【FGO】復権界域にてコンスタンティノス11世と共にいる女教皇の真名が判明

ヨォ、ハンナ！なんつってな！

暴力は全てを解決する……！

カトリックは脳筋しかおらんのか

バイクになってラクシュミーが乗り回しそう

とりあえずこれだけ言います

世紀末覇者先輩のバイクだあああああ！

ヨハンナの下りの話しを見て、オベロンが許せないのは彼女みたいな幻想を否定する事なのかと思った。

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※5540302

世紀末覇者先輩……！！

凄く素敵なレディだった
マイケルが惚れたの納得
実装されない方が彼女のパーソナリティ的にしっくりくるが、もう一度逢いたいなあ

タロット関係者とかも結構増えてきたんかな

ブラダマンテとの部活の先輩後輩感がすごい

まぁ女体化の可能性を除外すれば一択よね

肩の荷下ろした状態だととても面白いお方になりそうな予感
クリスマスイベあたりでほんわかワチャワチャして欲しい

割と猟奇的な考え方しちゃう人

マルタさんととても仲良くなりそうな方でしたねぇ（性格的意味で）

大型バイク……世紀末覇者……鉄拳制裁……うっ、頭が

今回一番好きになったのこの人かもしれん
めっちゃ真面目そうなのにくだけるとすごい雑な口調になるの可愛すぎる

女教皇さまも凄女であらせられたか

それにしても凄女でググると真っ先にマルタさんが出てくｒ（粉砕音

ヨハンナさんとコンスタンティノスの関係性、めっちゃさっぱりしつつストレートな恋愛で好き
お互いに大人だからこその恋だし愛だったなぁ

滅茶苦茶かわいいんよなヨハンナ様
茶目っ気というか

実装はないと思う
型月は贅沢にキャラを使い捨てるところあるし

ヨハンナちゃんかわいい！
見た目からしてサポート系鯖だろうか。

この二人は今回微妙だったなあ
なんか知らない内に関係が成立して当人同士は盛り上がってて、あ、はいって感じで終始ノレないまま終わった感じ
まあカルデアのは関係ないですしたからマイケルの掘り下げは眼鏡と今後に任せるって事なんだろうが

マイケル（知性）
ブラダ（脳筋）
ヨハンナ（脳筋）

弾は逸れて当たらない
門は勝手に開く
同門の敵は士気だだ下がり

敵に回すととんでもなく厄介だとよく分かった
将や王と違って誘い出して討ち死にもさせられないし

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このイカれた時代に…(以下自粛)

いったいだれなんですかねヨハンナさんの風評被害をひろげた人は

彼女が現実に存在する平行世界は剪定対象なのかな？

そもそも「女性の教皇」という時点でまずヨハンナしかありえないから真名当て難易度は最低レベルなんだよね
ヨハンナが女教皇なんじゃなくて女教皇がヨハンナ、みたいな話なので

ヨハンナ戦はラクシュミーつかいたいなぁ

夢女の仇敵

教皇かぁ……

ヒロイン十二宮の先に教皇の間作ってスタンバってもらおう

女教皇……プリースティスかな

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コンスタンティノス「うちの聖職者はそんなんじゃなかったんだけどなぁ」

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カトリックの歴史は戦争の歴史だから…

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そう言ってフレポに大量に突っ込まれたことを忘れたか

時々零れる雑な口調がこう……何というか、ものすごくツボに刺さる

いいよね、この一見しっかりしてそうな人が実は意外とフランクな所あったりする感じ

この人はP5で仲間のペルソナに採用されたからピンと来た人も多いだろうな

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静謐ちゃんやコルデーみたいなこの愛は俺だけのもの他の私には渡さないムーブいい…

なんかアークナイツにいそうな感

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それデュオスクロイのどっちかに倒されるやつでは、元ネタの元ネタ的に

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自分もオベロンが少し浮かんだけど、オベロンの言う物語の消費とはちょっと事情が違うんじゃないかな

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なんでこう・・・、型月の聖女様は脳筋思考の人が多いんですのん・・・？

というかヨハンナと言ったら男装だと思うんだけどそういう再臨はあってくれるのか…と思ってたら実装すら怪しいとかちょっと…

核熱属性で状態異常で特効入りそうだ

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馴れ初めというかこういう関係になるまでの過程見たい
この世界限りって言ってたから今後語られる可能性も低そう?

ヨハンナって聞くとp5思い出す人がいて良かった
今後もあっちのペルソナ来るかなぁ？一時期なぎこさんの真名がゴエモンじゃないかと言われてたね

うちはまだ途中ですが、妖精国ほどじゃないにしても今回キャラクター多そうですね。

伝説だとエッチなキャリアウーマンのお姉さんなイメージなんだけど
タロットの女教皇のモデル説あるだけあってカードの絵柄や意象風だね

ちなみに双子座の片方が女なのもタロットネタと思われる

※5540321
それでいいんじゃない？ 全て知りたいなんてただの覗き魔だし

タロットカード「女教皇」のモチーフとも言われる。カトリック教会では女性が司祭以上の職に就くことを認めていないので、現実には有り得ないものとされる。
正位置が直感、感性、知性、安心、満足、期待、聡明、雰囲気を意味する。逆位置が悲観、無気力、無神経、現実逃避、疑心暗鬼、孤立。

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マジでタロットの女教皇のモデルなのよね
モデルと言っても伝説上の存在だけど

確かに誰それの妻や娘以外で名前がある貴重な女性偉人だが
こんなに早く鯖として見られるとは思わなんだ

※5540321
まあカルデアが「彼女の復権の為に叛逆する！」という動機の当て馬にされた感は否めない
カルデアは別に教会の関係者でも何でもないからヨハンナへの仕打ちがどうとか言われても知らんし、それで汎人類史嫌い滅ぼすとか言われてもとりあえず止めるくらいの反応しかできないからな

やっぱり聖女はステゴロ系じゃ

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朕様「ガタッ！？」

※5540308
タロットもトランプも星座も徐々に揃って来てるなFGO
そのうち占いコーナーとか作れそう

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今回、今後のイベントで組めそうな仲間が一気に増えたなブラダマンテ

※5540320
はっ！？
ブラダマンテは全体Q宝具！！（チラッ）

※5540360
P5からは緑茶、P4からもゴールデン、ノッブ、巴さん、卑弥呼様
P3からペンちゃん、カエサル、ディオスクロイ…

ペルソナシリーズの仲間ペルソナに限定してもかなり揃ってきたな
メガテン全体だと兄貴筆頭にもう数え切れない勢い

※5540312
モーセ様はどう思う？

※5540335
正教会は聖職者を叙任するのが権力者で、力関係がはっきりしてるからね

※5540321
あ、そういうひがみ根性丸出しの感想とかいいんで。それとも、多くを語らず、公私を分けてのさりげない機微とかまるでわからない経験しかつんでこなかった？

※5540301
異端審問と異教弾圧で屍山血河を築いてきた最強の世界宗教ですもん

※5540345
まあ元ネタが同じであろう人がアークナイツにいるし

ヨハンナがいるのに別の教皇をわざわざ女性にする必要もないしな、流石に怒られそうだし

※5540413
当のヨハンナが女性であることがバレた途端に殺されたくらいなんで
本来男性である教皇を女性に、は宗教的にもまずいだろうな

ヨハンナってヨハネの女性形でジャンヌと同じなのよね

※5540298

暴力はいいぞ

女教皇ヨハンナの漫画

ttp://www.moae.jp/comic/ioanna/1?_ga=2.109604045.958497128.1654230316-1743857259.1654230316

女教皇って言われるとヨハンナしか思いつかなかったからなぁ・・・
ペルソナ５で世紀末覇者パイセンのバイクだったから知ってる人もおおいのではなかろうか

※5540304
ヨハンナさんは『自分を『無い』ものとして扱った世界への怒り』
オベロンは『エンターテイメント（好奇）、フィクション（喜劇）として、その刺激のみを欲する読者に対する怒り』
っていう違い、であってるかな？

※5540340
しかもその姿がだいぶ印象的だからな、大型バイク……

ヨハンナかな？とは思ったが正直断片的に情報から予想していたというより女性教皇で名前知ってるのがヨハンナだけだったんよなぁ
他の候補って誰がおったんやろ？

※5540430
大型バイクかつ風防に女性の顔だからな
呼び出されてさっそく敵を轢きまくるし銀行の玄関ぶち破るし

※5540404
これよく言われるけど他宗教に寛容的な宗教って無いからね
たまたま他との競合に勝って生き残っただけでこいつだけが屍を築いてきたわけじゃない
皆んなやってたことなのよ
たまたま勝ったから一番酷い様に言われるだけ

ヨハンナさん 実装 たのむ

※5540498
カトリックだけ悪く言うべきじゃないってのはその通りだが、
宗教そのものが必ずしも他の宗教を排除するわけではない

日本の神道はよその宗教や神様も客人神と呼んで重んじるし
中国の道教も仏教とお互いに尊重して立ち入らないようにしていたり
そうじゃない例も数多くある

ヨハンナさん、きたら絶対引くわ‥！

※5540550
現代では狂信的で排他主義のイメージ強いイスラム教だけど、本来はアブラハムの宗教で一番最後にできてるから先輩格のユダヤ教キリスト教への敬意はあるし、その人たちには基本的にイスラムへの改宗を強制しないシステムになってたんだよね

ヘルシングのアンデルセン神父と気が合いそうだな。

※5540385
玉藻(アマテラス)もいるな

※5540355
あの出会いから特にきっかけとかなく気がついたら好きだったっていうのも素敵だと思うの

※5540374
ヨハンナの叛逆の動機だけがしっくり来ないのこれかなあ。
これでヨハンナも叛逆側だったら存在否定されたという想いを拡大化されたで納得できるのだけど、汎人類史側の鯖だから、じゃあなんて召喚に応じたんだと突っ込みたい。

あと、史実ではないと否定されたものの、アルカナの元になったり、今でも創作のネタにされたりと、存在否定はされてないと思うんだけど、なぜあそこまで拗らせたのかがわからなかった。
自分のヨハンナへの理解が足りないせいかな。調べてみよう。

※5540385
P4はあとスズカゴンゲン(鈴鹿御前)が有る

コンスタンティノスはその生前といい実装時の「今度こそ人理を護る」というフレーズといい、何かを護ることが存在意義だから、叛逆の意思を埋め込まれた時にその自己矛盾で苦しんだんだろうね(ヨハンナに会わなかったらこのまま退去していたんだろう)
でもヨハンナに出会えて、「ヨハンナを護る」という目的を見出したからその自己矛盾に気付かないふりをして蓋をした。
おそらくそういう復讐とか叛逆が似合わない、清廉潔白タイプのサーヴァントが集まって出来たのが復権だったのかなと思う。
だから清姫の嘘問答で「嘘つき」判定された流れも、そういう復権サーヴァントの在り方(自分に無意識的に嘘をついている)を暗喩しているのではないかと
(深読みし過ぎと言われたらそこまで)

全然規模とか違うから大変申し訳ないんだけど学生時代ネタ投票が集まった結果勝手に班長にされて
後の会議でやっぱふさわしくないとかって降ろされた経験とか思い出して
勝手にかついで勝手に降ろすなや！って気持ちはわかる気がして感情移入してしまった
単純にビジュアルも性格も好感持てたし生き残ってよかった

この特異点の関係はカルデアに召喚されると全部リセットされるんだよなぁ。

※5540795
汎人類史側の鯖でも人理焼却に加担したり
特異点で自分の望みを叶えようとした鯖はこれまでも沢山いたからなぁ
2部で異聞帯攻略してる視点や思考のままだとそういう勘違いをするよ

※5540838
自分も今回のコンスタンティノスの色々は反逆の意思と自分のあり方で苦しんでたところにヨハンナっていう逃げ道（言い方悪いけど)ができてしまったのがきっかけじゃないかなって思ったよ
はじめはちょっとアレな理由だったけど、だんだん本当に大切な存在になったと思いたいところ
清姫のは気づかんかったわ

※5540795
まあこの辺の感じ方は人によるんだろうけれど、
そもそも女が幹部聖職者になれるわけねーよのキリスト教社会なのにわざわざ自分と言う嘘を作り出し、しかもその内容が清廉な女教皇的なものならともかく「当初から愛人がいた」とか「乗馬中に赤子産み落としたとか不敬すぎるんで石で打って殺してその辺に埋めた上にそこへ呪いの文言を刻印された」なんて結構なえげつないものなので（諸説あるが、6.5章の彼女が悪趣味すぎるだろって言ってたので大枠はこの説と思われる）、
それをアルカナの元になってるよ、とか人々は今でも語り継いでるよ、ってお綺麗なこと言われても本人としては……ってことかなと思う。だからシャルルに言われてもその場では受け入れ切れなかったかなと
彼女自身はそう言った善意の解釈をする人がいること自体は理解できそうなメンタリティなので、余計に消化しきれず拗れるんではないだろうかね

※5540395
掘り下げが足りないからノレなかったという感想に僻みの発想はさすがに飛んでるな
自分で言ってる通り悲しい経験しか無さそうで泣ける

ヨハンナはキャラ的には好きだったが、コンスタンティノスとの関係が恋愛だったのは微妙。シナリオ読んでてン？って思ったし、ヨハンナ自体ブラに指摘されたときによくわからなさそうだったのがモヤモヤする点だったな。別に恋愛とかじゃなくても男女の仲は表せると思うんだがライターの癖なのか

※5540296
ここら辺寒いですね。もう6月なのに…。

恋愛っていう枠に収めちゃったことで逆にしっくりこなくなっちゃったというか安っぽく感じちゃったのがもったいない
そもそもユーザーが深読みしすぎか…？というレベルで踏み込まないと浅く感じてしまう時点で明らかに描写は足りないと思ってしまうので、今回の群像劇的な手法と噛み合わなかった
逆にクリームヒルトたちの関係性は生前の関係性という前提がある以上描写の量が同程度でも納得のいく描写だったしモヤモヤしたものはなかったので、まぁ尺の問題もあるんだろうけどこの描写量だとヨハンナたちについては批判も致し方なしといった感じ
漫画やアニメで表情から読み取れ、とかならまぁわからんでもという感じだけどさすがにFGOという媒体で男女間の機微を読み取れというのもね…モノローグが異様に多いわけでもないし

※5540344
『復権界域のコンスタンティヌス11世とヨハンナ』としか名状出来ない絆。この特異点で出会った一人の男と一人の女、それぞれだけが独占できる感情…プライスレス。

>>685
佐藤利奈さんの声のライダーかな?第3臨で世紀末覇者先輩とか言われる?

※5540303
自分も名前が出なくてバイク、核熱魔法、世紀末覇者先輩の単語が出てきたから。で、ペルソナ5の公式を見て思い出した

※5540336
エイメン(強力若本)

※5541070
パンプキンシザーズであった上官と部下だからこそ特別な関係って表現とか好き。

※5541016
敢えて明言しない方が「あの二人尊い…」「いいよね…」と素直に思えるのに、逆に恋愛と言われてしまうと何か違うというか
実際には色んな感情が混ざった愛なのは分かるんだが

多分シナリオの中心ライターは東出さんだろうけど、Apoと違って登場人物が多いし更に今後の伏線や新キャラや異星のあれこれも混ぜないといけなかった結果、描写不足に感じられてしまうのかもしれない
元々原典で夫婦だったジークフリートとクリームヒルトと違い、全く繋がりがないからなあ
まあある意味、今愛の為に鯖達を巻き添えにして殺した事に結果的になった男と、かつて愛の為に憎い全てに復讐した女との対比とも言えるのかな？

個人的にはマルタではなく藤ねえが近いかなと思った
いやあそこまで振り幅は大きくないけども

※5540308
ＦＧＯあるいはタイプムーンキャラによるタロットカードって出そうだな。

※5540369
ちなみにタロットカードでは塔に次ぐ二番目に悪いカードとと言われているのが女教皇。

※5540910
その前のサロメのくだりと、恋愛経験が設定としてしか無いこと、本人が「好きな人」としか言わないことを踏まえるとヨハンナ側の気持ちは「どういう種類の好きなのか」の違いを意識してないか理解してない「好き」なんじゃないかって気がした。
その段階が故にキラキしたもののみで成り立つ愛ってことなんじゃないかなって、クリームヒルトや清姫見てると思うわ。
あっ、マイケルは普通にガチ惚れでいいと思います。

※5541358
※5541520
なんか今回ってこれまでのマシュや清姫、アナスタシアのことを思い起こさせつつ、サロメ、ヨハンナ、クリームヒルトの愛の形を対比にしてるんじゃないかって思えてきた。

※5540880
なるほど、ありがとう！
あと、ヨハンナは反教皇側の風刺で生まれたものではないかという意見も見かけたので、扱いの酷さがより納得できた…これはひどい。

※5540332
勝手にすべてのコン夢女を巻き込むのは許されない。

※5540910
他の民も言ってるが、サロメの描写的にクセとかいうほどのモノではないと思うんだよな。
狙ってやったのが一定数の読者とズレたというだけの話だと思う。

コンヨハ。
胸打つ感動のラブロマンスとか、拍手喝采するような描写ではないのはたしか。
ただ違和感も安っぽさも感じなかった。要は、よくあるレベル。

有れば尚良し、の範囲。

なので人にっとってはそこを微妙とか、安っぽいというのは分かる。そこは基準値の違いだろうからね。
だからこそ、瑕を賢しらに批難するような意見には「いうほどか？」とも思う。

という感想の感想。

※5541016
漫画やアニメのほうが、男女の機微が読み取れる？？？？？？？
それは、どうんなだ、おまえさん？

※5541016
なんだろう。凄いエアプ感。

※5540365
≫双子座の〜
それアダムとイヴがモデルだと思ってた。
恋人たち＝双子座説はどこから来たんじゃろ？

※5540620
あくまでもアブラハムの宗教だけが尊重の対象だけどね
よく混同されるがアブラハムの宗教以外の宗教に対しては下に見てて大して寛容でもない
現代社会では折り合いつけているだけで