【Fate】クリームヒルトはゲルマン系の姫様。トラオムのシルエットをカテゴライズするならローマ系かもしれない

うんうん、それもまたローマである。

全てはローマに通じる……かの神祖ロムルスもそう言ってる

>>192
ワンチャン日本も絡めるかもしれないし……

神聖ローマ帝国は勢力範囲諸々が中々にめんどくさいな

今回はローマがテーマっぽいからクリームヒルトが来るかどうかというところね（クリームヒルトと言われる根拠も個人的には微妙なので）
オスマンやペルシャなど歴史でローマと鎬を削り合ってた帝国の鯖が来たら嬉しいです

>>197
ローマ
ローマ
ローマを破壊したアルテラを利用した
でひとつだけ毛色違いすぎません！？

※5514170
日本にもワンチャンどころか既に所縁がありまして

牛若丸ゆかりの鞍馬がマハトマで魔王尊が…

ここじゃ実装前からすでにクリームヒルト叩かれまくってるけど、もし仮にあのシルエットが本当にクリームヒルトだったら炎上待ったなしなのかな

左から二番目の雷みたいな髪型のサーヴァントがマンドリカルドの別霊基の可能性も有るのかな？
マンドリカルドのイラストの髪の白いメッシュ部分が雷型みたいな形してたのを思い出した

ツングースカのエピローグで
ホームズが
「対『異星の神』決着術式が完成次第、
　カルデアは第7異聞帯に突入する」

って言ってたから、
やっぱり6.5章は
聖剣の決着術式を完成させる話になるのかな？

グラム「オレが三人分になる」

※5514178
クリームヒルト「が」叩かれてるんじゃないな
彼女かもしれないね、くらいの予想なら自分も書いたけど
その程度のコメントならなんでさはほとんど入らない

断定的な口調だったり、今から性格付けして台詞まで書いたりとか
そういうコメントがげんなりされてるだけだろう
よく見ないで安易に叩かれてるとか炎上とか言うべきじゃない

※5514167
ローマが真顔で否定するくらいローマじゃない物ってあるのかな

※5514178
クリームヒルトがではなくクリームヒルト実装してほしい人達のこれまでの言動に辟易してるんだと思う
あんま言いたくないけどジークフリートの話題やジークフリート関係ない夫婦ネタや恋愛ネタの記事で高確率で現れて、キャラもわからないクリームヒルトで人形劇始めたりジークフリート巻き込んでそんなこと言わんだろって台詞言わせたりでカルデアで早く夫婦揃ってイチャつけって主張すごかったもん…

>>197
東ローマ（ビザンツ）帝国はギリシャだし神聖ローマ帝国はドイツ。ビザンツはまだしも神聖ローマのほうはローマを名乗る不審者と言っても過言ではない。ローマなるもの。

ローマ系……シルエット左はヘリオガバルス説が信憑性を帯びてきたな（錯乱）

タイトルがドイツ語ですし

クリームヒルト実装して欲しい人たちの暴走が鬱陶しがられた反面、「あんな戦闘力皆無なお姫様がサーヴァントになれるわけないだろう」とクリームヒルト自体を否定してた人も少なからずいた

タイトルがドイツ語だからドイツが舞台かも→シャルルマーニュやローランがもろにドイツ縁の鯖
タイトルに幻想とあるから宝具に幻想と入ってるジークフリート関係のイベントかも→水怪とメリュ子の件を思い出せ
バルムンクに似ている→贔屓目に見れば似ているけど似てないといえば似てない
ヴェールを被っている→加工であっておそらく半透明ではない。リボンかな？

という感じでクリームヒルト説の根拠は正直判断が難しい
蓋を開けてみるまでわからんけど可能性としては低めだと感じている

※5514198
そりゃ暴走がひどければ否定もされるだろうよ…

クリームヒルトって名称を初めて知ったのは、まどマギの『救済の魔女』のフルネームがクリームヒルト・グレートヒェンだった自分です

※5514202
駄目なファンを叩くのは分かるけど、何も設定が不明なキャラクター自体を叩くのはおかしいと思う

※5514204
横からだけどそれって設定がないクリームヒルトが叩かれてるのではなく脳内設定ゴリ押ししてる人が叩かれているだけでは？

※5514204
実装されないだろうってのはキャラ叩きではなくないか？

エメル姫とかペーネロペーとか見てみたいけど英雄ではないから実装は難しいだろうって話もよくあるけどそれは別にキャラ叩きではないだろうよ…

※5514184

しかし影も形もなかったトラオムで完成ってなると無計画にも程がある話のような

※5514207
それ
クリームヒルトそのものはほぼどんなキャラなのかわからないから叩きようがない
どんなキャラかわからないのに妄想が先走りして押し付けられると鬱陶しい

それとシルエットのキャラがクリームヒルトかもしれんし、そうじゃないかもしれんという段階だし

シルエットで確定の２人と真ん中のシャルルっぽい感じからすれば
繋がりはローマ…なんだけど、ヨーロッパ全体がローマと縁あるので
未確定の人たちの候補も必然的に大きな幅があるのよな
ローランとマイケルからして活躍した時代も地域もかなりズレてるし

そもそもきゃとしてもまだ存在してない段階だから叩きようがない

※5514171
神聖でもローマでも帝国でもない神聖ローマ帝国くん
ちゃうねん、長く存続しすぎたから区分が面倒くさくなっただけなんよ

※5514198
作家陣代表に戦闘力のないサーヴァントなんてめちゃくちゃいるでしょうにね

何故クリームヒルトの話題になるとこうも荒れるのだろうか
確かに今までの言動はなんだかなって感じだったけどここまで引っ張らなくても良くないか？
今はこのシルエットがクリームヒルトに見えなくもないし、記事タイトルもクリームヒルトに関するものだからもし彼女が実装されるならどんな感じで加わるのか、他の鯖との縁や性格はどうなるのかとか今しかできない話をしたいのにやれファンがどうの人形劇がどうのと全く関係のない話ばかりしてくるの何とかならんのか

※5514207
※5514209
関連記事で勿論脳内設定ゴリ押ししてる、人形遊びして叩かれていたけど、中にはいきなり「クリームヒルト程度ではサーヴァントにはなれない」的な事を言っていた人もいたよ

※5514233
追記
「ファンが鬱陶しいから実装しないでほしい」とかではなく「単なる物語の人物だから」「戦う力のないお姫様だから」とかよく分からない理由でね。

※5514189
ジクフリ夫妻に限らずキャラでお人形ごっこするのはでもにっしょん民の特徴じゃん、ちょっと過去記事のコメント見てもそんなのばっかりだよ？
それなのに槍玉に挙げられるのはやっぱり悪感情なバイアスがあるように感じるけどな

作家鯖もそうだけどバーサーカーとか生前戦いの逸話ないのに戦闘力上げて戦わせてるのもいるからね

※5514237
ファンが鬱陶しいからって理由で否定したらそりゃ荒れるだろうし空気読んで言葉や理由を選んでるんじゃないの
言われた側の人なのか知らんけどそれこそこの記事で蒸し返すことじゃないだろうに

※5514240
うん、だからまさに「クリームヒルトが悪いんじゃなくてお人形遊びが悪い」っていう話をしているんだと思うんですけど、なんで君の頭の中では「クリームヒルトが槍玉に挙げられてる」と変換されてるんですかね

※5514188

ローマの影響けてないものって、アメリカ先住民の方のインディアンの文化とか？

※5514231
そういうのはまず※5514178やID:c3Mjg0MjEに言ったら？

この人たちが理由もよく見ないでクリームヒルトが叩かれてるって言うから
いやここが理由であってクリームヒルト自体は別に悪くないって答えが来る

先に言い出した方を無視して、応答した方をしつこい呼ばわりしてどうする
否定もされない内から別記事の話を引きずってきたのが一番の問題

※5514228
それはちょっと理屈が違うというか
人類史に影響与えた偉人として英霊に昇華してるけどサーヴァントという兵器に当てはめるにあたり戦闘に使える能力が付与されるというのが文系サーヴァントでしょ
物語の中の人物がサーヴァント化してるのは英雄譚やそれに類する設定がある人物だからで、人物に戦闘能力がないのをサーヴァント化する為に戦闘能力が付与するという理屈はちょっと違うと思う

※5514219
前半戦はレムレムだけど一旦起きてきて、後半マップ変化としてボーダーで突入できるくらい具現化するとかなら「幻想を実体となす」と云う繋がりは持てる……？

ぶっちゃけこの流れが叩かれる答えだと思う
あっちもこうやって否定してたんだから悪いって論点置き換えて暴走してたことを咎められてるのを認めないから見兼ねて批判しされてるんだろうよ

※5514240
人形劇とか人形ごっこって揶揄されてるあたりで煙たがってる人がいるのも察せない？
実際そういうコメもこれまでかなり見てきたけど

※5514252
マジでそれはそう
ただ意味のわからん主張してくる荒らしっぽい輩には大人しくなんでさを押して無視すれば良いものをここまで喰らいつく必要はあるのか？と思ったんでね
荒らしに構いすぎて記事自体荒らしてるようにみえるよ

話は変わるけど今回シャルルマーニュとローランらしきシルエットがあるとはいえ流石にこのシルエット全部十二勇士だとは思えなくて
もしシルエットがローマ系や周辺に関係している鯖だとしたら誰が当てはまるかな
左から二番目の鯖はマンドリカルドって説は言われてみれば確かにとは思った

※5514178
話題になっている、の間違いでは？

※5514273
そう思うなら、それこそ君も口を出さずなんでさを押すにとどめておけば良かったんだよ
指摘するにも発端の方ではなく発端に説明してる方（決して言葉は荒くない）の方を責めるような言い方だし

※5514279
今までROMだったけど記事内容を見返してあまりにも他の記事と比べてクリームヒルト関連は口論が酷いしこれから先またクリームヒルト関連の記事が出たら同じことの繰り返しになると思って無視しろって伝えたくて書き込んだんだよ
勿論発端の書き込みが一番悪いとは思うけどそれを指摘してさらにその応酬で肝心の内容が記事関係なくなってるのが側から見ててモヤつくんだよ
今一度コメント欄を見返してみてほしい
荒らしにかまうのは荒らしのように確かに周りは正しいことは言ってるけど関係性のない話題で盛り上がってて肝心の記事内容が置いてけぼりになっているから

荒れたなんだという下らない話は置いといて
上で挙がってた聖剣関連の話がキーになるとすると、持ち主次第で魔剣にもなるバルムンクの設定が活かせそうなのでクリームヒルトだと嬉しいかな

神聖ローマ帝国(中心はドイツ)
某日本のテーマパークかな？

それにしても美味しそうな名前だ

※5514272
いやいや、人形ごっこするのはジクフリ夫妻に限った話じゃなくね？ってことだよ
それだったら人形ごっこやってるキャラ全部が叩かれなきゃいけないのに、こうやってクリームヒルトだけやたら叩かれてるのはやっぱりここのサイトではジークフリートともども嫌われてるんだなって思うのよ

※5514233
それは言ってる人が無知すぎるな
彼女らが登場する原典ニーベルンゲンの歌においてジークフリートが前編のメインキャラクターとするなら
前編で非業の死を遂げた夫の復讐譚を描く後編のメインキャラクターこそクリームヒルトと言える
少なくとも型月で殊更重要視される信仰という物差しで測るなら夫婦はほぼ対等と言っていいだろうに

※5514370
人形ごっこやってるキャラ全部叩かれてるよ
たぶん管理人が綺麗に掃除してくれたタイミングでコメント欄を訪れたとかで偶々あなたの目に入らなかったんじゃないかな

クリームヒルトが叩かれてるんじゃなくてクリームヒルト好きが叩かれてるって言われたら駄目なファンを叩くのはわかるけど設定が不明なキャラを叩くのはおかしいと言い
設定が不明なキャラが叩かれてるのではなく設定勝手に作ってゴリ推してる人が叩かれてるんだと言われたら叩いてた理由は設定不明というとこだけではないと言う
論点ずらしてばっかやん…そういうとこだよ
叩かれてるのはキャラじゃなくてお前らだよ

※5514233
「クリームヒルトは英霊になれない」って理論もおかしな話なんだよな。
「ニーベルンゲンの歌」の主人公は前半ジークフリート、後編クリームヒルトって構成だし、
なんなら「復讐譚」としては巌窟王と並ぶレベルで有名な物語なんだから普通に英霊だろう。

大英雄クラスの存在、ジークフリートとは相性が悪い（座への刻まれ方の問題？）まではお出しされとるのに鯖化まで否定するのいるのか

※5514233
これへの反応もぶっちゃけ記事と関係ないからね
コメ直接見てない、いつ頃のどんな流れでのコメントかもわからない伝聞なんだしここにいない人への批判にしかならない

正直傍から見たら「絶対クリームヒルトやん！！！！」も「そんなわけねぇだろ！！！」も両方暴走気味に見えるし…

あくまで考察なんだから「確かにその説もありかもね！他に考えれる候補はなんだろうか」くらいでええんや

FGOでアベンジャーが実装され始めたころからクリームヒルト実装しないかなってずっと待っていてアンケートにも実装希望書いてたんだけど、実装するかしないかも分からない現時点で既にめっちゃ叩かれモードなのがすごく悲しい……

※5514370
クリームヒルト過激派の存在がデバフになってるだけでジークフリート自体の好感度は高いと思うよ

※5514488
すまないさん単体推しの方がカップリング鯖化を嫌がってるのかもしれない
剣北斎ちゃんとの絡みでも嫌がってる人いたしね
個人的にはクリームヒルトええやんと思うけど
推してる鯖のパートナーがにょっきり生えて来たら
あっ、おい待てぃ（江戸っ子
というのは誰にでもあることかもしれない

※5514519
あー、そういう人もいるのかぁ……
なるほど、ちょっと腑に落ちました

結局なんでさの有無関係なかったね

左端って中国の姫君アンジェリカさんなのかな

どうでもいいことなんだが、ゲルマンって単語見ると
ガンダムファイターな某忍者がチラつくせいで
「ゲルマン系の姫様」のイメージにあの覆面が頭から離れない

※5514173
反ローマ、故にローマだ　わかったか

※5514519　自分がTLで見かけた範囲だとジークフリートと誰か（男女問わず）をCPにしている人も嫌がっているのを何人か見かけたので、それもあるのかな
おそらくこれかなと＞推してる鯖のパートナーがにょっきり

※5514780
そんなマイノリティは無視しても、運営は困らんでしょ。そもそも、生前夫婦組のもう片方が実装できるだけまだましでしょ、某別離の呪い掛けられたインド夫婦に比べたら。その人はアレか？ 仮にシグルド氏が先、ブリュンヒルデが後から実装だったとしてもギャーギャー喚くようなご仁か？

※5514862
最初からセット推し、もしくはパートナーに執着してる鯖は別として
単体で人気出てる鯖のファン層を無視するのは厳しいと思うけどね
例えば岩窟王にエデ、オベロンにティターニアが出たら荒れに荒れて死山血河ですよ

※5514862　すまん、TLといっても検索で見かけたのでそこ（シグブリュ関連）はなんともいえないけど、その贔屓CPの関係性が出来上がっている可能性が高いから、何故今頃？みたいに思っているのかもしれない。

※5514662
ネオドイツとかいう当時・現在の状況を考えるとクソツヨ国家に設定されてもおかしくないはずなのに、ニーサンに全掛けする謎国家。

>>226
エレナさん(と天草の宝具)はどの魔術基盤にも接続できる無法なんだよね
現代生まれで伝承保菌者でもないのに神代の魔術使えるのはやばいと思う

※5514167
※5514169
「ローマかけ過ぎじゃね？」
「知らんのか。ローマは何にでも合うように作られているんだ」

どうでも良い話かもだけどこの娘(？)のシルエット若干解像度が高いというかちょっと影の濃度薄めじゃないか？
今までのシルエットって完全に真っ黒でとなりにいるキャラとの線の境目すらよく分からない感じなのにこの娘だけはリボンの結び目の描かれ型もちゃんと分かるしスカートの線まで割としっかり分かるわ
まあとくに深い意味とかは無いんだろうけど…