【FGO】空想やフィクション、物語を現実に混ぜ込んでいく。エリア51と検体Eの話もそうなのではないかという説

つまり……どういうことだってばよ？！

宇宙人はいます！！
まあこうカルデアに認識させるのが作戦なのかもだけど、カドックが異星の神は地球の物しか使えないって知ってるのわりかしデカそう

十神会議が開かれそうな案件だな

エイリアンの実在はともかく
エウリアンなら確実に実在するな

話は聞かせてもらった！人類は滅亡する！！

今はどうなってるか知らんけどギリシャ神話も型月では元々フィクションだったけど後に現実になったって設定だったのよな
今風の設定に落とし込めばヘレニズムが広まった影響で世界のテクスチャが上書きされたみたいな話になるんかね

まったくわからないので話の続きの公開をおとなしく待ってる俺

モザイクさん＝血管人間＝黒幕なら、最悪ホームズに「寝台の小枝ではなく自分こそが検体Eである」と証明させて「既に地球を乗っ取った宇宙人」に成り済ますことが出来そう。

>>617
果たしてこいつは何者なのかなぁ…

そういえば、ぐだたちが入ってきたあの病室みたいな空間がブルーブックも立ち入った部屋なのだとしたら、どこかにボイスレコーダー落ちてないかなぁとかちょっとよぎった。
確かぎりぎりまでブルーブックがボイスレコーダーに記録していたような気がする

あーなるほどそういうことね完全に理解した

ケルヌンノスの巫女説あるけど厳しい？

※5568537
セイレムとか北斎体験クエストは「ありもしない生前」をでっちあげることで応為ちゃんやアビーを「クトゥルフ縁のサーヴァント」に仕立て上げた。それと同じく「宇宙人の侵略」という空想を現実にしようとしているのでは？ということ。

パイセン、やっぱ前々所長について何か知らない？

E検体は実験されてたのか、そもそも宇宙人だったのかすら怪しいんだよな…

スレで出ていたデイビットがロズウェル事件の宇宙人って説も面白かった

だれかの動画でカルデアの正式名称にあるフィニスの意味がやばいとかきいたことある
ラテン語で終わりとか目的らしいからつまり……

>ここで改めて1.5章のPVを見ると
「例えば、それは虚構からの企て」
「例えば、それは空想からの征服」
「例えば、それは夢想からの復讐」
「例えば、それは迷信からの降臨」
……確かにあからさまなまでのヒントだよな、これ

※5568537

・自分に都合の良い嘘の歴史を作って、それが証明できる偽の証拠を置いた舞台を用意する
・ホームズが真面目に推理する
・もし状況証拠が万全で、ホームズが予定通りに「騙された推理」をした場合、未来を確定させる魔眼みたいに「ありもしない世界」がリアルに出来上がってしまう

みたいな？

そういや、寝台に横たわる血管人間の一枚絵で終わったけど、この病室の探索を挟んでから南米行く感じなんだろうか？

同位体に偽の記録を演算させて現実に転写してんのかね
で現実側で真実と観測させれば同期完了

※5568540
あと若森が「この地下室は百年後」と教えちゃったもんね。「青本の主観では時代を特定できる要素がなかった」のは「だからもしかすると2017年の話かもしれない」と主張するためだとしたらかなり致命的かも。

謎が謎を呼ぶ、とはこういう事か

第1部の時もそうだったが、こうやって散りばめられた情報を前に悶々とするのは何とも言えないもどかしさがあるな

ブルーブック世界が「おーい、でてこーい」の世界だったりして
声かけたあとごみを投げ捨てて、下の世界は……なやつ

※5568559
あの世界だけが2117年はだめかな

探偵の宝具は言ってしまえば「解くべき謎の手がかりを見つける、作り出す」ものだからな。証明不可能な命題でもそれを「解くべきもの」として見なせば世界のどこかにきっかけが生まれる=証明可能になるやべーやつ

※5568555
地球を「白紙」化させたのも、今のままだと空想が定着する余地がない＝人理が安定しきってるから、一旦まっさらにしてそこへ定着させようとした訳か？

…そう考えるとカルデアの発足理由である「人理の保障」も最初から人理というものを把握する為に作られたような気もしてくるな

※5568550
宇宙人に侵略されたという空想を拡大解釈したテクスチャを白紙化した地球に貼り付けるとか？
でも何のために？

ベッドの上の木の枝にすら気づかなかった自分の目は節穴です…
みんな色々考察できてすごいなぁ

※5568555
ホームズが持つ特異性的に、状況証拠が不完全でも、あの場にやってきたらまず推理のため「証拠」が出てくることになっていたかもしれない。前提問わず
あそこを見て彼がそうして見つけた証拠とともに、現状で推理したらまずかったということなのかな。あくまでプレイヤー目線だけど

「宇宙戦争」のラジオドラマパニック事件かな？

※5568537
「あり得ないものを除外していった結果がどんなにあり得ないものであってもそれは真実」というホームズの信条を逆手に取って、
「白紙化の犯人は宇宙人で、その動機は人類への報復。」という結論しか出せないように誘導する手筈だった。

カルデアスは青本世界はほぼ間違いないだろうけど、どこでカルデアスとfgo世界線がずれてる原因
オルガマリーをレフが落っことしたのが十中八九原因ありそう

※5568562
青本の記録とか回収されると「百年後に起きた白紙化が今起きてる」という矛盾を発見されかねない。

※5568562
少なくともブルーブックがいる時代は、独白を見るに未来の可能性の方が高いのよね

※5568554
…割と今の状況というか異性の神にかなり合ってしまうな…

※5568565
というかその拡大解釈したテクスチャこそが白紙化かと。
もしそうなら※5568546に書いたとおり、地球の支配者として「安定した人理」を運営できるのかも。

枝と血管って、よく似てるよな…………

もしかしたらトラオムのあの場所自体が本来なら罠で
ホームズに見つけてもらって宝具で証拠を作ってもらうのが目的だった？

>>560
なんでこの人「『樹の根』のような未知の生命体」のとこ意図的に無視してるんだろう

※5568550
※5568555
トラオムクリア時の表示もこれを示唆してるよな
「Ex Falso Quodlibet」ラテン語で「虚偽からは全てが導かれる」
論理学では爆発率とも呼ばれる概念で「デタラメを前提にするとどんなことだって言える」というもの

エリア51ってまだ機能してたっけ？
移転とかしてたような

ホームズは負けたように見せて自分を終わらせるものであるモリアーティを利用し証明を意図的に失敗したのかな

※5568572
バイクがレトロ言ってるけどどうみてもかなりハイテクな部類

※5568555
要は歴史修正？

少なくともクリプター達を復活させた存在が異星の神なら、それはキリシュタリアとの取引に応じたりするような「交渉可能な存在」であるはずで、それと、青本世界の問答無用の人類皆殺ｓしという行為がどうしても噛み合わないとは前から思ってた

※5568563
そして証明できた後のリカバリーが、ホームズのこれまでの言動的に（今は語るべき云々）ないと思うというのがやばさに拍車かけてる気がする

※5568553
つまりfinish カルデアってことだろ？

ブルーブックが本当に我々と同じ普通の人類なのかすら不明
見た目諸々まるっきり言及とかしてないし
バイクに乗ってたときの食事とかの期間も結構妙
というかなんで本来見えないはず遥か遠い地域まで認識できたのか

地下シェルターって実験施設とかそういうのだったのでは？

※5568581
「デタラメを前提にするとどんなことだって言える」って何か見たパターンだと思ったけどアレだわ、
クリームヒルトがシルエットだけ出されてた時期の
「シルエットが持っている剣らしきものはカタチを変えたバルムンクだ！よって正体はクリームヒルト！」「そんなの言い出したらキリないじゃん(笑)」
ってやり取りだわ

検体Eには元ネタある？
5番目の検体なのか、Earthとか何かの頭文字とかなのか

数学において、仮定が偽の命題は全体としては真となる。
ホームズを使って、偽の仮定から結論を導き出させることで全てを真実にしようとした？

※5568572
基地設備をレトロって言ってたのもそれなのかもな

※5568572
逆に言えばブルーブック以外の視点が一切無いから叙述トリックじみた真相も無くはなさそうなんだよな
元々ブルーブックのいた世界には必要最低限の代物以外は最初から何も無くて
そこに設定だけ植え込まれたか想定されたブルーブックをエリア51まで走らせる事で
ブルーブックの記録を見たカルデアにあたかも2117年に異星からの侵略を受けた様に思わせるつもりもあり得るのでは

※5568593
ドイツ語の1じゃねって説もある

※5568577
だからこそ、カルデア側に可能な限りのヒントを提供しつつ、自分の能力による証拠確定を招かないためにはトラオムのライヘンバッハが「タイミングとしては最善」
そして「我々（カルデア）が勝つからさ」って言うホームズの台詞になったのかなって話題は出てたな

あそこで証明完了してたら詰んでたとか後々分かりそう

実際の正解がどうであれ、何年も掛けて色んなところに伏線やら推理要素やらが散りばめられてるのが面白いよね

ただ、偽物の証拠を掴ませてニセの推理をさせようとするなんて、探偵物ではありがちでホームズという人類最高峰の探偵がそれに無防備なんて事ありうるか？って疑問はある
どんなしょっぱい犯罪者ですらやるようなこと（証拠偽装）に対して、ホームズの宝具が無防備？　なんかもうそこからして間違えてしまってるような感覚

※5568594
もしホームスがここに到達していたとすると、「つまり宇宙人が！」って結論に達して真実が確定、同時に詰んでたんだろうか

※5568594
ホームズの宝具を使えば遡って証拠品が世界のどこかに発生するから、黒幕からするとそれこそが欲しいものなのかもね
ホームズからすれば単なる証拠品でもとんでもない代物になる可能性はあるし（アトラス院の契約書とか）

1.5章PVといえば「致命的な見落とし」もまだよくわからないままだよね

デイビット＝宇宙人説はあまり無いかなと思う
あのペペさんがガチで惚れた男だし

そう言えばトラオムの状況ってCCCコラボのセラフィックスで起きてたのと似てるよね。
CCCコラボではコフィンの中の128人分のマスターの魔術回路使ってバトルロワイヤルだったが
トラオムは消えた全人類の魔術回路利用してあれだけの幻霊、英霊を呼んでたのかねぇ、汎人類史への恩讐はマスター達に張角の能力で教化すればいいわけだし。
ただトラオムの方は結局黒幕もその目的も不明のまま終わったが

※5568598
提供した話の中身の方じゃなくて、ブルーブックの存在自体がなんだか作為的と言うのはうっすら感じるよね

例えば年齢の話題だけど、ブルーブックは「成人まで都会にいたのが人生の1/3」と言ってるから18~20×3で60歳前後になるのか？と仮定できるけど、それにしては人類抹殺に納得がいかずコロニーから飛び出してバイクでアメリカに向かうって言動が妙に若々しいというか
実は成人までの時間も数年で、実際はイメージ通り若いんじゃないの？みたいな
ブルーブックはエリア51案件について「本当に？」って言ってたけど、プレイヤー側もブルーブックに対して「本当に？」って言いたくなる点が多々ある

※5568607
ある意味現状が良くも悪くも「無防備」にさせていたという答えを示したのが、あのライヘンバッハで行動ではと思う

空想からの侵略のために誤った「真実」として、証すものの概念であるホームズに証明させる必要があったって事か。
となるとトラオムでの楔は打ち損なったってことになるね。
一方で空想樹で白紙化地球にテクスチャを被せることもカルデアというかぐだ達の手で絶賛摘み取り中。
これから出るであろうORTは水晶渓谷で現実を侵食する能力があるから、これが第三の手段？

※5568586
そもそも神を神たらしめるのは神を認識する人間の観測に由来するから
異星の神も神じゃないけど、その補償さえ確保出来たら神になってしまうんじゃね？
でそこに至る過程に矛盾が生じたら神ジュナのように絶対は否定される

※5568607
ほぼ妄想だけどホームズが使徒に選ばれたのって世界最高の名探偵というのもあるけど
同時にミステリで言う叙述トリックがまだメジャーじゃ無かった頃の探偵だからという理由もあるんじゃ無いか？

そしてホームズの混ぜ物の中には北欧神話の神以外にも封印目的でポアロもいるんじゃないか説
エルメロイ二世の自説的に動機から犯行を読み解く手段+たぶん世界最初の叙述トリックを解いた探偵だからカルデアに呼ばれたら相性が悪過ぎる
新宿の探偵集合でポアロが居なかったのも実は伏線だったかもという

これまで見てきたブルーブックくんパートが完全な大嘘説好き
ただそうなると最後の待っていたよブルーブックくんﾊﾟｱﾝが浮くからまあそれはないんだろうな

※5568544
仮にその設定が生きてて且つそういう事情だとしたら
当代の人間（イスカンダルやその臣下）の働きで実在することを確立された宇宙人（ロボ）というほぼ今回の前例みたいな話になりかねんな

※5568537
あちこちの考察からの個人的結論だけど

・黒幕の目的は、「今回の事件は宇宙人の侵略」という作り話を、現実として証明させること

トラオムラストの「証明不能」と一緒に出てくる小さい英文を訳すと、「破綻理論」となる。
これは、「証明が正しくても、前提の条件がおかしい理論」の事。
そして、ホームズが事件として事象を捜査した場合、必ずこの世の何処かに事件を証明する手掛かりが生まれてくる。

つまり、「宇宙人の侵略」という、間違った前提をホームズに捜査させて、この事件を現実だと証明させる。

…証明させた後にどうなるかはさっぱりだけど

？？？からの侵略(真)→異星からの侵略(偽)、この真偽を逆にしたいという狙いは分かるけど、その理由がやっぱり謎だよね、異星からの侵略にしたい意図はなんだろう
？？？からの侵略のほうが『実はより悲惨』で、異星からの侵略のほうがまだマシ、みたいなことは無いのかな、若モリ……

※5568543
ΩΩ Ω＜ な なんだってー！！！

そもそもブルーブック自体存在しなくて
記録もでっちあげだったり…？

※5568559
「施設の設備が」100年後の技術水準であり、
ぐだたちには、最新式に見える
って話じゃなかったっけ？

今聞くと1.5部PVのナレーションは完全に使徒としてのホームズのナレーションに聞こえるな
それくらい他人事の論調

※5568624
もう一つ間違った証明と言えば、宇宙人の侵略の理由がこちら側の「人災による報復である」という部分も出てくるかもしれないのよね
…ほぼ1.5部のPVやなこれ

※5568555
ってことは黒幕はホームズがカルデア側につくことも計算の内ってこと？

※5568585
歴史の改竄

※5568554
1.5章自体が第二部の予習編だろうしなぁ
きっと第二部の謎が全て明らかになってからPVや本編見ると色々な気付きがあるんやろな

※5568634
異星の使徒本来のホームズ、仮称：ホームズ・オルタとして帰ってくるまであるかもしれん……
（謎の味わい、とか言ってるしネウロっぽいホームズを空想しながら）

※5568562
少なくとも空白の２０１６年に検体が搬入されたって記述がある時点でブルーブックの世界は過去でも現在でも未来でもあり得ないんですよね

デイビッドボケ側説
やっぱりスプーンを空に掲げたり闘牛士の真似事したりしたんだろうか？

そういえば、下総での天草くんが世界を渡る先でたどり着いた人に殺され続けたルチフェロなりしサタンに会った際最後の扉は自分でくぐったって
今聞くとんんー？ってなる事言ってて、もしそれがあの手術室だとしたらあの部屋にはこっちがいく前からたどり着く人がチラホラ居て
＝ブルーブックくん殺人事件そのままの密室が残されてる訳じゃない可能性あるんだよね
つまりあの枝はマジでただの枝がそれっぽく置いてあるだけの可能性

検体Eになりすまさせるための実験(計画)、その被検体E、という意図なら言葉が違うのも頷ける

異星の巫女はどうなっているんだろうね。
こちらの世界に物理的に干渉できず、ただ観測されるだけの存在
レイシフトでは無く、シバのレンズで覗かれているような存在

※5568624
カルデアスを一つの天体として認めさせる、とか
モルガンもこの宇宙はくれてやる天球よ、とか言ってたし
スターオーシャン3のFD人からみたエターナルスフィアみたいな

そんで1部が過去との対決であれば次にくるのは何かわかるだろうみたいな言葉ね。未来との対決だとして、未来って不確定で形がないものだと考えれば空想や妄想と似てるんよね
過去はその事実を改変することで現在に対して攻撃を行ったけど、未来が現在を生きる人々(カルデア)と対決するなら未来は過去と違ってまだ定まっていない以上改変ではなくて、認定もしくは現実だと認めさせることなのかもね。つまり空想を現実だと現在に認めさせることこそが未来からの攻撃で、空想からの侵略？

※5568559
100年経ってるのは特異点の地下室じゃなくて特異点になる前の地下室の非検体Eだよ
特異点が2017年スタートで張角が守ってる以上、特異点内の時間経過に関係なく非検体が100年間実験にさらされることはできない

黒幕がホームズに今回の事件の犯人は宇宙人だったんだ！って真実を解明させる為に呼んだって説はなるほどってなったけど
あれってあくまで証拠があるのなら出現させられるだけで真実が本当に宇宙人じゃないと無理なんじゃ？

※5568544
ただ、伝承が元にしてはあまりにもロボなんだよな。

1.5のPV的に言うなら
相手は「未来からの侵略」ということになるよね
普通に考えたら自分たちがやってきている過去への修正を
自分たちがやられる側になるというのは大いに有り得るわけであるし(2部PVのソロモンの台詞の「それが自分たちに回ってきただけのこと」)
ブルーブック世界の侵略の原因を究明すると100年前が原因なので結果的にレイシフト(あの通路の感覚的に)
肉体死んでもレイシフトは出来るというのはオルガマリーでやっているわけでもあるから可能ではある
100年遥か未来から漂流…あれ？誰かそれに似たようなこと言われなかった？

自分はあまり詳しくないから皆の意見を読んでるだけだけど、こうやって考察してる（のを読んでる）のすごく楽しい

※5568655
道中のこととして語られる「遠くの空が何か変わった気がする、誰かが動いているのかもしれない（大意）」みたいなのはどう解釈しよう。あれ、多分ノウム勢のことだよね？

木の枝が検体Eで血管がブルーブックだったらブルーブックを撃ったのは誰？ってなるよね
すでに言われてるけど血管が木の根にも見えるし怪物そのものってならこっちのほうが当てはまる気がする

※5568543
張角｢だが、カルデアは死滅していなかった！｣

白紙化という布をかけてその上に空想を現実にしたものを乗せて布の下にあった汎人類史を完全に押しつぶすというのが計画なのかもしれんが
単純に現人類の殲滅と空想の現実化による新人類(多分樹みたいなやつ)による地球支配だけならカルデアの者さんもモルガンが地球滅ぼした方がマシなんて言わないよな
まだかなりヤバいことが潜んでそうね

カドックやキリ様が所属していたのがAチームでそこから能力や家柄でB〜Dまでマスター候補を割り振った
検体EのEってそのチーム分けからきてたりして

※5568761
ブルーブックくんの証言で1番やばいのそこだよ
何でオーストラリアからアメリカ大陸の道中でロシアあたりの空の色が変わったって分かるのって話で…
平面世界じゃないと見えるって判断してる方がおかしい

空想や物語を現実のものと認識させたかったこと？
そんなことして何になるんだい？
誰が得するんだい？

南米異聞帯行く前に6.66章なり7章introなりで情報ある程度示してくれんと気になって気になって仕方がない

あの枝?ブルーブックがあそこにたどり着いた時点でそこにいる必要はないんだよね。白紙化も人類処すのも終わってるんだし
抜け出すなり救出されるなりして手術台らしきものの上は何も置かれてないでもいいと思うんだけどなんであるのかな～という。あれを検体と思わせる必要があった?

※5568585
誤なんでさ、すまない。スクロールさせて読んでたら、ちょうどそこタップしてしまいました。

>>825
なんかドラえもんの映画で22世紀の最新型がまけた？→残念だがこっちは23世紀の最新型だ、って流れがあったの思い出した
そうだよドラえもんの未来よりも先の時代から人が来たっておかしくないんだよなって

※5568624
fgoおよびextellaを見るに汎人類史の選定基準は、人類が最も多様に発展していく”世界の可能性の多さ″
逆説的に、汎人類史以上に多くの可能性を持つ世界の存在を証明できたなら
現状の汎人類史は切り捨てられて異聞帯になり、新たな未来が汎人類史となるのではないか？

この手法の優れている点は、「汎人類史より多くの可能性」という条件を満たしているならどんな未来でも実現可能になるところ、根源さえ到達できそう
並行世界が可能性で分岐する以上、実現するには可能性に存在しないモノを現実に持ち込むという不可能が立ちはだかるが、ホームズの宝具ならば突破可能

狙った未来を実現するために他に必要そうなのは、空想込みの未来を正確にシミュレートする手段と、ホームズに解決させる事件をねつ造するための仕込み
……カルデアスその他設備とレイシフトで出来ちゃうねコレ

欠点は
結果的に「より可能性と繁栄に満ちた未来のために保障されていた未来を滅ぼす」ってことになるわけだから
下手したらビースト出てくるし、切り捨てられた旧汎人類史の人々からしたら特異点作って新汎人類史を滅ぼして未来を取り戻したくもなるだろう、ってところ

※5568927
平面以外にも「球面の内側」なら（あらかじめそうと認識できていれば）一応可能かも……？

じゃあいずれゲッター線もここに・・・・?

※5568614
宇宙人が復讐のために来たという前提が捏造だとするとデイビット＝宇宙人もギリ成り立つ気がする
だってそうだとしたら本物の宇宙人には復讐心なんてないはずだし、ともすればいいやつである可能性もあるし

※5568554
今思えば全部“非現実的なもの”とか“本来ありえないもの”からの干渉みたいな言い方してるんだなーと

※5568593
事件簿で出てきたオルガマリー・アースミレイト・アニムスフィアのミドルネームという話しはあるな

特異点Fでセイバーが勝ったように偽装したように
カルデアは歴史を改変する組織でもある

※5568598
型月というかきのこは叙述トリック好きだからね
やるとしたら確かにここら辺

※5568639
それだとホームズに使徒だと思い出させる必要がなくない？

※5568557
さすがに7章イントロ？とか用意して説明あるんじゃないかと思ってる

※5568615
コミカライズ版で開示されたネタも含めて
2部の真相は実質SERAPHで全部言ってたヤツだわー！
とかありそう

※5568543
妖精さんとほんわか生活?

※5569000
いや異聞帯ってのは剪定された世界が空想樹によって続いた事になった世界の事だから、空想樹ありきの存在であって元々アラヤの機能としては存在しないものだよ。　

本来存在し得ないのが異聞帯で、剪定されたらその世界は無かったことになるからビースト誕生する余地もないし特異点作る事も出来ない。

それに剪定基準は「可能性がなくなって人類の発展が見込めなくなった世界」だから、可能性が残されている限り基本的には剪定されないし汎人類史のまま。

何度か出てくる「空想の根が落ちる」と、「樹の根のような未知の生命体」
英霊召喚は「過去未来から」英霊を呼ぶ、「過去との対決が終わった後に当然訪れるべきもの」
こういうの色々対比というか匂わせてそうだよねー

とりあえず、未来からの侵略説は気になるなぁ
きのこ曰くの「三部があったらバッドエンド」が、未来からの修正を拒絶した結果訪れる回避不能な悲運（Fate）だなんて皮肉にも程があるし

宇宙人（地球以外の知的生命体）が本来どこにも存在しない世界に
偽装して宇宙人の実在を地球人に誤認させることで異星の神が存在できる逆転の発想だとして

偽装しなくても蘭丸星とか蒼輝銀河の人は宇宙人じゃね？

※5568981
あるある

※5570070
どっちかというと「宇宙人が怒ったので人類は征服されてしまいました。仲間を虐めたお前らのせいです、あーあ」的なストーリーを押し付けるための補助線という部分が大きそう
中身が無い宇宙人が地球を支配することへの正当性付与というか

ホームズがキャスターじゃなくてルーラーになったのも介入されたから？解き明かすことじゃなくて裁定を下させるために。