卓のかけら使ったらどうなるかは気になる・・・

やっぱりアッくんが召喚されるのかな？

マリスビリーは自室で自殺したんだっけ？状況証拠みたいなもんだし何か伏線とかあるのかな

※1151056
ただソロモンがソロモンを辞め偽ソロモンがソロモンになった瞬間ソロモン王が自身の宝具で消滅する未来もほぼ確定するという

ロマンはパンケーキ派か・・・
なんか某かわいそうな魔神柱がいたから邪推しちゃうな～

ソロモン「マスター、この美味しい食べ物は？」
マリスビリー「ん？ああ、パンケーキといってね。西洋では一般的なお菓子だよ。日本では女性を中心に人気でね…気に入ったかい？」
ソロモン「ああ…美味しい」
こんなやりとりがあったのかな

※1151019
いや、やっぱ普通に型月魔術師だと思うわ。そのくらいの人間味なら時臣にもイベントシナリオとはいえケイネスにもあったわけだし

※1151048
素の魔術技能はランク見てると微妙そう
頼みの綱は召喚術だが、魔神は（柱なら）鯖数騎分の強さがあるから召喚できれば強いが、消費魔力量とか絶対多そう
神殿作れれば強いタイプじゃないかな

あるいは、マスターが前線に出てきた場合は十の指輪で契約破壊的な真似が出来たりするのかもしれないが

生前は700人の妻を侍らしてたのに最終的にハマったのがネットアイドルという

アニムスフィア家は血統主義の貴族派だけどマリスビリーはあんまりそういう印象受けなかったな
まあまだ圧倒的に情報量少ないし、マシュの実験なんかを考えると倫理観は普通に魔術師基準なんだろうが

※1151013
型月のキャラは奔放とか自堕落に見えても
何かしらの十字架を背負った人生縛りプレイの奴が多いね…

※1151029
そしてサーヴァントの性能もスキル、宝具合わせてちょっと頭オカシイレベルで有能やしね。キャスターであそこまで安定した存在ってメッチャ珍しいと思う。

なぜか立ち絵がモブ流用なのが気になる

リヨぐだ子のまんじゅう鯖が出てこないのは実はソロモンだからだったりしないかな……やっぱしないよな……

ハーゲンティ「パンケーキぃ！？」

※1151048
『魔術師』としてなら、最強。
十の指環が揃っていれば、彼にはどんな魔術も通用せず、人類史上五指に入るとロマンが称した神代の魔女メディアでさえ、配下として支配されるほど。

ただし、サーヴァントとしての強さはまた、全くの別物なわけだが。

※1150984
アインツベルンとかいう有能になると抑止力が発動する家系

ノッブ「笑えよ、こうやんだよ」ドヤァァァ

※1151031
身内には優しくてそれ以外には非道なんて魔術師ならよくある事。
マシュとかはただの研究成果だろうし。

ニタリって擬音?が基本的に悪い笑みで取るけど、ソロモンの場合は純粋な笑みだったんだろうなぁ…

※1151015
普通に娘に対して無頓着か研究に夢中になってそっちのけにしたとか、そんなんじゃないですかねえ

どんな風に願いが叶ったか地味に気になるな
まさか札束が降ってきたわけじゃないだろうし
それとも直接電力を得たのかしら

人として生きた時間は確かに苦しいことが多かったのかもしれないけど、最後に笑って逝けたのなら、その人生に意味はあったのだと思って逝けたのだと思ってます。

それはそうと、これからも一緒に生きていくことはできないのだろうか( ；∀；)

※1151040
ソロモンの場合まず第一の人生を送れていたとはとても言えないのがなあ…

上手く笑顔が作れなくて詠唱もたまに噛む甘いもの好きのゆるふわ王様
…あれ、すげぇかわいい

＞ランサー以外に適性があるらしい

ギルは神代の槍も持ってるだろうし能力値的にも足りないところも無いだろうしなんで無いんだ？

けど、それよりバーサーカーギルはバサニキみたく慢心無しで理性的に敵を殺しつくしそうで…

マリスビリーはまだ何か明かされる情報がありそうだが、
ソロモン（ロマン）との関係は良好そうだったのは確か
ソロモンも人類愛については評価してたし、一角の人物ではあったんだろうな

※1151090
妻や子といても上面の感情でいた当時のソロモンからしたら王、父、夫の役目を果たしていただけじゃないかな

爺さん、俺はね。ダビデお祖父さんとロマンお義父さんとマシュの４人でロンドンに住みスイーツ巡りをしたかったんだ・・・

※1151090
逆かもよ。妻が何百人もいたからこそ、女の汚い部分とか現実とかを散々見てきたのかもしれない。
それで二次元に希望を見出した訳だけど………マーリンェ………

※1151082
動機はわからないんだっけ
第二部でその辺明かされるのかなぁ

※1151031
どのレベルだ?先輩よりは有情だとは思うが。

※1151090
アイドルへの傾倒もマリスビリーの影響である可能性が…！

唇の端を緩めて夢に想いを馳せたんだろうかな、ロマン・・・・・

※1151102
それで負けたら洒落にならんぞ！

※1151104
きっと唇を横に広げて期待に満ちた表情だったんだろう
それこそ好奇心に満ちた子供のさ

一年間結構な頻度で(画面上だとしても)出会って、ふざけたり、協力してきたロマン
幕間とかあるからなんとかなるって消滅説をどこかで否定してきたから
本当に、今、仲のいい人との突然の別れを経験した気分だ‥‥

褒めたくなるくらいソシャゲの特性を活かしてるよ、ちくしょう

※1151117
二次元こそ至高
千里眼を失ってから真理に到達してしまったか…

いつか必ず乗り越えるから、だからせめて今だけは彼を思って涙を流すことを許してくれないか…
彼が彼自身の意思であの結末を選んだことはよくわかってる、嫌ってくらいわかってるけど、それでも悲しいものは悲しいんだ

※1151102
お前はソロモン自身を武器にしそうだからすっこんでろ

はたして本当にそうだろうか。魂はロマンに、肉体はゲーティアになったソロモンだが、
精神にも良からぬモノが巣くっていなかったと断言出来るのだろうか。
ミスリードだとみせかけてところがどっこいやっぱり正解でしたｗとかやりそう。
……そうでないと良いなぁ。

ところでカルデアメンバーの名前にはそれぞれ意味が有るようだがマリスビリーってどんな意味？
ビリーは多分意志だと思うけど、マリスはなんだろう。
悪意だと意志の意味がかぶるし農耕神かな？ それとも戦神？

※1151115
ダビデも神々の怒りを買わなければソロモン含む息子達と穏やかな生活を送ってたんだろうな・・・

暇だからマテリアルを読み返してるけど辛い……

※1151113
神の楔としての性質が強調されてしまうとか

全知全能って精神が人間だったらまず耐えるにも強靭な物が必要だし
使い方も本人がやり方を思いつかなければ全能でも実行できないと割と縛り自体はあるんだよな
愛に目覚めて大暴走してるゾンビとかいるけど

※1151116
待って、お前士郎じゃないな
君は一体何者なんだ…？

※1151048
対魔力無理ゲーな聖杯戦争においてマスター、鯖共にそれなりに余裕を持った状態で勝利してる事といい、マテリアルで明らかにされてる設定といい破格の強さなのは間違いなさそう
千里眼と十の指輪の魔術師に対する命令権だけでも上手くやればアサシン顔負けの暗殺祭りできそうだし正攻法でやっても神殿と召喚術が強そうだし

※1151009
事件簿だとロードの婆さんが普通にipod使ってるしな、人それぞれなんだろ。

ソロモンじゃなくてロマニ アーキマンがサーヴァントになった場合 スキルとか宝具とかスターテスどうなるんだろ？

※1151076
そういやあれってマスターと相性良い円卓が来るんだっけ？だとしたら最高の触媒の一つだわな。円卓なら性能的に見ても基本ハズレは無いだろうし、相性が良ければ滅多な事じゃわだかまりも起きないだろうし。

★4以上確定チケットみたいな感じやな。

ソロモンばかり注目されるけどマリスビリーも時計塔のロードだし実力はかなりのものだったんだろうな

※1151118
弁慶がマジで仙人であったから、尸解の術使った可能性あるな。

※1151113
ランサー枠取ったら、ほら、彼の唯一の友人が来れなくなっちゃうでしょ！
バーサーカーは、一番最初の戦闘兵器時代っぽいし。

あの王様、豪快&ゴージャスに見えてその実、そういう細かいとこも意外としっかりしてるから。

ムービー場面でのゲーティアに対しての語りが凄いカッコ良くて好きなんだけど、その内面は誰に望まれた訳でもなく甘いものやネットアイドルを好きになるくらい普通の人間なんだよな
一度ギャグ時空のソロモンを見てみたい

本編読み返すと、ロマンが話すところでうるっとくる

思い立ったときに読み返せるのがいいよねＦＧＯ

※1151015
事件簿の方では言及されてないの？

※1151122
ソロモン「マリスビリー、アイドルとは何なのだ？知識では分かるのだが…」
マリスビリー「キャスター、人を笑顔にし幸せにする可憐な女性型の幻想種さ。さあ、君も一緒にライブに行くぞ！」
ソロモン「マスター、その鉢巻とペンライト、法被は何だ？おい、マスター！」

※1151140
あれ？士郎の一人称って俺じゃなかったか？

※1151021
時々ダビデと絡んでる話があったんだけどこれからどうなるのか…。

魔神達ってソロモンが生きてた時から、というか真ソロモンが使役した場合も柱の姿なのか？

※1151140
立香くんだな
家族旅行に行きたいってさ！今は大人しくしといてくれ円卓最強のごく潰し卿！！

※1151102
悪鬼(ﾆｯｶﾘ

※1151117
人でなし「だが待ってくれ。僕がマギマリのサイトを運営していたことで、結果的にドクターの心の安寧が保たれたと言っても過言ではないんじゃないかな？」

騎士王A氏「………ああ、思い出しましたよこれ。やってることはゲスなのに、結果的にプラスに転がすこのやり口………」
第四の獣「マーリンシスベキフォーウ！！」
女神レスラー「イエース！マーリンは一度痛い目に合うべきデース！！」

※1151040
英雄王と魔術王のが対比されてて良いよね
ともに受肉して１０年生きて、英雄王は現在社会を否定してアンリぶちまけようとしたけれど、魔術王ソロモンはむしろ現代社会肯定してそこに溶け込むことを夢見た
共にその望みは果たされなかったが

でも散々ifも過去も含めてぶっ壊されまくった聖杯戦争の中でも
唯一幸せになったのがロマンが初じゃねぇかな
受肉したギルは現代の人間見てがっかりしてたしなぁ

※1151105
デミサバとかデザインベビーとか割と外道な研究もしてて
ロマンが後からそれを知ってドン引きしてたり
ダヴィンチちゃんがそれを知ったときは座に帰ろうかと決断しかけてたり
オルガマリー所長が尊敬する父親がそんなことやっててガチショック受けてたりするんじゃよ

※1151130
ああ、今は泣いてもいい。また笑えばいいのだから――――

※1151130
でも、一番悲しむ子がほかにいると思う。彼女が泣けるためにも、彼の努力に報いるためにも、ぐだはこらえたんだよ。

※1151145
違う。マスターと近い属性のサーヴァントがくる。
そして、属性が似ているからと、仲良くなるとは限らない。
むしろ、英霊と人の間で同族嫌悪なんて起こしてしまえば、まぁ、どっちが不利かは考えるまでもないわな、という。

※1151141
実際千里眼だけでも待ち伏せ不意打ちやり放題だし相手のサーヴァントの真名だって知り放題な気もする

※1151154
エリザ「呼んだ？」

※1151082
ロードの魔術刻印を以てしても治癒不可な自殺って、自室でどうやればできるのかも気になる。

※1151144
耐久と魔力がC〜Dぐらいで後はEぐらいじゃない？
後は幸運が高い可能性もあるか。

※1151117
どこかで世界のすべての人々の物語を見てきたマーリンの言葉に惹かれたんじゃないかって考察があったな

※1151153
何だかんだでまだ幼くて情にもろいよ

※1151162
ある意味虎聖杯が一番幸せ振りまいてた気がするが、真面目な聖杯戦争だとまだ今回がマシな方かな？

※1151152
３章のダビデとロマンの会話なんてまるで違うものに聞こえるから不思議
ロマン沈黙したり頼りないと言ったりと、家族的な会話に聞こえるもの

※1151154
サウザン桜踊る二人を想像してしまったじゃないか

※1151095
マジレスするなら第一部のラストにあんまり関わらないのにキャラ絵作ってもしゃーない。
モブ顔なしキャラにすればミスリード誘える。
七章終章の追い込みちゅうだからキャラ絵書く余裕ない。

※1151076
切嗣の戦略に賛同するのは、たしかに円卓じゃアッくん位かな
まぁグラヴェインもアーサー王への忠義は本物だから、
アルトリアdisしたらアウトだけどね

あといっそモルガンとかアコロンとか来ても面白そうなものだがｗ

※1151056
いや、ゲーティアの起動とソロモンのロマン化は無関係じゃね？いくらゲーティアが遺体を乗っ取った所で別人でしかないし、ソロモン本人はきっちり死んで英霊の座に登録されてる以上鯖ソロモンとソロモン（ゲーティア）は両立する存在のように思える。ゲーティア自身がソロモンがまともな願いを持つことなんて、それもソロモンである事を手放す事自体ありえないと考えているのにそれを前提とした作戦を立てるというのも不自然なような。

※1151132
マリスは海の意味じゃないかなぁ？
ビリーはよく分からないけど

※1151110
そもそも”人”生だったのかという…。

※1151163
逆に言えばそこまで失望される程好印象だった事の表れでもあるね
日頃からゲスい所があればやっぱりな位の反応で終わるだろうし

ロマンティックあげるよ〜♪
ロマンティックあげるよ〜♪
トキメク胸にキラキラ光った 夢をあげるよ〜♪♪

この唄を彼に捧げます。

※1151158
ランスロット「」
アグラヴェイン「ランスロットがこの世の終わりの表情で沈黙している。いや、驚くにはまだ早い！」

※1151082
どんな方法で自殺したのかも名言されてなかったし、他殺されてる可能性の方が高そう
うん、ますます教授が暗躍してる気配がプンプンするぞ

冬木の聖杯に招かれたキャスターは術ニキだったってことでいいのかな？
ソロモンはカルデアの召喚英霊1号だから、鯖を召喚したマリスビリーが冬木に介入したってこと？

機械みたいな存在が人としての感情や意識を得るって王道だけどやっぱ感動するわ

※1151104
野原しんのすけの様な？

嬉しいのにニタリとしか笑えなかったソロモンが、最期の宝具発動時には微笑むような顔をしていた
どれだけ忙しかろうと人間として過ごした時間は楽しかったんだろう

※1151155
（一人称は合ってるけど）違う、そうじゃない

マリスビリーが別の方法で根源に到達したいとか伏線だよね？

確かアポ世界だと「単に願い事叶えるだけなら４～５くらいあれば十分」的な話が

結局子ギルが言ってた怠惰の罪って何なんだろうな
ぼんやりこれかな？と思うものはあるがハッキリこれと言えるものとなると全く思いつかない

今後のイベントでロマンは登場するのかどうかが気になる
ロマン出てこなかったら第1部クリアしてない人は不自然に感じるだろうし
逆にロマン出てくると第2部の人からしたらおかしく感じるし

いやロマンの顔は見たいんだけどね(泣)

※1151193
ああ、イメージに近いわ

※1151145
冬木式の聖杯は相性が良い奴じゃなくて、性格が似た奴が召喚される
月式とは似ているようでかなり違う

笑さまだらけの聖杯戦争とかランサー枠とバーサーカー枠とがエルキドゥだったら世界滅ぶな

※1151117
黒ひげ「ドゥフフ、ロマン殿は拙者の同類ですな」

※1151085
メディア「パンケーキ作ったんですけど多くて余ってしまって、
　　　　　たいそうお好きと聞いたんで、良かったらどうぞ！」

ロマン「おお、本当かい！？大好物なんだありがとう！」

ロマン「いたｄ・・・この霊残滓、・・・ハーゲンティ・・・。」

史実だというソロモンの自作自演のラブレターはどういう経緯で書いたのか気になるw
やっぱ神の啓示なのかな

※1151204
なんで我様を笑さまと誤字したんだ自分

※1151082
今思えばレフに殺されたのかも、とどこかでロマンが言っていたような。まあレフ自身はイエスともノーとも言ってないし真相は闇の中なんだが

コンシューマー&フルボイス化があってもここだけはフルボイスにならないんだろうなぁ(なっても夢という名の回想だからでザザザSEとか音質意図的に悪くしてるとかで相当聞き取りにくいやつ)。
杉田のはずが鈴村なネタバレもだけど、重々しく、あるいはいつも通りなようできっとどこかに期待の潜む声だったろうし。

※1151159
武帝になると笑顔隠すため妹（ラスボス）と同じ装甲の構えする悪鬼好き。

※1151206
伯邑考やめーや

※1151166
あーそうなんや。同族嫌悪って型月で結構あるけど、それだといかに強いサーヴァント来てもアカン展開になるかもなぁ

※1151153
まだ最新刊読んでないが、鞭でしばいてくる女家庭教師にも
結構依存してそうに見えるしやっぱり寂しい子なのかもしれない…

※1151169
ドクター「やっぱり僕的にはアイドルはネットかフランスの王妃様じゃないと駄目だわー」

※1151104
生前の様子（生まれながらに王という機構の一生）からして笑顔とか分からないもの。それこそよくあるぶっきらぼうなキャラが怖い笑顔になるああいう感じになったんじゃない最初？

マシュの笑顔もそうだけど、ロマンの笑顔も好きだった。
最後までダ・ヴィンチちゃんは微笑みを崩せなかった。モナリザは常に微笑みを浮かべる理想の女性ゆえに。

※1151015
全然かまって貰えてなかったのに父親のことは慕ってたぽいんだよね、所長

なのにその父親が自殺→若くしてロード＆一つの学科の長の重責→え、お父さんこんな酷い研究してたの？→被験者のこの娘、絶対私のこと恨んでる、いつか私のことを殺しに来るんだわ→でもそれはそれとしてちゃんと面倒は見てあげないと……→え、カルデアスが人類史を観測できなくなった？→失敗が許されない一大プロジェクトのリーダーに

才能はあったのかもしれないけど、所長は性格的に所長をやるべきじゃなかったよね……

※1151190
事件簿のエルメロイ曰く
魔術師が殺人事件を起こしたとき”どうやってしたか”の方法を探ることは犯人の特定には役に立たない。魔術や神秘を使えばいくらでも方法はある
しかし、”何故したのか”という動機は役に立つ。それは魔術師はその信念が一般人に比べてブレないので

※1151178
だれか作らないかな?センターマシュで後ろにゲーティア、ロマン、ぐだーず、レフで（マシュは千本桜）。
問題はこれ、バックが濃すぎてセンターに目がいかないことだ（Ｚｅｒｏバージョンあるが見事に後ろの野郎どもしか目がいかなくなる）

ところでソロマンくん、お勧めのネットアイドルマギ☆マリのページがあるだが

※1151161
ソロモンは凡人になりたくてそうなってたけど
ギルガメッシュは英雄のまま現世にいたからなあ。

※1151062
ラフム「ワレワレモ、ナリタイ！ナリタイ！」

人間歴に関してはマシュはロマンに連れ出されるまで人間らしい生き方してなかったと思うからかろうじてロマンの方が年上じゃないかな
この世に存在したという年数ではマシュの方が上だけど

※1151193

フォウ
「フォーウ(それほどでもー)」

※1151082
魔術師は相当のことがないと自殺できない（少なくとも絶望や精神疾患程度では魔術刻印が自殺しようという気さえ起こさせない）と2015年の時計塔で説明されてるからなぁ
本当に自殺だったの？って疑問はある

※1151223
汚物は焼却よー

※1151199
生前はまああり得ないとして、どこのことなのか。さっさと自爆しろってか?ひっでえ

※1151223
あんたあこがれる処か、見下しておもちゃにしてたのによう言うわ

非常時以外は常に笑顔でいるくらいのロマニがニタリとしか笑えなかったって生前の自由の無さ本当に恐ろしいな

※1151208
恐らくだが、笑さまを訓読みしてみろ。
わらいさま、になるだろう。
そしてギルの一人称は我。
われさま。わらいさま。

ほーら、にているだろうー？

完全に王であることを神に定められたから人間性を持たなかったってのがな。アルトリアにしろ少女の時代はあるし半神やら化身やらの王も自分の意志で行動できていたから尚更ね。

※1151181
でもレフとカルデアの関係的な感じではロマンの存在は重要そう
マリスビリーとソロモンが勝利しなければカルデアが本格的に動き出すことも無いわけだし

※1151200
２０１６年の回想という形でやるんじゃないかな
１部最大のネタバレをイベントでバラすような事は出来ないだろうしクリアした人にととってもロマンの姿をまた見れて嬉しいし

※1151029
冗談でも言った時点でぬっころされそうで自分なら言えないわ。そうならないと思うくらいにはソロモンの人格理解して信頼してたってことなのかね。

※1151133
死因が逃げる途中髪の毛が木の枝に絡まったところを殺されたというアブロッサム…

※1151219
私としては”ソロモン”たちで｢ココロ｣見たい

※1151216
アステリオスの笑顔みたいな感じなんだろうなあと思った。
笑顔なんてすることなかったからぎこちなくなって逆に怖く見えちゃう。

※1151219

武内
「いえ、私がプロデュースしましょう… こんなにも逸材がそろっているとは…(カルデアない走っている)」

※1151180
アルトリアの親父のウーサーでも案外行けるんじゃないかと個人的には思うんよ！

切嗣は男装騎士王のアルトリアでなければ耐えると言ってたし、
ウーサーだって我欲が全てでアルトリア作り出した訳じゃ無いし
滅びに備えてか、救済の為か、でもめる事は有るかもしれないけど
二人で会話がちゃんとできるなら多少のトラブルは防げるとは思いたいね。

※1151223
これから毎日魔神柱焼こうぜ

※1150990
2部からダ・ヴィンチちゃん、ないし新キャラ（もしくは１部のカルデアスタッフ）がナビゲートした時には「ああ、そうだったな・・・」とまた悲しみが・・・

ソロモンの独白によるとマリスビリーは残り寿命が１０年であることがわかっていた
１０年後に自殺することを決めていたか、１０年後に殺されることがわかっていたわけか

ついでにマリスビリーの目的もそこで話されてたけど、この目的って何もわかってないな
西暦に入ってから人理定礎が安定しないのは何故か、か……

※1151057
パラPも玲瓏館のお父さんと友情結んでなかったっけ？
魔術関連の偉人には魔術師なら尊敬するのではないだろうかと思ってるが

※1151133
つってもダビデは自業自得だからなあ

元とはいえソロモン王がヴィヴ・ラ・フラーンス！　したり　喜んで女神様！　してるんだと思うとちょっとフフってなる
何が酷いって、綺麗なソロモン見た後だとロマンの表情そのまま突っ込んで全然違和感ないんでソロモン王の姿でも想像できてしまうところだ

マリスビリーの時の聖杯戦争はソロモン呼べれば勝ち確だよな
剣アルトリア、槍弁慶、弓エミヤ、騎メドゥーサ、殺呪腕ハサン、術ソロモン、狂ヘラクレスだもんな

※1151254
つ【メディアさん＆アトラムペア】

※1151219
踊るゲーティアというものを想像した時点で吹いた

※1151160
ビーストIV「キャスター殺し三銃士を連れてきたよ」
アルトリア「キャスター殺し三銃士！？」

ビーストIV「移動式ラブホテル宝具、女王メイヴ」
メイヴ「ちょっとー！クーちゃんいないじゃない！？」

ビーストIV「スキルのセリフ長すぎ、オジマンディアス」
オジマン「地ィ上にあってファラオに不可能な」

ビーストIV「7章の恨みは忘れない、ケツァルコアトル」
ケツァル「懺悔の用意は出来てマスカー？」

※1151232
いやむしろ、怠惰だったのは生前の事じゃない？
アリスはロマンに怠惰な眠りネズミと言っていた
でも実際にロマンは人理焼却を解決してからも生き残るつもりだったわけで、自爆せざるを得なかったけれどそれはあくまで最後の手段としてだし
確かに生前はソロモンは賢君として働き詰めだから傍目に勤勉に見えたかもしれない
でもソロモンが自我を「眠らせて」動いてたから、これはある意味怠惰と言えるだろう
例え本人の責任とは言い切れなくてもね

※1151217
気丈に振る舞っても結局は小心で魔術師としては善良過ぎるんだよね
それでいて責任感も能力も持ち合わせてしまったから逃げることもできない
折れそうな自分を必死に支えて最後に頼った男が……せめて男運だけでもEXだったならなーッ

※1151232
怠惰の代償が自身の宝具での消滅を指してるなら逆に言えばお前が怠惰で無ければ消えずに済んだって意味だから怠惰＝自分を犠牲にゲーティアを消す事では無さそう
ロマニを咎める訳じゃないけどゲーティアが宝具使う前にロマニが出動してればマシュは死ななかったから、お前が早くゲーティアを消さなかったせいでマシュが死ぬ事になる、なら分かるけどその場合いくら若い頃とはいえギルガメッシュがフォウさんがマシュを蘇生させる事も指輪が10個揃わないと宝具が発動できない事も知らなかった事になる
それはそれで違和感あるな…

※1151245
そういや竹箒のフランス組のアレを再現した人いなかったな

前からダビデとロマニの口調がなんとなく似ているなと思っていて、終章をやってああやっぱりと思ったんだよなあ
感情のある人間の例としてダビデはかなり相応しい人間だから(原典からしてかなり生き生きと泣いて笑って歌ってる)ある程度参考にしたのかもね、血筋かもしれないけど

※1151250
鯖化したウーサーがキャラで出たら聖杯の望みってなんだろう？

弱気になってた時の娘と同じで、
(娘を憂いて)王様作り直したいとかだったら悲しいな

※1151240
正直何かを生まれつき運命のもとにある王様ってあんまり幸せな人生を得てないのよねアルトリアしかりラーマしかりソロモンしかり。

※1151263
元の奴だとＡＵＯ超ノリノリで腹筋に悪い

※1151266
最初から何もかもを諦めて～って言葉も人間としての生活にワクワクで対ゲーティアへの切り札も温存してたロマニには当てはまらない感じがするな

※1151266
生まれつき人権を剥奪されて人間としての思考すらろくにできない状態な訳で、ソロモンの責任とは言い切れない所の話じゃない気がするなー。どう頑張っても、というか頑張る事すら出来ない以上ソロモンの責任ではないじゃろ

※1151267魔術師としての能力と本人の人格は必ずしも一致しないからね

Apoフィオレ姉ちゃん（命って尊い・・・）
オルガ所長（わかる・・・）

マリスビリーという現代の友人を得た事で人間になりたいという願いが生まれたのなら
なんでソロモンを聖杯戦争に呼べたのかも気になる今日この頃
フラットな状態のソロモンの当初の参戦理由を知りたいな

※1151089
聖杯(他人の手段)で根源に至るの拒否した時からどうしても勝手な妄想だけどルール違反上等の暗殺者のイメージが離れない
多分千里眼とケリィのせい

ごめん、このマリスビリーの回想ってどこ？

※1151260
登場済みマスターワースト５に入りそうなやつは流石に例外にしてあげよう……ｗ
何が酷いってこれでもトップじゃないってことだが

※1151279
マテリアルだとアバンのとこ

※1151211
関係無いけど、褐色白髪いいよな。賛同求む。

※1151200
たいていのイベント時空ではカルデアは人理焼却とかに全く触れない謎の愉快結社だから

※1151249
我等が株式会社ノーツの社長かと思った

>>613聖杯｢らめええええ！壊れりゅううう！(深夜のフィール)」

※1150984
アインツベルン「万一にも私たちが負けたら意味ないんで」

※1151162
カニファンで受肉したギルがバイクやら模型やらにハマってたネタがあったけど、ロマンの事を踏まえて見ると別段変わったことでもない気がしてくる

※1151266
最初からあきらめてるってのもなんか引っかかるな。ロマンはいつも八割くらいで頑張って、悲観主義であるといってることは確かに矛盾していないが、それでもできる限りのことに力を注いできた。やっぱりゲーディア以外にどうにかしないといけないものがいるんじゃあ

ソロモン王「ふんふ　ふんふ～ん♪　テンテ　テンテ～ン♪」

※1151142
フェイクにでてきたロード代理のロッコ・ベルフェバンはソーシャルネットワークという単語すらわからなかったりと、結構落差があるよね

※1151287
無理やり気分がハイになるようにしてたのかも
それこそサーヴァントたちの交流や季節ごとのイベントとか

※1151260
アトラムは魔術師だけど石油王だしなぁ･･･
むしろ純粋な代々続くの方がこういう場合は先人へのリスペクトをしそうだよね。
パラPもアヴィケブロン先生も尊敬されてたし。
あとメディアさんに関しては魔術を発展させた人というより裏切りの魔女としての印象が強いのもあるのではないだろうか

※1151200
☆1同盟の間に伝わる便利な仮面(☆5も愛用)があってな……
それを付けて出よう(提案)

マリスビリー「根源より金くれ、金」
聖杯「マジかよ、超俗物な願いが来た」

ソロモン「人間になりたい」
聖杯「受肉はまぁそれなりにメジャーなねが・・ソロモンかよ勝者！！」

※1151294
おじいちゃんもおじいちゃんだからあの人
確かかなり長生きしてたはず

せっかく人間になれたってのに一瞬だけ見た滅びの未来を変えるためにその時間を捧げるなんて、怠惰とも最初から何もかもを諦めたとも言えないよ

ロマンの人生は確かにソロモンの頃と結果としては違いは無かったのかもしれない。だけど「そうするしか選択は無かった」のと「そういう選択をした」のではかなりの違いがあるだろう。ロマンには逃げることもできたし、もっと楽することも選べた。それでも彼は生前と同じような浪漫のない地獄を選んだ。そして人類が誰にも到達出来ない偉業すら自分の意思で果たした。だからこそ本当は戻って来てほしいとは思っても主人公達はそれを口に出さなかったんじゃないかな。その意志を侮辱することにもなりかねないから

※1151217
ただひたすらに運と間が悪かったんだなぁ、所長。

FGO世界じゃこんな風になってしまったけど、事件簿世界では少しはましな人生を歩んでほしい。

ソロモンがフォウやダヴィンチちゃんに振り回されたり、マシュにどやされたり、そんな姿も見てみたかったな

※1151284
ステイナイトやエクストラ、あるいはFGOでアーチャーに触れて魅了された型月民は多いと思うの。

※1151223
ゲーティア「貴様は特に不認だ」(焼却しながら)

※1151257
よく考えたらリアル男神の聖四文字を知ってるソロモンが王妃とは言え人間を女神様と呼んでるんだよね
思い返せば割と７章でもリアル女神に対して容赦なかったし（邪悪な女神とかいってたような）
実はソロモン、ギルと同じく神様嫌いだったりするのかな

※1151223
塵クバル！

※1151292
クオンタムタイムロック「ヤッホー☆」
剪定事象「来ちゃった♡」

そういや聖杯戦争の勝者って箔をつけたくて参戦する魔術師までいるのに、マリスビリーは優勝者の座なんてセイバーにでも押し付けちまえって言ったんだよな
何というか魔術師の知識を持った普通の人間って感じだな

※1151292
その場合座からも消滅したソロモンにまだ代償を払わせる展開が待っていることに…

※1151315
思うところはありそう
聖書の神も異教徒には容赦ない場面が旧約聖書にはかなりあるし。
立川のパンチはかなり柔和な方法で生前は異教徒を取り入れてるけど

※1151219
職員含めカルデアメンバーは何か普通にやってくれそう

※1151284
クロが配布で心底安堵した俺が通る

ライブに行ってペンライト振るソロモンがありありと想像できるのは主にロマンの行動と綺麗なソロモンにロマンの表情入れた時の親和性のせいなんだけど

それ以上に父親がかなりブヒるせいであることをここに記しておきたい

※1151315
正直、ダビデに捧げられたことを思えばソロモンが「や神糞」と思っててもおかしくはない
現在の情報があまりないから憶測でしかないが

※1151002
ゲーティア「いやぁ、僕は魔術王の偉業を再び歴史に刻めば彼の復活とかあるかなー、なんて希望的観測で真似てみた偽者なんだよねー(杉田声)」
昨日こんな夢を見た

※1151127
作中時間じゃなくてリアルに１年間付き合ってきたからなぁ。
ガチで友人が一人いなくなった気分になる。

※1151132
あそこだけ？？？ついてないから、ソロモンと見せかけてマリスビリーのこと示してる前所長黒幕オチだと邪推してた

※1151206
そこに気づけるなら、フラウロスも気づこうぜ？

あかん…なんかロマンとのこうなんでもないようなシーン一つ一つがグッと来るようになってしまった…

※1151006
切継がアルトリア以外呼んだら誰来るかな？剣スロットとかお似合いだと思うんだがな

終わった後あのニタリ笑いなんだったんだろうとか思ってたが成程、「人間になれるヤッター！」という思いの表れだったのか
内心素直にウッキウキだっただろうな

※1151013
確かに切ないけど、ロマンが人間になったから世界とマシュの両方救えたって考察が続いたのを見たときはロマンはカルデアには必要な人だと思ったよ
2017年をロマンと一緒に迎えたかった…

※1151016
ソロマン「いやぁ、別になにも？」

※1150990
残ってるなら幕間の物語を
終章後にアンメアのやったらロマンがいて泣きそうになった

※1151320
他のロードに邪魔されたくないとか言ってたし、箔なんて邪魔なものでしかないんだろ。

あくまでも聖杯で得た金で自分の研究を完成させることが目的なわけだし。

※1151241
ソロモン優勝でカルデアが本格始動してるとレフが2016担当魔神柱を自覚して焼却発動
カルデアがろくに動いてない世界ではおそらく魔神柱の自覚前にレフが自殺しちゃって焼却回避してるからね
願いの善悪はともかく原因の一つにはなっちゃってるあたり、勝ててもロクな事にはならないあたり聖杯戦争ですわ

本当に今更かもしれないんだけどさ、魔神柱に対するパンケーキネタって何が発端だっけ？
いまいち思い出せなくて･･･

※1151358
メディア・リリィの幕間

※1151157
3章でロマンが「あんな見た目なわけない！」みたいなこと言ってたから、生前は違ったのかねぇ？
考え得るのは、
①そも魔術式だから、姿なんてものはなかった
②人王のときのゲーティアみたいな、人に近い形
③ゆるふわな見た目
とか？

ロマンは公式だとちびちゅきで、二次創作だと学園パロディとかで保健室のロマン先生として是非平凡な幸せを謳歌して欲しいところ。ゲーティアはなんかぐだ男のライバル枠として火花散らしてそうなイメージがある(偏見

※1151290
尚、全力で自爆してる模様

※1151015
オルガマリー所長はロード継がないといけないから厳しく接してた可能性があるからなぁ・・・
マリスビリー前所長は前所長で「娘に厳しいこといったけど嫌われたらどうしよう」とか
ロマンにだけは相談してたかもしれない

所長の父親だし・・・

※1151070
ソロモンは生前の口調からしてフランクな印象を受けるけど、多分それは表面だけだったんだろうと思う
やっぱりコクトーのように根本は非人間的だったって感じだろうか

※1151113
槍以外の武器没収されてるキャラが多いからネタにしてるだけだと思う
ディルムッドとかあいつの剣強いんだぞ？
でもランサーだから剣使ったらダメじゃん？
同じような理由でギルがランサーになったら蔵と鍵没収されそうじゃん？

※1151360
サンクス！
あーだからかどうしても思い出せなかったの。
俺メディアリリィ持ってないから引き当てたときの楽しみが増えたわ。

※1151015
オルガマリーの孤独もそうだけど、マシュの件も考えると、マリスビリーは何だかんだで魔術師的な価値観だったんだと思うぞ。
ただ、根源到達よりカルデア完成の方が大事だっただけで。

そもそも聖杯戦争でもマスター６人殺してるみたいだしな。
人命とか人道を尊重するタイプの人間ではないだろう。

※1151031
マリスビリー関連だとよくこれが槍玉に挙げられるけどぶっちゃけそこまで非道なことなん？とは思う
型月作品に長く触れてきて軽くマヒってるかもしれんが過去作品を探せばこれとは比べ物にならんくらい酷いことしてる連中なんて正直いくらでもいるし・・
なんだかんだ言って彼がいなければマシュはこの世に生まれてもいなかったんだし具体的な実験の描写やマリスビリーの心情なんかも描かれてないから個人的にはそこまで許せないとか外道とか思う感情は沸かないなぁ

※1151361
生前は守護霊みたいなものだったみたいな事マテリアルにあるし
具体的な形態なかったんじゃないかな、民衆にも見せてないっぽいし
後年の創作だって当初は主張してたし、少なくともあんな形態ではなかったはず

※1151181
ゲーティアは起動するけどそれを停止できるソロモンが存在しなくなるから大事態に発展するってことじゃないかな？
後はロマンがマシュを外に出す→レフがマシュに出会って人間の残酷さやら命の無意味さを味わって自殺しなくなる(魔神柱になるのを拒否しない)とか見掛けたな
何にしろ千里眼のタイミング的にもソロモンがロマンという人間になるというのは鍵になってるんじゃないかな
酷い話だけどね…

※1151300
そういえば聖杯はどうやって金を用意したんだろう？黄金律Aを付与したのかな？

これあれだよね前所長が本物のソロモンの指輪を触媒にせずにソロモン呼びだして聖杯戦争勝ち抜いてたら多分最後ゲーティスが指輪全部持ってて詰んでたよね

※1151381
間違えたゲーティアだ

ロマンが辛辣な評価を英霊たちに下される理由を知ったけど、ドレイクって素で辛口な評価だったんだねｗ

人類悪とは人類愛と明かされる章の冒頭で出てくる人類愛に満ちた人物
ソロモンとの信頼関係は本物だろうが、どうしても不穏なものを感じてしまうな

※1151043
？？？「くはははははははははははははははははははははは！！」

※1151217
辛い時どうしようもない時はレフが助けてくれたんやろなぁ
そら依存するわ

※1151374
クッソ面白いで
もう一個の方はジャンヌとアストルフォに乗っ取られてるけど
これもおもろい

※1151199
子ギルの「怠惰」考えて見たけど、人間としての生を全部投げうつことを指してたのかねぇ…
ありふれた生を全うしたいのにそれすら許されず、犠牲以外の道筋を選ばなかった事を。
「怠惰」は、本来やるべき事をやらない事。人間になりたいなら自己利益も考えて我欲に生きるべきなのに、全てを自己犠牲で投げうつと言うことはロマニの願いからいえば「怠惰」…なのかな？

画像見て今更気がついたけど、パンケーキってハヌカっていうユダヤ教のお祭りのじゃがいもパンケーキの事なのかなって思った。

※1151380
金塊が湧いて出てくるとか？

奇跡が起きて7騎全員英雄王！とか起きたら面白そうだな。聖杯の許容量的な意味で
まだ2騎しか脱落してないのになんで聖杯こんなにパンパンなんだよ！とか
いかん！これじゃあふれる！！あふれりゅううう！！とか裏でアインツベルンがわたわたするのかね

※1151017
生前はずっとあの少し悲しげな微笑みに近い無表情。みたいな表情だったんだろうか？
あれはあれで美人だから、王様としてはそれでよかったんかなぁ

※1151381
指輪が触媒に出来たってことは現代まで伝わってたってこと（実際ロマンも「ソロモン王が未来に贈った」的なこと言ってたはず）なので多分セーフ。魔神柱に発掘されたら厳しいけど

でもあれ身分証以外の役に立ってた？指輪1つもなくても第一宝具は「逸話再現」だから出来ると思う
あと召還されたソロモン王の指輪が9個なのか10なのかは気になる

怠惰は生前のことでいいと思う。
実際何する自由もなかったしする気もなかったわけだけど、一応それが全ての切欠だし。

ニタリと口角を上げたという文を読んで「ああ、ソロモンは人間になりたいんだな」と思った。これはチャンスだと思って口角を上げたんだと思ってた

※1151377
なるほど。やっぱソロモンの趣味ではなかったんだな、あの見た目。

しかし、なんであんな見た目になっちゃったんだろうねぇ。人類悪になったからかもしれないけど、「イカじゃなくてエイである」という主張をみるに、もしや自分で「エイをモデルにしよう！」とか決めたんだろうか…

終章で見せたロマンのニッコリ笑顔…マリスビリーに見せた笑顔も同じものだったのだろうな…

※1151199
選択肢がない適性は素養ではなく呪いだ、という言葉的に(実際他に道があるかはともかく)自分で考えてその道を選んだのではなく、他にどうしようもないから仕方ないと諦めて受け入れることが怠惰ということなのかな
要は思考停止せず、これは自分がやりたいからやってると胸を張って言えるかどうかちゃんと考えてやってるのかってことじゃないかね
実際にロマンの最後の選択はどうだったかは置いといて、もしかしたら最初の内は自分にしか出来ないから仕方なくやってたのかもしれない、ナーサリーにも最初から諦めてるとか言われてるし

※1151157
ソロモンの魔神があんな肉塊であるわけがない！って言ってたから違うんじゃね

ソロモンにまんじゅうのうまさや笑顔を教えたのはマリスビリーなんだろうし、他の魔術師と違ってサーヴァントを友のように扱う良い人っぽいけど…この時すでにデザインベビーの実験はしててロマンになったソロモンにも5年も秘密にしてたんだよな…

※1151266
生前のことだっていう考察はなるほどと思った。
我様は神に定められたのとは違う在り方を意思で選んだわけだから、ソロモンが怠惰に見えるのだろうか。
もちろん思考の自由が無いんじゃ全く責められないけど。子ギルがその辺どうなのかもよく分からないけど。

ゆるふわ王観察日記

１：凄い焦燥感を感じるしなんか勉強始めたけど饅頭うまそうに食べてる

２：大変そうだけど偶にKOTATSUに捕らわれてる

３：大変そうだけど最近ネットアイドルに嵌ったようだ

４：大変そうだけどゆるふわ王、くっころを嗜む　　←?！

※1151253
ソロモンが指輪返してなかったから
完全に人間の時代にならず、人理が安定してなかったんだと思ったけど

マリスビリーはパラPみたいに自分の心を無視できる感じなのかなと思ったり
やっぱり基本的にはいい人っぽい感じするし、ただ必要だと思ったら本心がどうでも躊躇なくどんな酷い手段も取れるような感じかなと

※1151050
ルーラーの召喚はむしろアインツベルン唯一と言っていい成功例だぞ
ちゃんと勝ち上がったし汚染されないなら抑止力もしゃしゃり出てこない

ただ単にナチスが全部ひっくり返しただけで

※1151217
いうてもロマンが所長は悪人だって言ってたからそれなりの悪行はしてきたとおもわれ

所長への仕打ちは魔術師の、しかもロードの家系だから仕方ない。これで甘々だったらそれはそれで違和感あるし。マリーが堅物の父親に認められるほど上達する前にビリーが亡くなったのかも知れないしね。
デミ鯖実験は外道には違いない。でもなんの意味も実りもない行為ではなかったから何とも言えないんだよねなぁ。魔術師は外道なものと相場が決まってるからビリーだけ特別責め立てるわけにもいかない。

※1150999
素晴らしいィッ！！新しい欲望と男の人生の誕生だ！！
ハッピバースディ！ソロモン！いや、ドクターロマン！！

よく考えてみると所長じゃなくて会長だった

※1151029
そこのくだり読むとさ
ソロモンは令呪含む全ての他人の魔術を支配出来るっぽいし
「(敵マスターの)令呪をもって命ずるサーヴァントよ自害せよ」
だけで勝ち上がったんじゃ？

※1151376
マシュが自分の境遇を嘆かなかったからそう見えるだけ
ギャラハッドが顕現した時点で死ぬ運命にあるからすぐに死ぬことが前提の命
だからこそギャラハッドが引きこもったほど怒ったわけだし

マシュが自分の命に執着なさ過ぎて葛藤はなかったのかと思ってしまう。
他人の死を悼む気持ちはあるはずなのに自分はあっさり
士郎に対する凛の気持ちがよくわかる
ただ「生きたい」という願いでゲ―ティアまで倒したけどあそこでマシュを一人で行かせてしまった時点で主人公としては負けた気分だ
フォウさんの漢っぷりにはかなわねえなあ

※1151017
マリスビリーが生涯ただ一度の冗談を言うという前振りがあるから
不器用さの表現なんだなと気付く余地はあるんだけどね

※1151460
ぐだーず的に絶対にマシュ蒸発はトラウマだろうし、マシュはマシュでいざって時自分を犠牲にしようとする思考は恐らく根本的には改善されてないだろうから、そこら辺で意見が対立したり喧嘩する展開とかありそうだな
個人的には見たくないけど、マシュの人間的な成長のことを考えると避けては通れない道なんだよな

※1151376
非道なだけじゃなくて英霊を呼ぶだけならイタコや神降ろしみたいな方法でもいいのに、なんでわざわざ非効率的なことやってるんだってのもあるのかも
それに未来の自分っていう適合率ほぼ100％の英霊の腕を移植しただけで記憶や身体機能がゴリゴリ削れるからデミ鯖を人為的に作るのって普通は不可能なんじゃない

※1151217
所長って魔術師に基本向いてないんじゃないかなぁって思えてくるわ
マシュへの処遇だって、だいたいの魔術師は「そういうもんだろ」で受け入れそうな感じだけど所長は怯えつつもなんだかんだで親身な方だったりするし、人間としての一般的な価値観を捨てきれないまま魔術の道にどっぷりつかっちゃって今更抜けられなくなった人って感じが
前所長との関係も親子としてじゃなく、（いつまでも魔術師的な価値観を持てない）出来の悪い弟子に対する師匠　って思えばそう不自然とも思えない

※1151376
荒耶が仕組んだ無限に死に続ける人々とかな

※1151409
金塊もあり得るけど、特別なコネクションでもないと現代で出所不明な金塊を売り捌けないでしょう。
マリスビリーにそういったものがなければ二束三文で買われるか、金市場や俗世間に混乱を招いて協会の干渉とかを受けかねない。
だから黄金律の付加が一番穏当で安全なんじゃないかな？

※1151433
パラケルススタイプなんだろね。サーヴァントソロモンを見下すこともなく友と接する彼も、マシュを研究用マウスか何かくらいにしか考えてなさそうな彼も、間違いなくマリスビリーという魔術師の顔なんだろうね。
しかし、ソロモンがマシュへの扱いを認める人柄ではない分かってて彼に黙っている程度には、己の所業がどういうものか弁えていたのかな？

※1151034
人間になる間際にみた人類滅亡のビジョンを忘れて
面白おかしく生きていれば人理焼却なかったって事だからな
ただ、その場合、マシュは救われないが

※1151477
ロマンがカルデアに参加せず、マシュと出会わない
↓
マシュが外に連れ出されず、レフと出会わない
↓
レフがマシュを知ることなく（人の業に絶望せず）魔神柱として覚醒しない
↓
人理焼却されない（マシュは死ぬ）

という事か

※1151426
自分で書いといて何だがこれだと前向きになれないのは駄目って言ってるぽくなってしまった
補足すると最終結論が仕方ないからやる、でも良いけど、それにしても最初から諦めるんでなく一度でも自分の本当が気持ちがどうか考えた上での答えなのか、自分の本心と向き合わないことが怠惰なんじゃないかって言いたかった

※1151046
王として求められるままに生きたソロモンだから
誰とでも仲良くなれる素養はあるのかも

※1151054
怒る自由も無かったぐらいだから、心から笑う自由も無かったのかもね

※1151146
そう考えると、ロード＋魔術王とかいう反則級のコンビだったのか
通常の聖杯戦争だったらなんか酷い終わり方になってそうだな（エリート的な意味で）

※1151122
所長がグレた！

※1151362
確実に同僚にカレン先生がいる未来が見える、がんばれ。甘味攻撃には耐性ありそうだけど

※1151019
マリスビリーの方もソロモンを我が唯一の友と呼んでるし
友と呼べる人はいなかったのかもしれないな
熾烈な権力闘争(足の引っ張り合い)の渦中にいるロードとしては
仕方のないことだと思うけど

※1151036
名門の魔術師ほど自分の血統や自分の家が伝えてきた魔術に
誇りを持ってそうだからね
他人の研究に興味はないけど、他人が成功するのは気に喰わないから
台無しにしてやれぐらいの奴は普通にゴロゴロ居そうな予感
時計塔にフォウくん放り込んだら凄いことになりそうだね

※1151476
ある意味「素直なウェイバーとイスカンダルの関係」なのかね。

互いにゲームをしたりお好み焼き食ったりするレベルには仲がいいけど
イスカンダルの方は「ウェイバーが老夫婦を操り、自分を孫と思わせている」事は気付いていない。みたいな

少なくとも凛＆エミヤのような根まで善に染まった関係ではない事は確かなんだろうね。

うわっ！いまさらすごい事気づいた
この冬木の聖杯汚染されて無いじゃん

※1151480
こう見るとぐだと同じなのかもね。
･････これはマシュに伏せときたいな。嫌な予感ががが

※1151478
そりゃ（マリスビリーの親族を）徹底的に拷問して惨殺したくなる理由も分からんでもないわ・・・

生きたまま焼き殺したという部分がリアルの事情のせいで受け入れられないけどまあ。少なくともロマン同様、マシュを愛してくれた事も確かなんだよな。

※1151122
生涯にただ一度しか冗談を言わなかった男だしなあ＞マリスビリー
そういう感性は持ってないんじゃないかな

※1151004
優秀なのは良い
だけど結局一手遅いんだよ！
何で聖杯汚染されてから本気出すの…

※1151105
時臣だって凛に尊敬されてるけど、もし生存してたら(ryって言われてるしな

※1151106
その場で何か起きるというよりは、金運上昇的なものなのかもね

※1151502
小聖杯なイリヤの特性が過程を飛ばして結果を得るものな事を踏まえると
巨万の富を得たという結果がまず生じて
その後、辻褄合わせが行われるのかもしれないな

「人間としてはマシュの方が年上」
あーそっか、ソロモンの時は自由意思がなかったから、千里眼でマシュの事を知っててもどうにかしようっていう発想がなかった
ロマンになったのが10年前でマシュの担当医になったのも10年前
あれ？たしかマシュって16歳だよね？と言うことは召喚成功例1号ソロモンが来る5～6年も前から次の召喚実験の被験体を用意してたってこと？

結局どっちなんだ
少なくとも龍之介とジルドレのような。互いに勘違いやすれ違いを抱えながらそれが奇跡的に噛み合った関係・・・とは絶対に思いたくない自分がいる。

※1151377
そういえば4章かどっかで魔神柱を受肉した姿みたいなこと言ってたね

※1151499
汚染されない限りはわざわざ出張る必要もないって事でしょとマジレスしてみる
本来の真っ当な願望機のままなら「勝者筆頭候補が世界を滅ぼしかねない悪意ある願いの持ち主」でもない限りは関わんないだろうし

※1151180
ガウェインもいけると思う
そしてガウェインvsランスロットという展開

※1151237
そもそもが他人に合わせる鏡という機構だから、「自由」を目の前にして内から湧き出る衝動によって表情筋が動く事に上手く名前を付けられなかったんだろう

※1151189
マシュはマシュであってギャラハッドじゃないしなあ
霊器に残渣は残ってるかもしれないが

※1151288
セイバー顔があそこまで集結してたらね、しかたないね。
ヒロインXが襲い掛かるぞこれは。

※1151267
男運の悪さはバゼットに匹敵するかもね

※1151294
まあ年寄りほど最近の機械のこと聞くな！ってなるのは仕方あるまいという面もあるな

※1151327
マシュの散り様をみて、ぐだを引き上げるまでその場を離れないと
言ってくれれたカルデア・スタッフを見て絆を感じた
ぐだの味方といえばまずサーヴァント達が思い浮かぶけど
それだけじゃないんだなと

※1151506
同時に進めてたんじゃない？
擬似鯖の研究の一環としてデザインベビーの研究と英霊召喚の研究を同時進行していて、デザインベビーの実験成功(マシュが生まれた)後、ソロモンの召喚実験が成功した。
まぁその辺の時系列ちゃんと見直してないから、間違ってたらゴメン。てゆうか、マリスビリーの実験に関しては謎も多いし、今分かっていることも本当かどうか不明だけども。

個人的には、ロマンが人間になったのが「10年前」っていうのが気になる。SN時空や特異点Fと同じ2004年前なら「12年前」じゃないの？
人理崩壊前から数えてるからなのか、四捨五入して切りよく10年前と言ってるだけなのか、それとも。

※1151225
戸籍上だとロマンがカルデアに赴任したのが聖杯戦争の翌年で
その時、22歳だから、本編だと30代前半という事になるんだよね
ゆるふわ癒やし系おじさんって良くない？

※1151478

そしてここでマシュがそのまま死んでしまえばⅣくんが覚醒するというどん詰まり
Ⅳくんの行動はガイア的にも予想外だっただろうな

※1151315
真ソロモンが誰かを憎んだり運命を呪ったりしないイメージあるけどな
仕方ないと全て諦めていそうな感じで

※1151017

あの瞬間ソロモンの笑い顔思い出したわ
アレ見たら誰でもビビるから笑顔を教えたという考察はあながち間違いじゃ無いかも

※1151199
ぐだやマシュに自分の真実を教えなかった事じゃないかな
その理由は説明されたけど、それって指輪を使って共倒れになる事を
仕方がないと受け入れていたと言えなくもないし

※1151277
指輪による触媒召喚でしょ
望まれるままに生きた王だから頼まれれば断らないだろうし

解ってる範囲でのソロモン･オルガマリー･マシュの三者への対応を見るに、良くも悪くも平等に能力と人格で判断してるんじゃないかな、マリスビリー

能力･人格揃ってると見たソロモンには冗談言っちゃうくらい好意的だけど、今後のカルデアに必要なマスター適性皆無なオルガマリーには真実知った後のワカメ並の扱い
そしてソロモン曰くの人類愛の持ち主『だからこそ』、必要と思えば個の尊厳を無視した人倫にもとるデミ鯖実験もやるし、産み出した“実験体”も使い潰す、と

……まぁ、オルガマリー所長の真実とか自害した理由如何によっては話が変わってくるとは思うけどね

ソロモンは変な話、ペルソナの主人公的な性格(性質)なんだよな
究極無敵の八方美人

魔術師キャスターの中では圧倒的に我欲がないソロモンとサーヴァント扱いが魔術師にしてはいいマリスビリーと好条件が揃ったからだろうな
どっちかが一般的な魔術師気質ならこうならなかっただろうし

※1151059
三流のハッピーエンドでいいからロマンに会いたい気持ちと、別れが綺麗だったからこそあのままでいいという気持ちと

※1151313
ぐだとゲーティアの互いを強敵(とも)と認め合ってる感いいよね

※1151320
ケイネスとマルスビリーは単に聖杯戦争に参加した目的が違っただけで
どっちがどうということではないと思うよ

※1151474
しかもその全てが悲劇的な死
それを無限リピートさせるとかもうね

※1151023
ちびちゅきとかいうキャラがＳＤになって学園生活を楽しんでいるだけなのにファンの涙腺を崩壊させにくるギャグ漫画

※1151407
人類滅亡の未来視を忘れて自分の幸せだけ考えていれば
人理焼却なかったっていう考察もあるしそういう事なのかもね

※1151452
トッキーも厳格な父親だったみたいだしな
確か最後のお別れの時まで凛の頭を撫でた事もなかったんだっけ

※1151595
2016年以降の人理が安定しない理由ってそういう…。

※1151506
マシュが2015年に16歳だとすると生まれたのは1999年？
ちょうどレフがカルデアに赴任した頃だな

※1151122
そこにはシンデレラとか電子のあの人とかのゲームやアニメで大盛り上がりするマリスビリーとソロモンが！？

※1151587
FGOの開始点を2015年とすると、ロマンがカルデアに赴任してきたのが
聖杯戦争の翌年で2005年だから10年で合ってるんじゃないかな
(正確には11年かな？)

※1151041
fake４巻はまだ先になると思うが、今回のアインツベルンも他人が呼んだ
バサカエジソンに便乗してマズダ電球に縁のある英霊を呼んだ（憑依？）
というルール違反をしたと考えていいのだろうか？

※1151439
それを読んで『知恵』を神様に願ってしまったことが怠惰なのかなと思った。
普通は問題の解決方法や意見を自分で考えるけど、
神様からもらった知恵使って得た答えをコピーペーストするだけで
自分で考えなくなってしまったってことじゃないかなと。

※1151697
あーそっか、ロマンのカルデア赴任から数えて10年か

ゲーティア「マシュいいよね」
フォウ君「いい・・・」
ティアマト「Aaaa・・・？」

※1151509
主従関係云々以上に、究極的に相手に合わせる性質のソロモンの性質上は「魔術王ソロモン」という名の超多機能超大容量延長外付け自律魔力回路と考えた方が良いのかもな
言っててなんだが魔術師が小聖杯を掴んで他陣営殴ってる状態だったんじゃないかなホントに

※1151300
聖杯「しかもただの受肉じゃなくてガチで普通の人間になりたい？いや、出来るけどさ」
ソロモン「頼むよ。お願いだ」
聖杯「はいはい、じゃあ魔術とか千里眼とかボッシュートするよー」
ソロモン「あっ、ちょ、待って！人類滅ぶの見えたけどなにこれ！」
聖杯「えぇ……」

※1151595
そもそもFGO時空以外の世界線ではフォウくんカルデアにいないんじゃ？
ソロモンがカルデア方式の召喚システムで呼ばれた英霊第一号って情報が確かなら第五次にマリスビリーが参加してない時点でシステムは失敗orそもそも作ってないって事だろうし
下手したらデミ鯖実験もなくてマシュが生まれてない可能性もある

※1151019
イメージとしては大のために小を切り捨てる士郎かね？
サーヴァントを1人の人間として扱ってるあたり。

※1151692
ソロモン「かな子ォォォォ‼︎ガチャ30連、行こうマリスビリー‼︎」
マリスビリー「キャスター、そろそろ課金はやめてくれないか⁉︎」

人命を弄ぶ実験が非道なのは確かだけど、魔術師らしい魔術師達は基本それが標準なのがな
だから英霊達と魔術師は根本的には合わないって言われるんだが

外見ソロモンで情けない台詞(アイドル云々、くっころ云々)言ってるイラストやコラを幾つか見たけど
どれも腹筋に悪い

※1151284
魔神セイバー「出番まだー？」

※1151759
そうか？人の存在ってのは肉体によるものではなく、魂によるものだと思うぞ。
だからマシュが普通の人間として産まれた世界線も存在するはず。
そもそもマシュにもベースとなる遺伝子があるわけだし。

つまりはあれだ。我思う故に我ありってやつだ

※1151013
人理焼却の計画は3000年前にソロモン王が死んだ時から始まってたからソロモンが人間になったかは関係ないんじゃないの？
むしろ人間になることを望まずにマリスビリー勝利後に消えてたら、ロマン不在で人理焼却の対策やらゲーティアへの切り札無しやらで詰んでたかと。

※1151106
カルデアの地下には交流と直流が閉じ込められていて、不眠不休で電力を供給しているのです

※1151808
むしろレフが死なず、レイシフトが出来ず、2017を迎えてしまう世界って全部滅びますよね
これほぼ全部の型月世界詰んでませんかね
EX世界は魔力がなくなったから起きなかったのかしら

※1151090
ロマンがオタクになる過程が知りたいw

※1151472
非効率かどうかは結局のところ結果論でしかないし場合によっちゃそっちのほうがよっぽど非道にならないか？＞イタコや神下ろし

※1151288
ノーツは株式会社だった………？

あれ？ 有限会社だよね？

そういえばソロモンの鏡の性質とは何だったのか。マリスビリーとの会話をみる限り、
鏡どころか当人の語るとおり無、無色の性質にしかみえないんだが。
……まさかニヤリと笑ったのがマリスビリーの鏡像として？　人類愛に溢れてる魔術師とか本当に怪しいよなぁｗ

※1151052
人って立場によって態度を変えるからな。マシュへの仕打ちは研究者としての態度、所長への振る舞いは家長として、そしてソロモンへの接し方は戦場を共に駆けた同志として、だろう。
友人には親身になって世話を焼く男が家庭では妻子に当たり散らすDV野郎だった、なんてリアルでもあるしな。

※1151509
可能性がなくもないって感じかね？
聖杯戦争中は信頼関係にあったのは確かだけど、ロマンになってからはダヴィンチちゃん曰く誰も信じてなかったらしいし。
すれ違い勘違いというよりはあくまで魔術師として気があったんだろうと思うが。

※1151854
うーん、今すぐアプリ開いて”ソロモン(真ソロモン)”じゃなく”ゲーティア(四章で対面したソロモンの正体)”のマテリアル、ちゃんと読もうか？

複数召喚されたら同一存在感漂わせながら連携するけど最後の方でやっぱり喧嘩して内紛しそうな我様

ところで所長、君の欲しかった電力は交流かな？それとも直流かな？

※1151446
（それって成功してすら根源に至れなかったというある種絶望的な結論じゃいや俺予想皆混乱）

※1151017
きっと全能だった頃のソロモンは
「笑うとは人間が情動によって声を発する、または口角を吊り上げる行為である」
くらいにしか理解してなかったんじゃないかな。
教えてもらった説もあるし、人間になってようやく
笑顔の意味と作り方を知ったと思うと泣けてくるなぁ…

※1151818
普通の世界だとレフさん死ぬわけだからなぁ。
その違いは何かと考えると、あの考察にあった「マシュと出会ったから」=「ロマンがマシュを外に出したから」って発想は悪くはないと思う。
今の時点では他にこれといった違いは思いつかないしね。

※1151467
永遠など少しも欲しくないとは言うものの自分ではなくぐだが犠牲になったとき聖杯に願わずにいられるのだろうか
失うことに怯えるのは何も自分の命だけではなく大切な人でもおなじこと
それもまた聖杯の呪いといえる
マシュの人としてのそういう葛藤も見てみたいなあ
ちょっとかわいそうだけどマシュ自身の掘り下げでそういう展開もありだと思う

ロマニにまんじゅうをあげる
みたいな課金ボタンあったら押してしまう

※1151090
あれだよ、黒髭と同じくいくらはべらしても真実の愛はそこになかったのだと悟ったんだよ。

※1151064
神殿にいたんじゃないのか？

※1151114
人類愛…人類悪…
まさか登場フラグ？

※1151377
ソロモン王の生前の話が読みたいな
終章のロマン経由ソロモンとの違いを見てみたい

※1151284
褐色は良い文明

普通に考えてミスリードのところよねコレ
「ソロモンがやっぱり悪い奴」っていう

※1151199
「神から与えられた使命を果たす以外の生き方を知らない」ままだったところかなぁ、と
結局彼は最後まで使命にのみ生きた

※1151688
6章の最初に2000年生まれって言ってなかったっけ

ニタリはほんとに邪推したけど、今まで動かしたことのない筋肉を動かしてだけど上手くできなくてニタリになったんだな、と思うとほんと泣くからやめてほしいな。

※1152339
ロマニ育成ゲーム的な雰囲気が…言い値で買う…