【Fate】ローランのクラスはセイバーだと思っている。それ以外だとバーサーカーというのが共通認識になっている？

まあ持ってる剣がセイバーの象徴だからなあ…

満を持してデュランダルを引っ提げて登場するんだからやっぱりセイバーであって欲しいし星5であって欲しいよ

そういやグランド資格あるのでは？なんて考察されてたなローラン
実際そんなすごいんか？
シャルルマーニュ版ランスロットみたいなのを勝手に想像してたけど

セイバーにしてクラススキルに狂化入れたら解決じゃねぇかな

最近やったフォの幕間だとキャスターだったな

※5523968
まあ順当に考えたらセイバーよね……敢えてそれ以外の可能性を考えた場合にバーサーカーなんじゃってなるだけで……

ローランが召喚されれば各クラスの全裸サーヴァントを集めた全裸聖杯戦争が開催できるかもしれない…

セイバーならフランスの「シャルルマーニュ伝説」
バーサーカーならイタリアの「狂えるオルランド」
に？

ちなみにローラン、モルガンと戦ったことも…

ちょんまげー！するヤツがまともな理性を保ってるとは思い難いけど、バーサーカーにするほどでもないよなという微妙な塩梅

カール大帝がルーラーだったんだからシャルルもルーラーで来る可能性もあるのでは？

※5523978
混ざり合ってアルターエゴとかって立ち位置だったり？

ローランは身体スペックが異次元すぎて、デュランダルがなくてもほとんど戦闘力が変わらない
というか作中でデュランダルはそこまで活躍していない(最高の剣だ！という賛辞はたくさん出てくるけれど)

なぜかというとローランはドラゴンだろうと巨大触手モンスターだろうと素手で撲殺or絞殺できてしまう上、あらゆるものを両断するデュランダルを使わずとも、持ち前の馬鹿力でその辺の剣を振り回しても何でもかんでもぶった斬れるからである

>>55
正しくは神罰により理性を失ったところを失恋で発狂、怪物化
全裸とかはほぼ型月による誇張されたネタ
そもそも狂えるオルランドが中世ヨーロッパ騎士文学から数百年後に風刺で描かれた滑稽な擬似英雄詩だから、マトモじゃない

ヨーロッパで一番有名な聖剣の担い手のヨーロッパ最高の騎士なんだから、そこはセイバーを外されてもねえ

アルトリア☆5でランスロットやガウェインが☆4なゲームだから、シャルルマーニュ☆5でローラン☆4なんじゃないかなー。

本編でエリちゃんVSカーミラみたいに同一人物由来の別側面という形式で
聖剣の騎士（味方セイバー）VS発狂全裸男（敵バーサーカー）でもよさそう

※5523977
発狂した伝説があるし、事実として「狂えるオルランド」というか伝説が知られているから、バーサーカーの適性はかなり高い方だと思うけど

水着ブリュンヒルデが剣持ってたから最初セイバーもあり得ると思ってたらバーサーカーだった
まぁ同期の巴さんがライトセーバー持ってたしそっちがセイバーも予想できたけど

※5523982
どっちも星5の可能性

※5523977
そもそも前提条件として失恋で発狂して裸体で野生化してたのが大本にあるから

※5523971
知名度もあって強さの逸話も多いからね
とはいえシャルルマーニュの方が格上ともおもうが

※5523985
ローラン名義でセイバー
オルランド名義でバーサーカーとか

※5523985
発狂した伝説どころか、それ狂えるオルランド、または未完の恋するオルランドでのこと
伝説ではなくイタリアの一つの叙事詩に過ぎないぞ？

アストルフォの幕間の言動が狂化一切なしのシラフなら
怖くて泣いちゃう。

※5523976
分かるならそうだろうけど、そのフランスのシャルルマーニュ伝説とイタリアの狂えるオルランドを分けず
また違いも分からずシャルルマーニュ伝説のローランが全裸って言う人が何故か多い様に思う

※5523968
ネタにされやすいけど、普通にグランドセイバーでも格落ちしない逸話の騎士だしねぇ

※5523989
ＰＵが２回あるなら十分可能性あるわね
他のシルエットがローランを上回るビッグネームなら☆４かもしれないけど
ローランというビッグネームを押し退けて女性鯖を無理に☆５にするのは止めて欲しいな

※5523971
知名度と格だとアーサー王が資格持ちでもおかしくないけど
ローランはさすがにどうだろう

何がなんでも狂えるオルランド要素を排除したい人がいるようだけど
残念ながら幕間の様子的に、Fateではそういところ含めて「ローラン」っぽいから、色モノを嫌う人は先に諦めておいた方がいいよ

狂えるオルランドの方はともかくシャルルマーニュ伝説のローランもとても賢いとは言えない知能だしなあ
ガヌロンうっかり殺される所だったの草生えた

※5523985
正しくは伝説じゃなくてイタリアの狂えるオルランドだな
伝説に在ると言ってしまうと誤解を招く

普通はセイバーだろうけど、代表作に狂えるって単語入ってるとソフトに無辜って更にバーサーカーに流されていきそうなところはある

仏語武勲詩群でない　なら当然だしわかるけど
シャルルマーニュ伝説でない　言うのは全然わからんわよ

後付けのマイナー逸話も気にせず採用しまくってる型月界隈でローランとオルランドゥの関連性を否定しまくる意味よ

※5524016
まあ狂えるオルランドって普通シャルルマーニュ伝説と言えば指すフランスではなく
イタリアで何世紀も後のルネサンス時代に風刺混ぜた滑稽で大袈裟な叙事詩で調べれば分かるけど別物だし
伝説と言って、まるでフランス騎士物語にあるかの様に用いるのは語弊あるよね

※5523999
アストルフォの証言および幕間での言動から
型月ではローラン本人が脱いでた事実があるから

バーサーカーだったら最終臨でマッパありえる
(DOMANから目をそらしつつ

※5524006
援軍なくても平気、だって俺最強だもん☆
ごめんやっぱ無理角笛で援軍呼ぶわ
ア゛ッ（強く吹きすぎて鼓膜破裂）
し、死ぬ…この剣だけは叩き折らないと…
お、折れねぇ…さすが…俺の…剣…（死亡）

コイツちょっと可愛いぞ！

せっかくだから俺は6.5鯖に一人くらいプリテンダーがいる可能性に賭けるぜ！！

※5524019
そもそもサーヴァントってそういう存在だしなぁ
特に伝説上の存在であるシャルルマーニュ十二勇士は後付けの逸話や伝説の影響を強く受けそう

※5523982
英雄の格とレアリティは関係ないって

※5524005

fateのアストルフォもブラダマンテも
フランスの武勲史のキャラクターというよりも
「狂えるオルランド」「恋するオルランド」とかの
イタリア叙事詩の方の要素が大きいしなぁ

(というかブラダマンテが登場するのはイタリア叙事詩の方で
フランスの武勲史には登場してない)

ローランもフランスの武勲史よりも
イタリア叙事詩の
「狂えるオルランド」「恋するオルランド」寄りの
キャラクターの可能性の方が高いんじゃないかな………

16世紀の狂えるオルランドが何よ
シグルドやパーシヴァルなんて19世紀のワーグナーがベースよ

※5524005
と言うより、何がなんでもなら「元ネタのシャルルマーニュ伝説にローランは発狂した伝説がある」って微妙な間違いを通したい人がいないか？

絶世の名剣デュランダルが楽しみ。
エクスカリバーやバルムンク級の著名な剣だし

※5524032
格の話なんてしてないぞ。どうみてもレス先は関連性でレアリティの話してるだけやろ。

天性の肉体（金剛）とか持ってそう

※5524023
その辺は知った上で
その程度（地域・時代・宣伝目的）で伝説群から外れるとは思わないと言ってるんだわ

俺はローラン名義だとセイバーでオルランド名義だとバーサーカー説を押すぜ！

ランスロットと一緒に全裸疾走しませんように
(本音:ギャグイベでやっておくれ)

セイバーでもクラススキルで狂化持ってくるかもしれん。
同クラスなら水着フランという前例もあるし。

アサシン「わしは！剣の！天才じゃー！！」

※5523982
ただブラダマンテとアストルフォもなんやかんや星5だからな。彼だけ星4なのも少し妙というか。

※5524026
型月では、ではなく
“元ネタのシャルルマーニュ伝説”
の方で全裸発狂した伝説があるって言う人がいるって話をしている
※5523985とかこれってちょっと誤解を広めるよねって

※5524004
聖騎士の代表の1人だから仮に資格あっても妥当だと思う
アーサー王伝説
ローランの歌
ニーベルンゲンの歌
ここらへんは中世ヨーロッパ時代から人気

※5524034
基本的にFGOは新しい時代に成立した物話ベースにしてて古典チックなのはやらないのよな
他の英雄でもそうなんで、フランスだけがどうこうっていうのでもない

※5524019
そういうの言い出されると円卓連中のこと考慮に入ってないん？って言いたくなる
ランスロットとか後付けの最たるもので、アロンダイトに至っては二次創作からの逆輸入と言っていいものだぜ？

ジキルみたいに宝具かスキルでセイバーからバーサーカーにならないかな

※5523976
そのモルガンは汎モルガンと同一なのかな？ただブラダマンテが敵対したメンバーの中にいたし怪しいなぁ。流石にケルトの方ではないと思うけど

というか長生きじゃない？

※5524047
正直な話、かっこいいランスロットのシーンとか増えてほしいです
そっちの面が強すぎるのが私は悲しい

早い話が納得いかない人はジークフリートとシグルドみたいにローランとオルランドも別れてるべきでは？って感じだと思うよ多分

※5523989
まあ直前キャンペーンの時点で新規星5サーヴァント出してきたから配信と同時に更にすごいものだしてくる可能性もあるよな。なんだったら来週直前キャンペーン第2弾がきてそこでも新規サーヴァント実装とかシルエットの人物がよく言われるクリームヒルトとかなら彼女も星5で来るとか。他のキャラも然り。

いつかでるであろうローランの幕間のタイトルは、恋せよオルランドと予想

シャルルマーニュ十二勇士にして最強だからなあ、円卓のランスロット枠と考えるとセイバー以外考えにくい…いやランスロット枠と考えるとバーサーカーもありなのか？

ローランは逸話のような色物系なのかもしれないけど同時に他の十二勇士みたいな英雄らしさや騎士らしさに溢れたところやシリアスな場面では格好良く活躍する場面もあったらいいなと思う。

※5524064
ギャグイベでもあるまいし、普通に活躍すると思うよ

色物つーか化け物じゃねーか？
騎士云々というより生物として桁が違うイメージなんだけどオルランドことローラン

※5524067
失礼な、英雄だよ

ところでなんだこのなんでさ荒らし

全裸のグランドセイバーとかちょっと……とか言ってる人をたまに見かけるが、グランドアーチャーも出会い頭に立ちションしていたし関係ないと思うの
俺はローランがグランドセイバーでも違和感はないと思うよ

※5524071
ローランの記事は何故かいつもなんでさ荒らし沸くよ
何かアンチでもついてるのかねぇ

ローランファンにめんどくさい人が（このコメ欄を見る限り）多くて
実装した時に一騒動起きないか心配になってきた
アストルフォの幕間でのキャラ付けを知らないのかな

あのローランが乱心して全裸は恥ずかしいと着込むバーサーカー？

シャルルがくるとしてルーラーとか？

この米欄『恋するオルランド』『狂えるオルランド』はシャルルマーニュ伝説じゃない！って言ってる人がいるが、ブルフィンチのまとめた『シャルルマーニュ伝説』って本だとどっちも載っけてあるし世間的な認知ではシャルルマーニュ伝説の一部なんじゃないですかね

※5523971
後世に伝わる騎士の姿を確立したのがローランなんだっけ？
元祖TRPG等もリスペクトが深かったみたいだし。

なんか妙になんでさおおくね？

※5524087
程度の問題なんじゃない？
ローラン＝全裸ネタをひたすら擦られて弄られている現状から、「ちゃんとした活躍やシリアスな一面もあるのに」と拒否反応が出ても仕方がないように思える
セイレム前は変態イメージが強かったサンソンに対するファンの反応と似たようなものじゃないかな

☆5セイバーでローラン
☆4バーサーカーでオルランドゥ
☆5ルーラーでカール大帝
☆4セイバー配布でシャルルマーニュ
これで頼む

※5524090
テュルパン大司教がRPGの僧侶枠の原型

自分が詳しいジャンルほど許せない設定が多くなるのはわからなくもないけどこの前の藤村シシンさんの古代人目線のギリシャ神話解説を見直して心を落ち着けた方がいい

※5524004
知名度と格の話でローランがアーサー王より低いって評価が自体がよく分からない
同じくらい伝説の英雄じゃん
なんか見劣りしてる部分あるんか？

※5524094
そもそも幕間しか登場してないから「Fateのローラン」の話をしようとすると全裸は避けて通れないんだ
文句ならローランに狂えるオルランドも含めた型月に言ってほしい

ごめん狂えるオルランドとローランの歌の合一は良いけどアーサー王とローランに格の差があるという評価が謎すぎる
誰か説明できるの

※5524109
日本での評価じゃね？
日本だとシャルルマーニュ英雄伝説がマイナー過ぎる
あとＦａｔｅだとアーサー王が設定盛り盛りだからね
世界的な格で言えば負けてないと思う

※5524094
「知識ないからテキトーにやったろ！」
は散々叩かれたし、現在進行形で叩かれてるからなぁ
型月も自覚してるだろうから
シャルルマーニュあっぱっぱー軍団のままってのは無いんじゃね？
と思いたいけどね

最終的にグランドか否かを決めるのはきのこたちだから
冠位だと思う/思わないはファンたちの主観のぶつかり合いになって不毛なんだよな…
アーサー王が星の聖剣やら聖槍を持ってる設定を踏まえて議論するのか、そこを除いて世界的な知名度で判断するのか
前提がはっきりしてない以上荒れるだけの話題でしかない

そのクラスのエキスパートや特殊能力を持った鯖がグランドなのかな？
という予想が槍グランドで基準がよーわからんことになったし
誰がグランドもおかしくないし、剣で有名な英雄がグランドじゃなくても不名誉じゃないと思うけどね

他の話題の記事と比べてみても、やっぱりなんでさの量と速度が異常すぎない？
端から見てても怖いんだけど

※5524133
実力的に申し分のないはずのギルガメッシュが冠位ではないらしいから余計に基準が分からない
特定クラスには資格を得るために何か資質が必要なのかもしれないし、そうじゃないかもしれない
正直、考察をするには情報が足りなすぎる

型月のローランはあっちの方の要素強めなので基本、バーサーカーで来るかなと思ってる。
デュランダルがセイバーでないと持って来れない設定がある訳ではないのだし。

※5524094
「型月」のローランは一般的に「シャルルマーニュ伝説」に含まれる『狂えるオルランド』の発狂全裸ネタが取り入れられてるって事実があって、そもそもまともな出番がほぼないから現状はそこしか触れられてない

のに対して「原典ではシリアスな話もあるんだよ」ならわかるけど、「そもそも『狂えるオルランド』はシャルルマーニュ伝説じゃない！」って言ってるのは変じゃない？ってことが言いたかった

自分も原典のローラン好き(狂える〜とかも含めてだけど)だから6.5章でシリアスな魅力もみんなに知ってもらえるといいなと思ってるよ
長文すまん

※5523977
まあ実際理性蒸発してるけどライダーな人がいるしね……

※5524054
やらないっていうより新説や新解釈等が出てそっちが有力というか主流になったらそっちのイメージに引っ張られるから召喚される時の能力性格外見等は新しい方よりになるってことじゃなかったっけ？
ついこの間のダゴンさんがそんな感じだったような

とりあえず別バージョンじゃなく初実装で、剣持って戦ってそうな奴はセイバーで実装されるだろうなって思ってるし
そいつがセイバーじゃなかったらバーサーカーだろうなって思ってるな

※5524133
というか知名度や実力がクラスの中で頂点近い連中の中から超克対象によって選定されるのがグランドだから呼ばれるときはローランもアーサーもシグルドもグランドで呼ばれるんじゃないの？

そもそもグランドってアサシン以外は複数居るらしいんだから、あいつはグランドの格じゃない！○○の方が相応しい！って否定から入る意見は全く当にならないと思うの
あの英雄も超克対象によってはグランドで呼ばれそうだよね～って話がしたいのに、比較の獣が沸き出して話を拗らせるから議論になって変な方向に飛んでる感じがするわ

グランドの格があるとか無いとか否定も肯定もし難いんだよ
レア度もぶっちゃけ格や設定だけで決まるわけじゃないから何とも言えないんだよ
ただ一つ自分の信じるローラン像を願って待って来たものを受け入れるぞ

グランドクラスの考察は専用のスレがあるでもにっしょんchの方でやるとよろしいかと

タイトルからしてローラン狂ってるからな…（狂えるオルランド）

※5523968
スキル１　自身の攻撃力アップ＋α
スキル２　通常攻撃時に攻撃力がアップする状態を付与＋α
スキル３　味方全体の攻撃力アップ＋α

って感じでスキルアイコンが全部デュランダルな可能性

ローランがセイバーで、もしも6.5章がビースト案件だった場合グランドセイバーにあてられそうと思うけど今までの流れ的にだいたい既存のサーヴァントの別霊基なんだよね
セイバーと言えばシャルルマーニュのデュワユーズだって現代に残ってるレベルで有名だしどうなんだろ

※5524256
なんてこった名前間違えてるジョワユーズや

グランド云々以前にローランはアーサーに比べたら格は落ちるって評価が謎だしそれに賛同する人が多いからびっくりする

※5524276
そりゃあまだイベントに登場してない、実装してない、活躍してないローランと、15年以上の積み重ねがあるアーサー王（アルトリア）を比べたらそうなるのも仕方ないよ…

※5524077
ローランっていうかなんか気に食わない投稿に片っ端からなんでさやってる変な奴がいるくさい
いいねだけだったのが後から見返すと急になんでさしか入れられてないような状態になるのが他の記事でもチラホラある
こんな事するからなんでさ一時的に廃止したのにねぇ

※5524051
そもそも大概の人は型月ローランの話をしたいんであって、元ネタなんてどーでもいいですじゃない？
元ネタをもとに考察とか予想するのは好きにすりゃいいけど

※5524299
だから極論だけど、もうこの手の匿名サイトでよくてよなんでさはもう無理だって
それこそ有料会員登録性レベルじゃないとそういう大暴れは防げないよ
そんなことする価値ないので、もう今のままほっとくでいいと思うが

※5524294
言うてそれはFateと言う作品の中での評価だしなぁ－…伝承や伝説を見比べたらローランもアーサー王と遜色無い活躍してると思う

いい加減しつこい人がいるから言わせてもらうが
荒らしがいるんじゃなくてそのコメントが同意されてないだけだぞ

※5524148
そもそもローランにとっちゃデュランダルって通常武装みたいなもんでしょ
そら、ゲームシステム的に何宝具にするってなったらデュランダルか、デュランダルを用いた必殺剣技（いわゆる技宝具）になるだろうけど
ローランそのものの印象って言ったらどっちかっていうと、オリファンとか無敵の身体とかそっちじゃない？

まあそもそも後付けって言ったらシャルルマーニュの12勇士自体が別の王からのパクリだしな

個人的にローランとデュランダルの関係はダイの大冒険のダイの剣に近い感じではないかなと思ってる
他の武器だとローラン自身のゴリラパワーに耐えきれずブッ壊れてしまい
デュランダルだけがフルパワーで振り回しても耐えきれる武器という

※5524316
それならレスから一分もたたないうちに大量のなんでさがつくの多すぎねえ？流石におかしいと思うわ。
しかも真っ当な意見でもローラン擁護の要素がちょっとでもあればなんでさ爆撃してる感じじゃん。
あまりにも露骨すぎる。
wifiの回線を変えて同じ奴がなんでさしてるんじゃねえのって訝しむのも仕方がないだろ……

※5524048
ジルリリィもいます…なんならジルリリィの方が先です…

※5524312
正直なところFGOプレイヤーも大半は原典とか関心ないんだよな
創作物のFateが好きなだけであって

まぁシャルルマーニュメインの作品が一個あるくらいだしかっこいい活躍は約束されてるでしょ
人物描写は狂えるオルランドメインになるだろうけど

※5524256
ジョワユーズの設定だと、デュランダルもオートクレール（アロンダイト）も使えるし、聖剣二刀流とかやってくれたら格好いいね。

そういや剣で狂化持ってるジルドレ元帥もいましたね…

※5524639
あれってセイバージルが狂化持ってるというよりかはキャスタージルは精神汚染で他の精神干渉系スキルを無効化してるって感じなのだろうか