大変お待たせ致しました。ＣＢＣことカオスボーイズコレクションです、ご覧下さい。 #FGO pic.twitter.com/1O0NJyfoC4
— ReDrop/おつまみ (@otmm) 2022年03月11日
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コメント
間桐桜が好きな男性ファンとしては公式絵師による男体化カーマはベースとなる桜へのリスペクトを感じられなくて非常に複雑な気分になる
どうする？ ▼
☞高級メロン
ミカン汁ブシャー
山盛りパフェ
※5435156
公式が認めてるのだから良いのでは…
あくまでカーマという別キャラとして見た方がいいよ
それ言ってしまうと
「アルトリアは元となるアーサー王へのリスペクトが感じられない！」
って言われても何も言い返せんし
なぎこさん呼ばなきゃ……
って、よく考えたらこの三人、なぎこさんと何かしら絡みや因縁あるな？（幕間やらイベントやらで）
※5435158
たぶんカーマ？
胸ポケットに挿したハンカチの形と色、後ろで結んだ髪が宇宙っぽい色しているところからの判断
それぐらいしか材料がないとも言う
リンボが許容不能なレベルの悪行やってキレたオベロンが組織を内部崩壊させる気しかしない。
顔は良い、本当に良いんだけど協調するところが想像出来ない。
※5435156
公式シナリオで出てたのはええんか？
存在するものを無かったことにするんか？
桜要素があるだけで桜じゃないのを受け入れーや
※5435163
公式が認めてるのは男体化出来ることだけでキャラクターが桜と全く違うという設定ではないし男性化しても面影は残っていた方が良いと思う
リスペクトするかどうかは
アルトリアは原典となるアーサー王伝説をモデルにした型月オリジナルキャラであって
疑似サーヴァントのカーマは間桐桜本人と神霊カーマ(マーラ)が融合したキャラで話が違うでしょ
※5435168
筋肉が邪魔になるロリィタ系以外はいけそう。女装でも、レオタードとかスポーツで使われるようなのは結構似合うし。
※5435156
絵師が「桜へのリスペクトを忘れずに描きました！」とか言わない限り、別に自由に描いていいと思うが
※5435168
ゴルフウェアで笑いを取り、ダークな雰囲気スーツ姿でキュンキュンさせるとか万能かこの陰陽師
忘れもしませぬ。あれは拙僧がオベロン殿、カーマ殿と手を組み裏社会の支配者として君臨していた時の事…
※5435170
幕間の男体化はあくまでセキュリティ対策としての夢限定での変身でそれが本質という訳ではないという説明だったし別に問題はない
※5435156
そもそもカーマって男神だし
性転換して実装したのも男版として幕間に出したのも運営だし
カーマ男版に拒否反応出る人意外といるのかな？
自分は別に良いんじゃないかと思うんだが…
桜へのリスペクトが、って言ってもカーマ自身桜要素あるだけで桜本人って訳でもなかろうし何が問題なのかイマイチわからん…
※5435178
チア・フォー・マスター！with羅刹王髑髏烏帽子蘆屋道満
右の男性カーマか。ぱっと見分かんねぇよｗ
髪のグラデーションと胸ポケットのチーフ凝ってるのは流石。
※5435156
公式が取り入れてる時点で受け入れられない奴が悪い
このご時世に同性愛が受け入れられないのはただのわがままだ
カーマ好きのゲイユーザーに謝れ
リスペクトとかいうけど完全に先生のオリキャラだからどうしようが自由だろ
※5435205
自分もよく分からんが、文章から察するに桜の体で男体化してるのが嫌なんかな…？
そもそも大奥実装時に桜の体使って何やってんだよ的な批判を見た記憶があるし
※5435208
むしろ女状態を好んでる方は異端だぞ元々男だし
※5435176
面影を感じないのは、主にイラストレーターの画風によるところが大きいのでは…？
ほぼひねりなしに依代をやってて、もちろん男体化していないパールヴァティーが、実装時「ブーディカの色を変えただけじゃないか！」とか言われて、タカオさんが散々なじられてたのを覚えてるよ。
実際、パールヴァティーは桜（社長画）よりはブーディカ（タカオ画）の顔に似ていると思うけれど、それは社長とタカオさんの絵が違うという、しごく当然のことに他ならない。
どこまでも画風の問題であって、リスペクトがないとか、桜への造詣がないとか、そういう話ではなかったはずだ。
画風の話をするなら、石田アキラさんの槍アルトリアおよび槍オルタおよび水着槍アルトリアは、アルトリア本人ではあるはずだけど、同じ属性を持つのは間違いないが、それを面影があると表現していいか、正直、個人的には迷う。
こんな風に、派生した先の担当者の画風が強く反映される例は、いろんなキャラで多々見られるのだから、他ならぬカーマの担当イラストレーターで、公式で公表されている男体化にも携わっているReDropさんの絵を、だからリスペクトが云々というのは、論点がおかしい。
男いやっていちいち文句言うくらいならやめりゃあいいのに
黙って身を引くことを知らんよな最近のオタクは
失礼、変換ミスでひらがななのにカタカナにしてしまった。石田あきらさんな。
カーマくんのち〇ぽしゃぶりたい奴だけが推せ覚悟が足りないんだよノンケは
他の疑似鯖にも言えるけど元々の神のカーマは男性だけど疑似鯖のカーマは桜の半身が新たなカーマとなってるだけの完全に女神なんだよね
この辺りはイシュタルやパールヴァティーが初登場時に疑似鯖の構成で説明してる
カーマもパールもなんとなく桜に似ているだけ、全然別物としか見ていないので問題なし
※5435224
だから男にするなって言いたいのか無理やりだな
こんなとこで語ってないで公式に直談判すればいい
※5435201
てか 自分に合わないものにいちいちケチつけることがダメなんだ
※5435226
愛の神としてどんな姿にもなれる事が彼女の神霊としての魅力であるしそこは否定してない
※5435205
むしろ、桜の先祖、また子孫にこういう男性がいたかもしれない…という妄想が出来て楽しい。
元々男性だからカーマの薄い本やエロ絵が全部BLになる
つまり遠回しにBLを布教していたという事実
自分が嫌いなだけなのにいうに事欠いてリスペクトは笑ってほしいとしか
※5435218
男状態の方が人気があると明確にわかるデータがあるならまだしも
女性キャラとして成立してるFGOのカーマを女性として好むのは別に異端ではないと思う
※5435250
元々男性だし女性として好んでたとしても男性という事実は覆らないからやっぱ異端じゃね？
カーマは男神で公式でも男性バージョンが出たし担当絵師の人も男を推しているのよね…
ここまで完璧に公式ムーブしてるのに女性としてとか言われても公式が困るし
どうしても受け入れられないというのであれば、推しをやめるか辛いけど見ないという選択肢しかない
つらいけどもマイノリティに居場所はないから
※5435205
多分ID違うだけで同一人物
まあ触れてあげないのが一番、既に煽ってる人いるけど
にしてもこの3人顔がいいな…
男大好きだからどんどん描いてほしい
むしろ女性の頻度減らして最終的に男に移行するのが望ましい
※5435251
元々が男性なのはカーマに限らずアムールやロリンチなど色々いるでしょ
それを女性として推す人を異端扱いは駄目でしょ
※5435211
そんなファンがいるとでも思ってるのか？
俺だよ！！！
(ナポの様な雄っぱいもいいが、カーマちゃんくんの可愛さと愛らしさと冷たさとチョロさとかっこよさと情けなさと情動と怠惰の混ざりあったあのキャラクター性が刺さるんじゃ…)
※5435261
男が嫌発言の時点で異端扱いされて然るべきな気がするがな
女性として推してる人がもしBLになるからって地雷で公式に文句言ってるなら我儘だろそれ
※5435165
あとは特徴的な目元くらいかな？
個人的にはそれだけでもカーマと分かるデザインが凄いなぁと。
※5435180
ガバチャーの方はチャート詰めすぎると本人の本質が毀損されかねない制約あるから…
例えると推してるアイドルが男の可能性が出て否定するためにリスペクト足りないとこじつけてると
※5435263
あぁ＾～やっぱりカーマ推しはゲイなんすね＾～
※5435264
男体化が嫌とは一言も言ってはいない
Redrop氏の描く男体化カーマにもう少し桜感が残ってても良いのにと思っただけ
画風の問題かもしれないけども
※5435156
男性ファンねぇ(笑)
リスペクトと言いつつ同一視してんのがもうなぁ
男版カーマに拒否反応ってのはまぁ我儘だと思うが、だからといって女版カーマ好きを異端扱いとかBL扱いとかも言いすぎだろ…
性別があるから争いがおこる、カーマはそれを無くす為の実験でしょ知らんけど
※5435154
家庭道士ドゥーマンLIMBORN! 始まるんですか！？
なんかよーわからんけど女性カーマでもBLタグをつけろってこと？
※5435256
マイノリティに居場所がないんじゃなくてそれを押し付けるやつに居場所がないだけやぞ
公式が男体化出してて、それを書いたイラストレーターがそのファンアートを描いたらリスペクトがないとかあたおか
賛否両論あるのは分かるんだけど、絵師さん達が個人的に描きあげた物が逆輸入されることもしばしば起きる型月界隈では、じゃんじゃんやってくれた方がいろいろな可能性に広がるので温かく見守りたいと思う
※5435261
その人たちは文句言ってないのに無理やりだなその理論
※5435191
オベロンが気まぐれにオリチャー発動して、カーマが舐めプで乗っかってその尻拭いをオベロンがしてるのはわかる
※5435256
公式としては設定の範囲内で幕間において男カーマを出しただけで滅茶苦茶推してる訳ではないと思うけどね。(きのこのインタビューで信勝などイラストレータが提示した立ち絵を設定を変えない程度で実装したという話がある)
基本的にカーマは女性キャラ推しだよ。男性版がもの珍しさから目立つだけで
バレンタインや水着のガチャ礼装や、チョコシナリオ、アニプレのグッズとか見てもそう思う
言葉はアレだけど、カーマの男体化に文句言ってる人の気持ちも少しわかるよ
個人的にカーマは桜感かなり薄いキャラだと思うし(FGOから入ってSNを後から視聴した人がカーマが桜系列だとしばらく気がつかなかった話もある)完全に別物だと思える人もいるし、逆に桜というキャラに思い入れがある人はカーマと桜を切り離して見れないと思う
だけど元は男体神だし〜と公式関係者(あくまで原作者ではない)がノリで描いたものがウケて公式に逆輸入という形で採用されたことで、桜というキャラがどんどんオモチャにされ魔改造されていく感覚になっていくんだと思う
公式がもっとひどいことさせてるといえばそうだし(だからこそ嫌だということもあるかもしれない)性別反転ネタって面白がれる人が多いけど地雷な人はとことん地雷だしさ
そういう文句をこういう場に書き込んでしまったことが失敗であって不快感を持つこと自体は否定されなくてもいいと思う
個人的には、その文句を否定する為にマイノリティだゲイだと言葉選ばず吐き捨ててる奴も大概マナー違反だと思うわ
※5435304
このカーマは性別不明でもなく性別女性のキャラなのに「元々が男性神」という理由て女性キャラとして推す事を異端扱いするなら
他の元々が男性の英雄や神の女性サーヴァントも同じ理由で女性として見ることを異端扱いするのかという話では
※5435352
自分が不快って書くんじゃなくて、リスペクトが無いとか書いちゃうのがアホなだけ
※5435156
間桐桜へのリスペクトをするなら先ず衛宮士郎以外の男にデレないと思うんだが。あくまでモチーフね。「インド神話のカーマ様が好きなファンとしては女体化にリスペクトを感じられないんだが」って言われたらおしまいだし……
※5435371
一応水着カーマが村正に滅茶苦茶ムズムズ赤面してるマイルーム反応はある
※5435176
融合って言ってもほぼ見た目じゃん。「愛を与えるために対象者が望む姿になれる」ってのはカーマ自身が再臨でやってるし。逆にどんな見た目の男体化だったら『間桐桜』リスペクトになるわけよ
女カーマはエロくて好き
男カーマもエロくて好き
そこに何の違いもないじゃないか？
それはそうと道満、オベロン、カーマの混沌悪3人、噛み合いそうになくて噛み合うの良い
※5435261
性別なんてどうでもいいんだよ。推しを推しとして愛せよ。僕はアストルフォきゅんを愛してる
男カーマを愛せない奴は愛が足りないカーマ相手にゲイになれない奴は愛が足りない
女カーマだけを見てたいという願望は否定しないけど軽蔑はする
※5435378
通常状態のカーマの顔を維持しながら身体を男性的にする
※5435309
受け取り方次第の妄想で高説されても公式が実装して絵師さんもノリノリで描いてんだからそれ以上の証明は無理ですよ
男カーマ嫌だと言ってる人は女神じゃなく男神のカーマを女体化させて桜顔にした時点で怒るべきなのでは？
元々の性別男をわざわざ女体化させてまで桜顔にした時点で全くリスペクトしてないし
女カーマはシコれるし男カーマもシコれるからどっちかしか好きじゃないと思われると悲しい
なんでや！どっちも可愛いやろ！
※5435288
ベイビィ化したリンボが家庭道士(家庭道士って何だ)として一般人()のぐだ男をシバきながら立派なカルデアのマスターに育てる話？
※5435256
男性版カーマは設定として可能性は最初からあったとしてもデザイン自体は絵師の非公式絵の逆輸入であって公式が先に出したという訳ではないよ
というか現状幕間に1度出てきただけなのに公式が女より男推しと判断するのは如何なものかと
ゲイだの同性愛者差別だの飛躍してね…？
つか最近ここのコメント欄気持ち悪いね。そろそろ潮時かなあここ。
※5435251ええ…お前それ言っちゃうの？女体化したアーサー王が看板やってるゲームだぜ？
もっとキャーイケメーン！なコメントがあると思ったのに…
今なら追加で眼鏡バージョンもあるよ！！
よりセクシーで格好良い
リンボもオベロンも自己愛ないんよな…
カーマくんよろしく頼んだ
※5435482
「なんでさ」にはそりゃ賛否あっただろうけど、こっちだけ無くなったから言い争いに歯止めが効かなくなっている感じはするねぇ
ここらへんは管理人の判断に頼るしか無いが、いっそよくてよも消すか文字の強調無くしたほうが良かった気がする
カーマ好き=BL判定されるの意味不なんだけど、肉体=桜で中身が男神だからfgoカーマ=男の図になるの分からん。ゲーム内プロフィールは殺讐ともに性別=女性だし。それ言うのなら史実や出典が男なのに女性として出てきたサーヴァントも元が男だからBL判定するねっ!!されるん?
※5435352
BBちゃんやパッションリップメルトリリスの時点で魔改造なんてレベルじゃないんだが
突然リスペクトガーからのお気持ち表明に同性愛ガーでシュバってきて
いつものお人形遊びじゃん、バカらしい
自分は桜が好きなのが理由でカーマも好きになったからそれが男になるっていうのは正直反応には困る
そしてそれを別の人がカーマ好きはホ モかゲイって言い始める始末だしどうしたらいいのか
※5435554
カーマは全ての人間を愛せるけど、自分は愛せない女神だよ。キアラの反対だしね。
ちなみにこちらのイラストは古海さんの道満イラスト本「極彩闇祭」に寄稿されたものなので、紙媒体で欲しい方はそちらをチェック
※5435171
斬新な方向性だな…とは思うけど実際重要なところよねそこ
ノリでやるタイプと緻密なタイプでも違うし善と違って最終的に個人の目的になるだろうから団結とか難しいよね
※5435160
他の場所で三人と関わりがあるなぎこさん放り込むだけでなんとかなるとか言われてダメだった
モレーが女体化した当初は抵抗あったけど今では好きだから切り替えれば済む話だよ
※5435308
リンボ何もしてねぇじゃねえか！！
（……オリチャー発動がリンボだよね……多分……）
カーマは元は男でもデザインや扱いは女キャラとして出されてるから女キャラとして好きになるのは当たり前というかなんというか
男体化公式で出されてても、好きなのはBL好きとか云々は違うと思うんだがな ネタで言うにも
個人的にはカーマちゃんが魅力的だからこそカーマくんの魅力も引き立つと思ってます
カーマは見た目だけで間桐桜とは全く違うとか言ってる人はそもそもこのカーマは基本的な表側の桜ではない裏の人格がべースである事を忘れてるし
時々対面する桜関係者(パール、メドゥーサ、カレン、村正(士郎)、イシュタル(凜)、BB)に対する反応や台詞を明らかに見落としてるか知らないとしか思えない
男性化好きはBLとかいう1人の荒らしコメみたいなのに皆振り回され過ぎでは？そんなふうに思ってる人がいたとしても極一部だろうに
※5435662
サクラシリーズともども趣味が広がる
好き嫌いが減るなんていい推しを持ったね
メガネ成分たっぷりだったホワイトデーのあとに、スーツのイケメン成分を摂取出来るとは
ありがとうございます胸いっぱいです
ただオベロンのネクタイが緑なせいか、カーマがオールバックなせいか
頭ん中の組み分け帽子がスリザリンて叫んでるんだタスケテ
※5435156
自分も間桐桜が好きでカーマ推してるし桜関係者の会話の中でたまに出てくる桜らしさが好きでファン続けてる
幕間で出てきた男体化については本人は割と消極的な言い方だったから
このようなノリノリな二次創作男体化絵はキャラデザ担当者のものでも正直解釈違いだな
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※この後剛速球のミカンが目に入った