【FGO】2部6.5章トラオムの13節-4『その後宴』の選択肢は全て内容が違うので読み返すと面白い。「そろそろ休もうかな」を選ぶと重要そうな会話が発生する

休むとレムレム会話が何回かあったのかな？
見直してこよう

今回かなり選択肢？に力入れてるぽいよな
カドックからの問いに「正義の人だよ、ホームズは」って答える選択肢はホームズの幕間クリアしてないと出現しないらしいし

スキップできない選択肢はなにかのフラグだって６章で学んだからなぁ
まさかこうくるとはおもわなかった

悪性の存在とか言われても止まると死ぬんだから進み続けるしかねーんだよこっちは！マグロか俺らは！？

カルデアの悪性?あるかなぁ…あるかも（ＤＯＭＡＮやレジライ、益獣魔王以外のビースト勢を見ながら）

※5540981
あれか、特定条件をクリアしないとクリアできないもしくは選択肢が出ない感じかな

※5540983止まると死ぬのがマグロやカツオ、カジキ　止まらなくても死ぬのがオルガ・イツカ

カルデアが悪性の存在の理由は
1;本当の汎人類史にはない
2;いろいろ闇深いことをしたから
3:エリア５１関連の共犯
4:そもそもfgoという世界をおかしくさせた元凶

一体どれなんだろうか

※5540983
赤みが大好きです。江戸時代でトロは捨てられていたというのを効いては？となった人がいます

今のカルデアの現状ならもう悪かろうとなんだろうとやるしかない状況なんすよ…

かなり真相に近い部分を知ってそうなあのモリアーティの言葉だから
今まで散々言われてきた倒してきた異聞帯の事とか汎人類史の事とかの絡みでは無さそう？
終盤のカルデアへの要求といいホントにカルデアの根幹の部分に何かあるのかね？

※5540981
ほへー、そうだったのか…

ゲロモンもは、お前たちこそが「悪」なのだからって言ってるし
その上でこと生存において、善悪による優劣は無いとも言ってるが

>>46
一度原初の因果に戻るがいい。とか言っていたから冬木なのか南極にある元カルデアの方なのか
スカディといいモルガンといいこのモリアーティといいとんでもないことを言ってきている気がする

となると７章のデイビットたちは抑止力側でしたーというのがでてしまうのかな

「私は、君を蔑んでいる。」

じゃあどうしろって言うんですかねぇ！？
こっちは死にたくないただ生きていたいだけだって散々言うとるじゃろがい！

まだそこまで進んでないけどマテリアルで見返すことを決定

電脳魔ラプラス含むカルデアスを作ったこと自体が悪はありえそう。

カドック
「サーヴァントは2騎までにしとけ！」
でのサーヴァントの召喚数に応じて変化する会話もあったみたいだね

「了解！トランザム！(3騎召喚)」すると怒られる、2騎にすると「ちょっとは魔術師らしくなったな、ちょっとは」的な事言われる
1騎の場合は知らないし、3騎は聞いただけだけど

「そろそろ休もうかな」の方のモリアーティは重要っぽいけど新情報は特になくて今まで再三言われてることの大事なとこだけ再確認みたいな会話だと思った

このFGO世界そのものが最初の異聞帯でしたが来るでしょう
カルデアスとレイシフト技術でむりやり編集事象にしてる

※5540983
「あいつら一生、時速100キロだかで泳ぎ続けるんだとよ。泳ぎ出したら止まらねえ。止まれねえのさ」

>>46
本来の汎人類史にはっていうか、他の世界線（SN時空とかApo時空とか）ではFGO世界みたいな規模（＝人理継続保障機関）になってないって事じゃないかね？

事件簿時空でもマリスビリーはいるっぽいし

※5540995
まぁカルデアに不穏なところが多々あるのはそうなんだけど、現メンバーたちに言われても困るよなぁ…

最終決戦人類vsカルデアとか別カルデアとの対決とかくる！？
その手の考察はみたことあるけどついに公式でもあやしくなってきた

※5541003
氷室の愛歌の「王子様なんていなかったわ」みたいに、何かを悟ったマリスビリーが作らなかったとか？

※5540987
カルデアの目的というと「100年先までの人理保証」だが、2部案件に照らし合わせると「一つの未来に固定させる(本来生まれるはずだった他の未来達を殺す)」行為に繋がるとか？

どうせ　すべて　マリスビリーが　悪い

にならないんですかね

進んで悪のカリスマになろうとしてる人に言われたかねーです

※5540983
そもそも生存においては善悪の優劣はない。そこに「悪だから滅べ」というのは紛れもなく人に連なる知性体が持つ概念

※5541007
というか冬木の大聖杯が汚染されてるのがわかったら手を引く
なので早い話、戦争に参加しない＝人理保障機関カルデアがFGOレベルの規模にならないとかだった気がする

カルデアスタッフはともかくカルデア自体が胡散臭いってのは散々言われてきた事だしな
マリスビリーは一体何を考えていたんだ

いつまで経っても正義のヒーローが現れてくれないからカルデアが頑張ってるんだぞ

※5541005
ただ、藤丸立香、というかプレイヤーたる最後のマスターは唯一の例外に当たる可能性がある。彼彼女は「カルデアを始動させた」のは間違いないから、カルデアを動かした報いは受け手しかるべしではある

※5541007
事件簿で「冬木の聖杯は使いもんにならん」と判断した結果資金足んなくて断念らしい

モリアーティってホームズへのカウンター役でしか無い上に早々に単独行動決めてる割にはやたら異星の使徒の内情に詳しい感じするよね
むしろエリア51で全部知ったからあの態度なのか？

※5541013
そう思っていた時期もあったけど、CCCコラボコミカライズの三博士見てからは取り敢えず“善”なる組織なのだろうとは信じることにした
その過程でかなりやらかしていたのには違いないが…

天文科なんだから特定時期までにカルデアスを真に完成させてオルガマリーを用意しないと計画実行できないのと思ってる　マリスビリーは自己活動限度時間も理解していて次の機会にはもう無理で
オルガマリー捨てた

いずれは自分たちが滅ぶべき異聞帯として切除される日が来るんだろうか…

※5540995
わからない…重要そうなことを知ってそうな奴が悉く「へー君は知らないんだね、へーそうかそうか、自分たちが何者なのかも知らずにそういうことを、まぁ答えは最後まで旅をすればわかるさ」って言ってくるけど5年以上経っても何もわからない…

※5541019
屁理屈すぎるわ

人理を継続すること自体がFGO世界では悪である可能性がある。最後に出てきた「アレ」への対処が人理としては正しい行いだと認められれば結構な悪性を人理が持つことになるし。

※5541028
自分たちの世界こそ本当のロストベルトだった。というのが来るんだろうか

ここで初めて知って感謝。めちゃくちゃ重要な会話じゃないですか。

「おや今度は君か」…今度って事はぐだの前に夢に入り込んでた人がいたってことだよね？

「カルデアは悪性の存在だ。～善良である君やマシュに耐えられるのか？～私はその資質がないと思う」
…善良であると耐えられないような秘密がカルデアにあるのか？

「この夢は無意味だ。運命を覆すことはできない」…何が無意味なのか。どんな運命が待ち構えているのか。

「君のいる異域と、彼を終わらせるためにね」…彼って誰だ

※5541031
頼むから弾丸v3のような結末は勘弁してくださいね
いや本当にアレはねぇ

※5541019
カルデアを始動させた報いってなんだよ…
まさかたまたま生き残ったぐだが戦うことを決めたことを言ってるのか？生きるために戦うのは職員全員同じ気持ちでぐだ一人の意思ってわけでもないのに？

※5541002
マグロ・サンダーボルトで型月ヘッズの脳を焼くのはやめないか

※5541044
そこじゃない。オルガマリーの人理修復のための人員がそろってしまったことだよ。それがなければ他の誰かが被るだけだけど、来たのは藤丸というか、プレイヤーだから

※5540987
可能性の幅が汎人類史の強みなのに未来を観測して固定しようとするから？
過去レイシフトばっかやってるから忘れそうになるけど、FGOの序章はカルデアスの未来の観測が止まったことから始まる話だしな

※5541049
そんなのを責任って1人に押し付けるのか？
ほんと何処から目線で言ってんだ…

※5541052
メタ目線。プレイヤーとのシンクロ

※5540995
まあこれは異聞帯にも言えるから善悪じゃなくもう単に戦って生き残った方が勝ち、
とする生存競争でしかない話になるのよね
逆に言うとカルデアが今後負けたなら全部間違いだったという事になる

そもそも汎人類史ってのが何を基準に
『汎人類史』だと定義されてるのかも
未だに分かって無いんだよね
よくよく考えたら

休む選んだら、絶対に夢でモリアーティ出てくるなって確信あって選んだわ

※5540981
幕間だけらしいしね。自分のことを正義の存在だって言ってるの。メインストーリーだと一回も言ってないっぽい

まあ人理の危機っていう緊急事態だから忘れがちだけどカルデアはあくまで
「魔術師達が根源にたどり着くために作った組織」だからね
基本型月の魔術師は例外を除いてみんな人でなしの外道だし
そもそも人理保証も長く見れば根源に至るために必要だからしてるだけだしね

まあカルデア「は」悪でも属する人間全てが悪ではないけどね
問題が解決したら最終的にカルデアは解体すべきかな

うわー後から見た。
合っているかはわからないが、
これって若モリアーティがなんで
カドックくんマスターにして
カルデアを率いたがっていた？か、
の理由にあたるものなのかな？
カルデアの悪性を指摘の上で、
よって善性のぐだ達にはそれを成す資格がないと。
転じて、そういう悪性を持つ組織は
悪性の者こそが率いるべき。
即ち、私のような者こそ相応しい、
……みたいなこと？

※5541019
ぐだが来る前からカルデアは存在してるじゃろ

※5541005
マリスビリー辺りが実は生きてて君達は私の掌の上で転がされてたんだよ的なことを言う展開とか…(雑な予想)

※5541068

むしろ１部６章だと正義とかどうでもいいとか言ってたからな
何でいう事変えたのかと気にしてる人もいた

※5541028

剪定される事はあるかもしれないが異聞帯にはならんよ。空想樹が必要だから

人類悪の一つに「哀悼」、これだけ多くのコストと犠牲を出したのだから今更やめられない、こんなに課金したのに出ないなら今更ガチャを止められない所謂「コンコルド効果」があるんだと思ってる

※5541039
交渉持ちかけてきた時と態度違いすぎるから最初の方はカドック目線だったのかもね
(寝落ち直後&プレイヤーに選択肢を選ばせる事でミスリードさせる)

※5541039
彼って、ホームズのことでしょ？

最近の新茶が細かい悪事しつつも随分お父さんムーブというか見えない部分でも色々手を差し伸べてくれる(他鯖の幕間とか)もんだからすっかり忘れてたけどそういや犯罪界のナポレオンで根っからの悪党だったな…ということを思い出した6.5部だった

結局ホームズより自分を選べってやつは何だったんだろ
今回のあれこれで回収されたってことなのかな
それはそれで新茶の言葉にしてはあまりスッキリしないんだけど

※5541055
メタ目線で見るならカルデア作り出したマリスビリーが悪いのでわ？

※5540999
1騎でも2騎と同じ反応だったよ

カルデアって、世界を滅ぼしてるんだから
それは悪性でしょ？
悪の組織の親玉ならお任せあれよ！
てことならやはりこれが
彼のホワイダニットの部分、
……つまりとても重要なところのように見えるのに
選択肢で隠されるのちょっと辛いな？？

しかし意図的に社会的な意味での必要悪(=カルデア)
になろうとしてるとするなら、
それは善意によるものなのか、あるいはそれこそが趣味
みたいなもんてだけなのかが気になる。
なんか楽しそうに邪悪ビーム出してるし後者かな？

※5541055
そういうのはメタ視点じゃないだろう。
ただの「他の奴等と違う逆打ちの物の見方が出来る俺カッケー」という自身の底の浅さの露呈では。

※5541097
その場合、藤丸立香の存在はマリスビリー的には
どうなんだろうね
①想定外のイレギュラー
②イレギュラーな存在の人間が出てきても計画に
支障を来さないなら無問題扱い
の二択だと思うんだけどどうなんじゃろ

シナリオは2台持ちで性別も変えて同時に進めてるけど違う時はすごい変わるよね

言うて若モリアーティは思い違いをしててぐだ達にそのまま敗北してたりもするし、そこまで真に受けなくてもいいような気もするな。

もーメインじゃなさそうな選択肢にそういうの仕込むんだからFGOくんは！

※5541019

始動させたのでは無くて人理を取り戻すべく生き残ったスタッフ達と存続させただけだろ

※5541049

そりゃ詭弁だわ

アラフィフから若モリアーティの青二才呼ばわりも宜なるかなと言うか、数理的考えすぎて物事が計算通りに行くと思い込んでる感が強い

※5541086
「蔑んでる」って言うのも「善人が無理して悪ぶるのは無様だし見るに耐えないから止めろ」っていうある意味での優しさから来る物なのかもな、まぁ、既に大きなお世話だが

※5541060
公式だと「生命に競争があるように、歴史にも勝敗がある。“現在”とは正しい選択、正しい繁栄による勝者の歴史。これを汎人類史と呼び。」と書いてある。
テラリンだと剪定事象は多くの分岐可能性を失った世界で、編纂事象は安定した、今後も多くの派生を生む可能性に満ちた世界と定義されてる

徐福ちゃんとノリのいいアサシンさんの会話が聞きたいからそっちを選んでしまった(´・ω・`)

※5541108
逆に、「実は空想樹だった」なにかが既に存在している可能性……？

※5540988
当時は冷凍技術が未熟で腐るから仕方ないのじゃ

※5540987
他のＦａｔｅシリーズと比較になってしまうけど、さらに元凶として考えられるのはマリスビリーが『聖杯戦争』に参加し、勝利したことだと思う。

ロードエルメロイ二世の事件簿だと冬木の聖杯の特性を理解したうえで使い物にならないとまで断言してたわけだし。

※5541147
あれは万が一の保険だったはず。
おそらくはホームズが異星の神の使徒としてぐだ達へ敵対した時の保険ではないかと。

多分、ホームズ幕間の時には新茶は殆ど確信している。
だから、わざわざ。エレナさんが失言した時に慌てて口を塞がせたのではないかと。

※5541323
空想樹の中身は宇宙(星の集合体)なんだよね…

だとしても今の所剪定理由がないのよね、カルデアによって人理が継続して人類史発展の可能性は残ってるし

※5541055
他の人たちからの反応見ても分かるように、貴方の意見は受け入れられてないしむしろ反発されている、プレイヤーとのシンクロと思っているのは貴方だけの独りよがりな意見を他の人間を巻き込んでプレイヤーの総意かのように主張するのは辞めなさいよ

若モリアーティ、どんな感じにカルデア率いる予定だったんだろう。
言うて残る異聞帯あと一個やぞ？遅いな？
て感じだけども。
早い時期なら、「善人には辛かろう？そういうのは悪人に任せたまえよ。」みたいな甘言もありだったのかな。

それでも結果変わらず、
”やることが結果的に同じでも、悪性ある行いだからこそ、
これは悪人が罪悪感を持たずにやっていい行為ではない”
……みたいなのがアンサーかなあ。
6.5章、面白かったからか色々考えちゃうな。

※5541380
そこまで遡るなら、いっそその冬木の聖杯戦争が一回目であるという点の方が原因な気がする
本来の御三家３人に何かあったところから？

ＳＮの初回は令呪なかったはずだけれど、カルデアシステムに令呪があるこちらではどうだったんだろう

この選択肢知れてよかったわ
選択肢で変わるところクリームヒルトに質問する/しない
くらいしか気づかなかったし
6章の赤文字と違ってどちらを選んでも進む内容が変わらないから選択肢に気づきにくかったなぁ今回
とりあえずもう一度見返そう

※5541019
報いを受けるべしという言い方はともかく、「物語を始めた者の責任」みたいな展開は型月好きそうなんだよなー
実際CCC追加シナリオの堕天の檻なんかモロそういう展開だったし
プレイヤーが追加シナリオに喜んで覗きに行ったらお前の好奇心で世界の危機とか言われたやつ

※5541049
インストールしてプレイを始めたってメタな意味ならちょっと納得しかけた

※5540995
真実を知らない君を蔑んでる様な事を言われても…
訳が有るにせよ話せる分だけでも必死に説明しない其方を更に蔑むかな

※5541020
事件簿は基本的に普通に第四次～第五次聖杯戦争がある世界だし、アンリで汚染されてた事を何らかの形で知って距離を置いたのかもな。
FGO世界だと最初で最後の冬木の聖杯戦争をマリスビリーはソロモンで勝ち取ってる訳で、そういう形に持ってこれたのって、聖杯戦争の形が作られる前から介入、本来は初期には戦争のルールも定まって無かったはずなのに形にしてた事とか、マリスビリーは正史？の聖杯戦争の顛末を全部知った上で、最初からお膳立てしたんじゃないか、という気がしてくる…

※5541514
ごめん。それをいいたかったんだ。藤丸立香の原因があるというのと、このゲームをプレイしたプレイヤーがいるからこそこの事態が起きたというのは重なると思った

※5541437
ゼロコラボがホムンクルスの完成がアイリの時点で完成しちゃったIFだった訳だが、その逆で大聖杯の鋳造が遅れてしまったのがFGO世界線だった？
ゾウゲンが彼女見殺しに出来ずにさらっちゃったとか？

若モリアーティの蔑みは「もうぐだはカルデアの中核メンバーなのに自分の所属してる組織がどういうものか理解していない」点かね…
カルデアの組織の成り立ちや目論見はもう今のところもう知ってるのはシオンくらいなものだろうけど

カルデアは悪性だと定義した上でゲーティアの生存競争に善も悪も関係ないに繋がる感じかな

※5540981
うちのカルデアにホームズいないんだけど、幕間緩和期間にやっといて良かったと思った。幕間見てると選択肢増えるのは今後もやってほしいな。

※5541401
理由になり得そうとすれば「観測による近未来事象への干渉（固定化？）」くらいだしなあ……これが「全ての演算で白紙を返した」ことで本来の可能性を無視して選定事象と認識されてしまった可能性。

あとはまあ「世界樹（と仮定する何か）は根を下ろす事象の確度があやふやになると”空想樹に堕する”、本質的には同種の存在」との仮説も立てられる……？

※5541514
その手のメタ込みでプレイヤー批判するネタってそれ以前にライターがそんなシナリオ書かなきゃプレイできないじゃんってツッコミが入るし

ここは「二人に会いに行こうかな」を選びました、トラオムは気になる選択肢が多いストーリーでしたね。

※5541055
横からだが、みんなに色々言われているけど、だからといってただ感情的に切り捨てるには惜しい視点だとは思うぞ。
人間は多様性こそが強味であり生命線なんだから、他の人と違う意見だからといって自分の考えを否定される謂れはない。正しくない意見というものはいつだって「”今は”正しくない意見」でしかないのだから、認めたくないモノであっても安易に切り捨てればいずれ痩せ細って自分達の首を絞めることになる。
だから君はその考えを捨てる必要はない。敵になるのは進歩をやめることによる意見の固定化だけでいい。自分の考えとして煮詰め続けている内はそれは間違いではないからね。

※5541727
というかメタ要素から主人公はその報いを受けるべきってなるのは普通におかしいんだわ…
ごちゃ混ぜになってる

※5541619
カルデアに後ろ暗い面があることは知ってるのに、それを知ろうとせずに目をそらしている、と言われたら否定はしにくい

※5541911
カルデア創設の重要人物ほとんど居ないから裏事情全然分からないとは言えるけど「ソレを理由に調べようともせず逃げてる」とか言われると確かに。
自分の立ち位置と言うかなんと言うか戦う理由とかが足元が崩れ落ちていく可能性も有りえるしなぁ。

※5542142
マリスビリーやらカルデアという組織の不穏さは読者視点で言われてることであって、主人公たちの中では白紙化の解決とカルデアの本来の目的という二つが＝で結ばれてないかもしれないし無理もないのでは

※5542142
ライネスの幕間でカルデアの中枢を調べてみる話もあったけど深部まで行けずって感じなので、逃げてるとまでいかないけど積極的に調べるまではいかないね

※5541514
あぁ、つまり俺らがブリックヴィンケルだった、って展開か。
そういや6章あたりからぐたの選択肢に個性が出てきてプレイヤーの分身ってより一人のキャラクター感が出てきたけど、その辺と繋がってたり……？

※5541166
なんか少ししてから見たらめっちゃなんでさついてるな！
どの部分へのなんでさなのかがとても気になる……。
１行目とか若モリアーティの言ってることまとめただけのつもりだった部分が、改行で読み辛いから自分の考えと受け取られたのかな？

※5541401
テラ系列での説明だと定期的にセーブポイントみたいな物が到来して、そこで剪定事象として終わるか編纂事象として残れるか確定する、みたいな話だったからね
そして編纂事象の中でも共通してる流れのことを汎人類史と呼ぶっていう

そう考えると白紙化してずっと綱渡りし続けてるFGO世界はもうだいぶ特殊だし、剪定されなくとも汎人類史からはそろそろこぼれ落ちそうなレベルで赤点ギリギリでは？って評価になっててもおかしくないとは思うよ

※5541136
でもさ、平凡で凡庸で挫折しても前を向くってのはぐだの事なんじゃないの？カドックずっと寝てたわけだし

記事見て休もうかなの方読んできたけど、白紙化事件が片付いて思い出になり始めた頃に毎晩魘されて狂ったりはあるかもしれんなって思った
まぁ滅ぼし続けてることに関するフォローはこれからされるかもしれないけど
運命は誰にも覆すことはできないっていうのが結末に掛かってていいね
よく考えたらFateで運命ってタイトル回収だけどあっさり片ついちゃったな

※5541008
カルデアによる人理継続保障は測定の未来視の魔眼と同じように、未来を固定したり狭くしてしまうのかも知れんと思う
これは事象の剪定なわけで、選択肢を狭くするから『カルデアが成立する世界はカルデアによって剪定事象になる』という、人理が続かないことを保障する機関になっているのではないかと妄想してる

※5541287
老モリアーティは人生を経た結果計算仕切れない、あるいは計算から外れる事もあると認めた上でそれもまた楽しいと思っているけど、若モリアーティはその頃には恐らくまだ実感できる失敗経験が無かったのに加えノルンの力と若さによる全能感も相まって、あらゆる事象は計算出来るという驕りがあるのが大きな違いよね。

スペック自体はモリアーティだからこそ今まで表面化しなかった未熟さが、ホームズの退場で運命が弱まったと同時に決定的な場面で老モリアーティとの差異として現れる展開はめちゃくちゃ好きだわ。

本来の汎人類史の人たちがカルデアという特異点に攻め入るまでは妄想したことはある

こういう選択肢で色々分岐するの第一部のストーリーとかでも見たかったなあ、高望みだけど
ルート分岐有りのコンシューマー版とかメインストーリーが一段落したらワンチャン···