【FGO】第2部6.5章のタイトルにある「トラオム」はドイツ語で『夢』という意味。幻想と現実の境界が曖昧な十二勇士との関係も気になる

ゆーめーであるーようにー

ハッハァーッ！！諦めなければ夢は叶うんだぜ相棒ォ！！

夢…ドリーム…？？？「ハッハッ!」

レムレムしそう

レムレムレイシフト系かなぁ？

現実VS虚構……シン・ゴジラ

夢を持つとな、時々すっごい切なくなるが、時々すっごい熱くなるらしいぜ

7章の前っていう立ち位置なんだが、どうなるのか展開がよく分からんな。

これと年内予定の7章両方新素材追加するんじゃろか

人の夢と書いて儚…何か物悲しいわね…。

大剣お嬢様の横にいるのってリチャードだったりしないかな？幻想と現実の狭間を彷徨ってたらしいし

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なんだかんだ遊んでたシリーズだからまた頑張って欲しいんだよな…

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シナリオの設定的にも都合は良さそうだが、逆にそこまで関わり薄いと何故これがメインシナリオなんだとなるという

何があるんだろう、トラオム

わざわざドイツ語ってことはやっぱりドイツ系の英霊がキーパーソン？でもマイケルはローマだし、ローランとかはフランスだしなぁ。いや、昔の国の地理とかよく知らんからもしかしてこの辺がドイツ関連なのかもしれんけど

また、マスターが倒れて夢の中で大冒険をしてしまうのか

夢の中で精神の核的なのが破壊されそうになるのかな

型月ではアーサー王伝説やギリシャ神話とかは
それぞれのテクスチャ上で本当にあったことで、
ホームズやジキルみたいな近代のキャラも
「本当は実在していたのかも？」みたいにぼかされてるんだけど、

シャルルマーニュと十二勇士の伝説は
「架空の物語であり、現実には存在しなかった」
って明言されてるのは逆に珍しい気がする……？

フランス鯖関係？というかシャルルマーニュ十二勇士の現実と幻想（フィクション）云々の設定って気になってたからまたフランス舞台にならないかなーって思ってたから
まさかの本編で出てきそうなら楽しみ
まぁ、タイトルサブタイだけでは舞台もなにもわからないけどね

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今週末、シン・ウルトラマンを観に行くぜ！

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そもそも異星の神から逃げてる状態だしな、現在のカルデア

やっぱレジライ沸いてて草

うつし世は夢、夜の夢こそまこと
そんなことなも思い出すワードですね。
夢系鯖なら水着アビーの出番も期待

ドイツ語みたいだからシルエットサーヴァントの一人として推測されているクリームヒルトとかドイツ関連のサーヴァントとかも出てきたらいいな。fateだとドイツはまだあまり触れられていないし。

ルキウスは流石に難しいかなぁ
世界から消されたということで幻想になったとか

ちなみに一部で登場が予想されてるクリームヒルトにもニーベルンゲンの歌で幼い頃に不吉な夢を見て母親からそれは将来の結婚相手に悲劇が訪れる予言だと教えられるエピソードがある。
それを聞いたクリームヒルトは「結婚なんてせずにずっと母親と弟と一緒に暮らす」と子供らしいことを言いますが、大人になってジークフリートに一目惚れします

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ほぉ､言うじゃねぇか…
ならばいいことを教えてやる。
確かに支持率は欲しい。資金も必要だ。だがな…
俺には夢がある！

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カール大帝が偉大すぎるからね。
ヨーロッパ史において、カール大帝がいなかったら、間違いなく歴史が大きく変わっていた。カール大帝をシャルルマーニュという形にすると、まあ歴史的にフォローできないレベルで不都合が生じるというか。

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ドイツはやっぱアメリカ同様近代に生まれたからなのか少ないよね
神聖ローマやプロイセンが入ればまだ

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ローランと会って聖剣のエッセンスをどうにかする方法が見つかる展開はやる気がする

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最新作ではハッピーエンドだったって聞いたなぁ。
となると次回作あたりはメリバになるのかノーマルになるのか（グレイセスが出た後の作品を見て）

去年のハロウィン回収して夢がレムレムにも関係あるとしたら主人公もだいぶえらいこっちゃになりそうね

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やっぱドイツの英雄といえばディートリッヒに期待したいところだな
シルエットの予想鯖達とも関連するし

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まさか
1;カール大帝がいないもしくは生まれてこなかった世界
2;シャルルマーニュが存在している扱いでシャルルが成長してそのままカール大帝になった世界
3;シャルルが作ったロストベルト世界
のどれなんだろうか？でもマイケルもいるからローマの話も来るのか

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電車の出番ですかね
誰かが「クスリは飲むのに限るぜ」っていうのかな

エクステラ・リンクでのカール大帝曰く、シャルルマーニュ12勇士に該当する「カール大帝に仕える、精鋭の聖騎士達」は実在したけど、彼らは決して「お伽噺に出てくるような、超人的な英雄達」ではなかったとのこと。

カール大帝のような絶大な信仰を得ることがなかった為、実在した聖騎士達は英霊の座には至らず、名を残さなかった彼らを土台とした「幻想の騎士達」だけが英霊となったのは、なんというか、英霊の座の本質をよく表していて面白いよね。

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シャルル「俺の夢は…このくらいじゃなきゃ満たされない！」

まあ同じような扱いの平安京もリンボくらいしか本編関連の要素無かったからトラオムも本編に繋がる要素は最悪あれぐらいかもしれない。

神話や伝承、物語の存在が結構実在してる型月世界においても全員幻想の存在ってのが面白いわ、シャルルマーニュ十二勇士の設定

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架空のアストルフォが何故幻霊じゃなく英霊なのかも理解できて面白い設定だわ

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カッツ「じゃあ死ねよ…僕の中に入ってきていいのは、姉上だけなんだよぉおおおおおおお！」

基本的に舞台の名前を書いて来たところがシンプルに「夢」の一言って…本当になんなんだか

死想顕界ってタイトルと、圧倒的な大軍との戦いの中で生死不明になったコンスタンティノス、同じく大軍との戦いで最後を迎えたローランがいる辺り、無念の死を迎えたサーヴァントが主に出てくるんだろうか。

夢か現実かも気になるけど、死想という言葉も気になるな。
死を想うってどういうことなんだろう？

決着術式の聖剣を完成させるために
聖剣について掘り下げるエピソードになるのかな
でも、エクスカリバーはブリテンのテクスチャ上で
本当に存在した聖剣みたいなんだけど、

カール大帝は
「聖剣も魔獣も魔女も私の治世には存在しなかった」
って言ってたんだよな

本物のジュワユーズやデュランダルはあくまで名剣でしかなかったけど、
人々の「ジュワユーズやデュランダルは聖剣だった」
という幻想が形になって聖剣としての宝具になったのかな？

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「知ってるかな？夢っていうのは、呪いと同じなんだ。途中で挫折した者は、ずっと呪われたまま…らしい。」

あと、エクステラ・リンクによると、シャルルマーニュ１２勇士の中には、土台となった「実在した騎士としての自分」と、それを塗りつぶす形で創られた「幻想の騎士としての自分」という、二つの自己があることに苦しんでいるメンバーもいるらしいね。

史実の経験と架空の物語、その両方が共に「自分の記憶」として実感できてしまうとか、まあアイデンティティが歪むわな。

個人的にアストルフォ君とか出て欲しいし、あとブラダマンデもメインで出番あってもいいと思うんだけど、それだとシャルルマーニュ十二勇士ばかりになるから逆にないかな？

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カール大帝＝シャルルマーニュという、ヨーロッパ史における比類なきビッグネームが支柱としてあることで、架空の騎士達を描いた伝説に、史実に比肩する信仰が集まったと考えると、何気にすごい話だよね。

※5513766

タイトルがドイツ語なのにシャルルマーニュメインってのもどうなんだろうなぁ
フランス語の夢だとマンドリカルドやコルデーの宝具でお馴染みレーヴでこっちでもよかっただろうし

夢が足りないぜ

サイゲはクソコラボのウマネスト2をやった事を全騎空士に謝罪しろ

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サーヴァントとしては
史実と幻想の混ざり物になるのは普通のこと
なんだけど、そこらへんが十二勇士の特徴ですね

アストルフォやブラダマンテは別に気にしてなさそうなんだけど、
逆に誰が苦しんでるんだろ？
ローランとか快活そうなイメージなんだけど
実は自分の存在に苦しんでたりするのかな？

※5513764

あと、書いていて思ったけど、この設定って、何気に「空の境界」で橙子さんによって語られた記憶の話に近いよね。
記憶を「再認」できなければ、まるで他人事のようにしか思えなくなる云々というあれ。

件の苦しんでいるメンバーは、逆に、架空の物語を自己の記憶として「再認できてしまう」のだろう。
自分の思い出ではないはずの記憶が、どうしようもなく自分の思い出としか思えないとか、冷静に考えたら、めっちゃ怖くないか……？

そりゃ苦しむよね。

シャルルマーニュ出るなら姉のアルテラさんも出るのかな

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シャルルマーニュのフランク王国はドイツ圏
ゲルマン人の国だし

※5513721
言うて.5章っていわれるシナリオって本編との結びつきそんなに高くないからなぁ。
あくまで本編時空で起きたイベントみたいなかんじ。

まぁそもそも本編自体もそれぞれ独立性が高い話が多いしね。

※5513773

土台となった「実在した聖騎士」との関連性が深いメンバーほど、記憶や自己認識の軋轢に苦しみそうだから、逆に関連性が薄くて、自己の構築の八割～九割が幻想に由来しているようなメンバーは、架空の物語が記憶のメインになって、かえって悩まないのかもしれないね。

アストルフォとかブラダマンテあたりは、設定を読むと、めちゃめちゃ幻想寄りな気がする。

※5513725
神代の空気を残す最後の時代と土地はアーサー王の治めるブリテンだから、それから200年くらい後の大陸に魔獣や巨人や魔女みたいなファンタジーはあっちゃいけない
ニーベルンゲンの歌も同様に幻想世界線での出来事ってことになってるんだろうな

※5513768
シャルルマーニュのフランク王国がドイツ圏だからでは？
ローランの像もドイツにあったと思う

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シャルルもマンドリカルドも宝具名フランス語なのに

※5513779

西暦700年代後半～800年代初頭ともなると、大陸では、神秘はかなり隠れてしまっていただろうね。
少なくとも、アーサー王の時代ほど、幻想種やらが表だって闊歩するようなことは無かったと思われる。
それこそ魔術がすでに「秘匿された神秘」となった時代に入っていた頃ではなかろうか。

※5513773
史実でもわりと有名な人物達とか？
ロンズヴォーの件ではローランも思うところがありそうだし(何よりロランの詩と狂えるオルランドでギャップがありすぎる)、リナルドやオジェは史実だと伝説以上にシャルルマーニュやシャルロと敵対して理不尽な目に遭っているから
個人的にはオジェの立ち位置をどう扱うかが一番気になる

※5513707
隠しダンジョンのドルアーガの塔のことを思うと、関さんがギルガメッシュなのは運命づけられていたのかもしれない。

※5513779

金時達が活躍しただろう時期、西暦900年代半ばの平安時代の日本では、鬼やら土蜘蛛やらが猛威を振るっていたみたいだけど、逆に言えば、神秘が残りやすい島国でもあれくらいの残り具合だったわけで、大陸ではもっと「隠れて」しまっていたのだろうね。

※5513784
いうて三蔵ちゃんが西遊記してるっぽいしどうなんだろうという気もする

※5513725
存在してはいけないレベルのナニかがあったから架空の存在にしようって歴史修正なことがあったとか。

※5513789

そのちょい後の武則天の時代には廃れてるから神秘の衰退は早い

アビー「幻夢境へようこそ」

※5513783
そもそもフランク王国の公用語ラテン語らしいしあんまり気にしない方がいいと思う

※5513785

史書や、創作戯曲ではない詩歌に名前が出ているようなメンバーは、自己における「現実の割合」が高そうだよね。
ローランは歌のメインモチーフだしなあ。

※5513779

ラインの黄金はエクスカリバーの鞘と同じように実在してて、
アインツベルンが所持してるらしいから
そのテクスチャ上では本当に存在したことなのではないかな？

※5513743
アライズのラスボス『この先貴様が歩むのは裏切りと失望の汚辱の道』
この後に流れるEDの幸せスライドショーほんといい
いやまぁ背景考えたらめちゃくちゃ大変なその後送ってるんだろうけど

ストームボーダーに負担をかけないように、また昏睡状態夢の中ですかね？

三國志連中もそういう意味だと正史ベースと民話ふくんだ演義ベースとでかなり乖離あるけどどうなんだろう。

※5513789

一言で大陸と表しても、くっそ広いからね。
大陸にも秘境はあるわけで。
三蔵法師が旅したような、半ば人跡未踏な旅路における出来事と、多くの人々が暮らす国の中での出来事では、また話は変わってくると思う。

※5513801

レムレムシフトも大分久々じゃないか？

もしかしたらキャストリアがアルトリアに対して抱いていたようなのと似た感じなのかもな、十二勇士で悩んでいるメンバー
自分と同一の存在だけど、自分と同一の存在だからこそ……的な

※5513779
大陸でも西遊記が8世紀頃、北欧神話の成立が9世紀頃（型月設定では紀元前だったけど）、ベオウルフは11世紀頃と、わりかし神秘は残っていたのかなと思いつつ、、西欧はローマの残り香があった5〜6世紀頃より、7世紀以降の暗黒時代の方が神秘マシマシというか、何でもありの怪しい時代だった感がある

アーサー王の時代に神秘が薄まっていったのは結構無理があるというか、まあ型月ではそうだからで納得するもんなんだけど

そういえばカドックはまだ寝たままなのかな？

レムレムだとマシュの出番はないかあっても少ないだろうし、おねんねしているカドックと一緒に事件解決とかだと俺得展開です。

※5513713
VSダークライ(いつもの

※5513788
三蔵ちゃんの出自が西遊記ベースだから大陸もかなり遅くまで神秘残ってた事になると思う。
少なくともウズベキスタン〜アフガニスタン以東のアジアは。

※5513783
「トライスター・アモーレ・ミオ！」
「冷静に考えてお前どこ出身！？」

知ってる知ってる。

「映画FGO　ぐだおの夢幻十二勇士」でしょ。俺は詳しんだ。

※5513840

「オルテギュアー・アモーレ・ミオ」良いよね

史実の人物と架空の人物にまつわる話となると、カルデア側にも物語上の架空の人物だけどはたして…？という設定のホームズがいるよね。
彼の中に何かが混ざっているっていうのはシグルド化したスルトがホームズを襲った時に明言してるけど、ホームズ自体も召喚者が誰で自分の中に何が存在しているか分からない(推理して予想はしてるかもしれない)みたいだし、そのあたりに動きが出てくる可能性もありそうだと思う。

※5513785
自分の書き込みにレス&妄想の域を出ない話で申し訳ないが、幻想側のオジェに汎側のモルガンが干渉したって可能性ないかなぁ
シャルルマーニュ伝説を読んでていつも「ローランに倒される、十二勇士の敵としての魔女モルガン」と「オジェに祝福を与えカーテナを与え見守り続け、自分の住むアヴァロンに連れ去った妖精のモルガン」って別人のようだと思ってたんだ

※5513804
中華、というか中原はすごい神秘が薄いんだろうなという感じする。
深い山の奥とか、人の滅多に通わない辺境とかは、他の地域でもそうだけど、国名としてはひとくくりになってても多少は神秘の濃度が濃いんじゃないかって。

※5513721
2部も終盤だし、ぐだのレムレムについて解明されたりとか……は、ないか。

※5513849
夢を現実にするボタンが空想樹と接続してる…

※5513776
じゃあやっぱりここで星5シャルルマーニュ来ちゃう？正統派イケメンセイバー大好物だから嬉しい限りだけど。ローランは星4かなランスロットも星4だし。

ローランは☆5が良いけどなあ
そもそもシャルルマーニュ伝説の主人公はローランだし

※5513793
「夢」の名を冠する、（もはや）存在してはいけなくなったテクスチャの廃棄孔……？

幻想の生と死ってタイトルから終わってゆくローマ帝国とそれを受け継ぐフランク王国ひいてはヨーロッパ諸国ってイメージができるんだけど、これって異聞帯と汎人類史に絡められないかな？
というか残るメインシナリオが終局相当のもの以外で南米しかなくて、未だに汎人類史の奪還方法が微塵も出てこないのがシナリオとして疑問に思ってるんだよね
今回のシナリオでなんらかのとっかかりみたいなものでも出てくれたらいいなって思ってる
そうしたら6.5章としてメインシナリオの一部らしくなるんじゃないかなぁ

※5513799
考え方を変えてみるのだ
「EDはそれらの苦難が乗り越えた後」かもしれないだろ？
リバースの時は旅が終わった後の情景がEDだったし

※5513813
そもそも勘違いしてる人多いけど、アーサー王の時代で終わったのは、神秘そのものではなく神代最後の残り滓が終わっただけよ……っていうか、幻想種じたい

※5513813
そもそも勘違いしてる人多いけど、アーサー王の時代で終わったのは、神秘そのものではなく神代最後の残り滓が終わっただけの話よ

※5513857

空想じゃない面々と接点あってモリアーティは自分が空想じゃないような話はしてるけどね、ホームズ

※5514043
すいません、間違えて送信してたのに気づきませんでした……こういう時消せないのは不便ですね

なんかサプライズ擬似鯖が出そうな予感がする
根拠はないんだけど