【FGO】願望込みでホームズは味方だと考えるが、ホームズの召喚者については疑う余地がある

まさかコナン・ドイル？
さすがに違うかな

第一部の段階でホームズがいたってことは、召喚者は第一部の時点で第二部についてと更にホームズが必要になると睨んでいたわけか。

今度のトラオムに出てくるみたいだし、そこでホームズについては明かされるのか、それとも第二部終章まで持ち越しなのか気になるな。

メインシナリオ以外のところでメインシナリオにガンガン絡んでくる教授だけど、
どこかでメインシナリオに登場することはあるんだろうか
うっかりすると「既に普通に登場してる」ってくらいの存在感あるけど

ホームズ自身にも召喚者がわからん点は令呪使われてる可能性もあるかな
カルデア式召喚なら令呪の効果は薄いけど違った召喚式かも知れんし

少なくとも単独行動系統のスキルと巌窟王のようなレイシフトに似たようなスキルはあるのだろうか

仮に召喚者がいるとしたらだれなんだろ
上にあるようにモリアーティかそれとも綺礼か
あるいは全く新しいキャラなのか

長いこと一緒にいるのに謎が多いからな。この探偵。6.5でどうなるんだろうな。

仕方ねえなあ。

エルキュール・ポアロあたりを召喚して推理させようぜ！

あと召喚者としてあり得そうなのは…カルデアの者さんかな？

※5531539
個人的にはズェピアかなあ。
・同じアトラス院のシオンも混じり物のあるネモを召喚してる
・サーヴァントを召喚して特異点に送り込めそうな技術力がある
・演劇好きなズェピア⇔探偵物の有名キャラ
という理由で。

※5531543
5章アトランティスで謎のアーチャーがモリアーティ説はあったな
その前後の誰かの幕間でモリアーティが最近喋り方変えたりしてる的なこと言ってたからってのもあるけど

サムネの「正義の味方」が切嗣や士郎的意味なのかエミヤ的意味なのか

※5531549
ﾎﾟｱﾛって新宿の幻霊探偵のなかにいなかったっけ。

※5531555

名言はされてないけど、灰色の脳細胞云々の台詞はあった気がするね、

ホームズ未召喚でアラフィフ召喚済だったからアラフィフの幕間だけ見れてた勢だけど、アラフィフ→ホームズの順番で読んだせいかホームズの怪しさが少し補強されてしまうような印象を受けた

ただホームズの正義が揺るぎなくあるのを知れたのはとても良かった

なんだかんだでホームズと初めて会ったのは6年近く前だからなぁ……
いよいよ核心に近づくと思うとワクワクする

腕切り飛ばされたりもして、2部はずっと一緒に戦ってきたし、敵対したくないなぁ(感情論)

プルプル、ボク悪いサーヴァントじゃないよ。ちょっとお薬キメテルだけだよ。プルプル

今回のシナリオで掘り下げあるのかな…ホームズ…

※5531553
人理焼却の段階でいるから事前に状況を予測してた者ってことになるな

>>965
汝はワトソン！か…

ホームズの言を信じるなら本来はキャスターなところを、何故ルーラーでの召喚なのかも地味に謎
真実の調停・人類史を維持するために万物を裁定する、というのが彼の推測だが、当たりだとしても文字通り人間とは高さの異なる視点な気がする

※5531553
ズェピアが召喚したならトライヘルメスを使うためにアトラス院に潜入する必要なくない？

※5531549
あの人は探偵としてはホームズと正反対で犯人の心理を元に推理するプロファイラータイプなのよね
こういう状況だとどうなんだろ

※5531549
容疑者全員が犯人です

※5531555
いたけど、面倒くさがって顔は出さなかったという感じ

※5531546
謎があるところに無条件で現れるとか？

単純に人理を守る以外にも戦う理由があるとそれですら不穏要素になるのが怖い

※5531554
メタ読みで一種のリレー小説だから誰でも出せるようアトランティスのライターがオリュンポスのライターにネタを振ったんじゃないかな

ニコ動の考察でホームズは全てのホームズが混ざった存在って説があったな。『生前実在したホームズ』『創作である幻想のホームズ』『実在したがルキウスのように存在が抹消されたホームズ』の３つが混ざってるという話は面白かった。

ホームズの幕間いいよね
あれを見た後2部2章を見るとくるものがある

アストルフォも持ってなかったから幕間緩和ありがたい
ローランがどんな人なのかますます分からなくなったがマシュが可愛かった

メタな推理だけど、ホームズに関する謎はアラフィフと本人、エレナは自覚していて、それでいてあまり他のカルデアのメンバーには知られない方がいい、というのがヒントになりそう。

見落としがちだけどホームズ体験クエストも読んだ方がいいよ

※5531567
逆にそうすることでアトラス院の存在を容疑者から外させる、完全な伏兵にできるという利点があるよ。彷徨海ベースを事前に潰されてたらカルデアは完全に詰みだったし。あとなんでもありの巨人の穴蔵とはいえ、なんで第六特異点に狙ったように存在してたの？という疑問の答えにもなる。

※5531581
体験クエストの無償化は軽率にやって欲しい

※5531563
ロゴスリアクト他を貸し出してる時点でマリスビリーの裏の意図を予測しててもおかしくはないなあ。

呼ぶにしても
ホームズを喚んだ理由も気になる

※5531546
※5531574
それ関連だと未回収スレだったかで出た「パスティーシュやパロディの数多いる『ホームズ』を受信先として2部6章モルガン式のレイシフトをやっている」という説には唸らされたな

そもそも召喚者は何故”シャーロック・ホームズ”を選んだのか

特異点F“冬木”が召喚したとか

幕間でゲーティアが2016年以降に、人理漂白が起きる事を把握していた…と態々触れている所を見るに、ホームズの召喚者もまた、それを把握していた可能性が高い。千里眼持ちか人理焼却か漂白に加担した者か…何れにせよ、現段階では敵対行動をとっていないなら、異聞帯切除は共通の目的って事かな？
やたらと（何にとってかは不明だが）正義に拘ってはいるけど。シオンの呉越同舟ってホームズの事かねぇ…

※5531556
この時空の衛宮家の方が召喚された…？

二章でカドック奪還時に言峰とお互い初対面で会話しただけなのに双方何かしら因縁がありそうな感じがあったのは気の所為か

ホールズの活動方向が実は人理を取り戻すではなく「カルデアに勝利をもたらす」とか？この場合、主人公達の味方であることと裏切り者であることを両立出来る

幕間見ててちょいちょい「私はシャーロックホームズなのだから」みたいなセリフ何回か言ってるから、ホームズならこうするだろうと思って行動してる別人みたいな印象受けたな

ホームズはfgoの展開が長期化した事もあって塩漬け状態なんだよな
切り込むにしてもゲッテルデメルング辺りの高まりをもう一度頂戴

※5531567
でもズェピア説は面白そう

※5531591
可能性としては２つ。1つは巧妙にかくれている元凶を引きずりだし、真相を暴く。もう1つはなのものかが安心したいがために犯人をでっち上げてほしい。

最初にロンドンで呼ばれたと仮定する。
新宿に来たのは第6特異点でトライヘルメスの演算結果から割り出されたから時間と位置の座標を知れたからだとする。

どうやって第6特異点の座標を知り得たのか
そもそも単独顕現も無しにどうやって特異点を渡ったのか
武蔵ちゃんみたいに勝手に飛ばされていた訳ですらない、自力での時間と距離の跳躍を成し遂げている

奥の手最後の手段の類かも知れないが、伏せてるカードや情報も幾らか持ってるんだろう

こんだけ時間が経ってるとあんまり強烈などんでん返しを挟むのも難しそうだなあとメタ的なことを考えてしまう

クリプターとしてマシュが呼ぶ運命だったが、マシュがクリプターに成らなかったから枠が宙ぶらりんになってる可能性

※5531577
秀逸な考察だから久々に見返したくなって今検索したら出でこない……

探偵とは、隠された「真実」を見つけ出す存在

裏を返せば、人が隠したいものを暴いて全て曝け出す存在でもある

うみねこではこういう性癖を持つ者を「ハラワタを引きずり出すモノ」「知的○○者」とも称していて、必ずしも探偵という存在を「善玉」とは見ていない

そもそもをして、魔術世界において二世の魔術解体が方々から嫌われている事からするに、「真実を暴くこと」については、結構一ひねり加えてきそう

あの幕間よんでから2部2章の「この痛みに耐えて、君は微笑んだのだね」がめちゃめちゃエモい。完全な白ではないのかもだけど、悪い奴ではないと信じたい

願望を込めてドクターが召喚者説
自分が居なくなったカルデアの為にホームズを残したのだったら涙腺崩壊する

なんでみんな犯罪界のナポレオンが言うこと鵜呑みにするのかわからんのだけど

いくらコストが軽くてもマスター無しで宝具動かし続けながらロンドンから新宿まででもいけるのおかしいんで時間問わずに観測可能な人造電脳魔ラプラスの魔がマスターでかつホームズに混じってるものって説を推します

幕間見たけどゴリゴリの味方ですやん
まぁ敵に回っても最終的に味方してくれるパターンでしょ
秋葉流みたいにはならないっしょ

ホームズのことか別の誰かのことかはともかく、前から言われてるのは呉越同舟とか信用できないものがいる的なニュアンス止まりで「敵」とまでは言われてなかった気がする。
人類の未来を取り戻そうとするぐだ達に敵対するってことは人類の敵そのもので、それこそぐだの背中を刺して殺してしまえばカルデアの作戦もそこで終わる。そこまでやるなら「人類の敵」そのもの。そこに広い意味での愛があったとしてもビースト案件。ホームズにせよ他のカルデア関係者にせよそれはないんじゃないかなと。
せいぜい大きな目標のどさくさに紛れて私的な独自の目的をこっそりついでに果たす私情があるくらいの可能性なら誰でも（ムニエル君みたいな一般人でも）該当しうる。

>>956
モリアーティってＦＧＯが下敷きにしてるらしき黒後家蜘蛛の会だと、「過去に太陽系の惑星を破壊した大犯罪者(仮称スーパーモリアーティ)の模倣を目論んだ」って推理されてて、それを「終局的犯罪」と呼んでるんだよな。

裏切り者と思えるキャラいないんだよな
ホームズは幕間見る限りは無さそう
ムニエルは6章でマシュが厄災を祓った事をぐだと喜び合うシーン見てごく僅かの疑いも消えた、彼が裏切ったらショックだぜ
ロリンチちゃんは天使だし、ゴッフはゴッフだし

英霊召喚や次元に穴をあける魔術に詳しくて冬木と時計塔双方に縁が深く表に出られない事情持ち
カレスコ爺さんだと思ってるわ

多分だけど新宿で巌窟王に依頼した人だと思うんだよね
結局その依頼人が誰なのか不明なままだけど巌窟王が引き受けるくらいだから敵ではないと思いたい

※5531598
自分の真名を何度も口にするのは、”可能性の男”として召喚されたナポレオンを思い出したわ。
「混ざり物」としてマシュと並んで称されたから、誰か別の人物と融合してる可能性もあるけど、ナポレオンみたいに無辜の怪物系統で「混ざってる」可能性もあるよね。

※5531560　オベロンが一緒に旅した仲間を信じてあげてって言ってます

※5531683
それデュマって言われてるよね…シェイクスピアのファンだったらしいし巌窟王もそれっぽいこと言ってたし
藤丸以外に依頼されて巌窟王が動くとなるとデュマが妥当だろうな

ホームズが正義の味方と自称するのは少し首をひねるので謎を明かすものに正義のエッセンスが入ってる存在が混ざってる気がする（実に興味深いをinterestでなくfanと書かれてるらしいし）一応ホームズも人としての良心は存在するし、人類の味方でありたいとは思ってるだろうけどそこまで正義の味方ではないんだよな

※5531596
ここ気になってるんだよな
綺礼はホームズが6章の時に人理焼却を「神話級の殺人事件」と呼称したことを知っていた。でもホームズがそう発言したのってカルデアからも一切情報が遮断されてたアトラス院の中だから記録の類は残ってない筈なんだよね。なぜ綺礼はそれを知っていたのか

※5531764
聖典のホームズは正義と善（≠法）の担い手として書かれてるから正義の味方発言は納得できると思ったけどな

※5531544
単純に、召喚ポイントが召喚者から極めて遠いポイントが指定されていて推理が困難、ということかもしれない。
ここでいう『遠い』とは、物理的距離だけでなく、カルデアがらみだからこそ時間的距離が遠くても可能でおかしくない。

それこそ、原典の小説におけるモリアーティのようなムーブをする人間がいる可能性も十分にある。
つまり、『本人はまったく実行に関わらない』、何なら『死んだあとでさえモリアーティが命じたわけでもないのにモリアーティを慕うものがホームズの命を狙う』なんて例があるように、黒幕本人は直接召喚に関わっていない、死んだあとで本人以外が召喚した、みたいなこともあるかもしれない。

なんか混ざってね説なかったっけ…クトゥルフのダーロスだかダオロス？説
去年のハロウィンの黒幕(=クトゥルフ関係？)ラインの話も深掘ってないよなーとかちょっと怪しんでる

ホームズおりゃんよのよぉぉぉぉぉぉヲ

※5531539
自分もそう考えたけど、少し付け足してワトソンのペンネームがコナン君説。

※5531664

黒後家蜘蛛の会にスーパーモリアーティは出てきません
黒後家蜘蛛の会は、趣味人が集まり四方山話をする会で、そこで、モリアーティの論文の内容ってどんなかなと推理する回がありました
その挙げられた説のひとつが、FGOで採用されています

かつて、『火星と木星の間に惑星があったが爆発して今の小惑星帯ができた』という仮定で惑星が小惑星になる爆発についてモリアーティは計算した
という説です
黒後家蜘蛛の会では、モリアーティなら、その計算の証明のため、実際に地球を式の従い爆発させてみて、計算通り小惑星帯になるか確かめかねない。としています
1.5部新宿で新茶がやろうとしていたのがまさにそれです

※5531560
ホームズの幕間だけしか読めていないけど、エレナさんの死に誓ってって言うのは少なくともエレナさんの気持ちだけは裏切らない重みを感じた。

※5532192
補足するなら、原典に書かれているモリアーティの論文「小惑星の力学(ザ・ダイナミクス・オブ・アン・アステロイド)」の内容がどんなものか、という議論の結果が「教授なら地球破壊しての証明すらやり兼ねないし、それだから論文の詳細は残っていないのに違いない」という話で、その短編の題名が「終局的犯罪」だからFGOのそこら辺は完全に黒後家蜘蛛の会から持ってきてる事になる。

ホームズに関しては幕間見てる人と見てない人で信頼度に差がある感じだったから
今回多くの人の目に触れて嬉しいし自分はずっと信用している

ホームズはラインヘンバッハの滝の時点で死んでいて、それ以降の時系列の事件はサーヴァントのホームズ説推し
モリアーティは死んでなきゃおかしい姿のホームズを知っていて、エレナはある時点では出版物越しでしかホームズを知らない
エレナの最期の時点でどこまで話が公開されていたのか？

※5531597
寧ろ逆。汎人類史の奪還最優先でカルデアがそれの障害になるなら容赦なく潰す。ホームズの場合、インドで発破をかけてたけど彼の場合そういう世界じゃないと存在が許されないという、本人にとっても切実な理由がある

なんか宿敵感出してたコヤンがあんな感じで発生するなら「最終回！ホームズ死す！！コナンドイル先生の次回作にご期待ください」のリアルタイムホームズフリークのふざけんなパワーで召喚されそう