【FGO】第2部第6.5章トラオムを経てついに明らかになる検体Eの姿

下にあったのはブルーブックじゃないのかな
たしかここに来たときは枯れ枝しかなかったみたいだし。
うたれたあと脳と動脈静脈だけのこして皮を回収したとか？まさかortの擬態元orデイビッドなのか

被験体Eについて分からないのは無理もない

ここで終わるの！？

こんな場面で引きとか運営は鬼だと思う
おかげでクリアしてから続きが気になって気になって夜しか眠れない

※5546035
健全ですね

吾、こういうグロいの苦手マスター、肝っ玉冷やす

問題はぐだたちはこれを見たあとちゃんとダヴィンチちゃんたちのところに帰れるのかな
レイシフトしている扱いだからなんとかなりそうだけど怖いな

解剖し過ぎてあれしか残らなかったのか、「木の枝」ならなんでも良かったのか。

今回ではっきりした。マンわかコラボはこれをもとにして作ってたシナリオだ。寄り道っぽかったけどあのタイミングで実装するのがベストだったんだ

ブルーブックのいた世界＝カルデアスがシミュレートしてた百年後の世界で
トラオムのマスター＝百年後の世界で殺された人々＝スルトの言ってた空想樹の中にいた命なのかな

100年後ってやはりカルデアスの内部なのでは

たしかブルーブックは手術室を古い施設的に言ってたけど若モリは最新の施設って言ってたよね、特異点だから時代がずれていたのか何か理由があるのか

※5546033
しかも次はもう南米だ。折角タイトル明らかになったのにそれどころではない。

検体Eがカルデアスに落ちた「彼女」で、100年もの間「研究」され続けていたのか？
確かに話がつながってしまう。

※5546035
ほんと気になって気になって、毎夜毎夜生殺しにされてる気分ですよ。

被験体Ｅは兎も角この倒れてるのは誰なんだ！？

※5546041
「神話を作る」が洒落にならない可能性か……

これ、ぐだ達は検体Eを誤認するよね。普通は「血管以外透明人間」が検体だと思うもん。手術台に乗ってる小枝が検体とは思わないでしょ…。
若モリは絶対ワザと誤解させたよね。

>>668
ブルーブックさんが謎の人に撃たれた場所を押さえてるんじゃないかって考察見たときはなるほど！ってなった。全然気付いてなかった・・・。

※5546048
ブルーブック…かなあ…？

あの検体を今後どうするのか・・・
持って帰れるんだっけ？それともそのままか、破壊するのか・・・

というか6.5章、エピローグがなかったし、証明不能と出たから6章の時の戴冠式みたいにまだ続きそうな気がする。そこで被験体Eの謎解きや掘り下げもやらないかな。そこで新規サーヴァントが出てきて叛逆したいほど汎人類史を恨んでいた被験体Eさんをその心優しいサーヴァントが救うとかがあっても面白いかもしれないし。

なんにせよ宇宙人の正体があの無能感増し増しのU-オルガマリーだと思うと草生える

※5546044
若森は2017年の常識で最新と言い、青本は2117年の常識でレトロと言った。

ブルーブックと思われる血管以外を抜かれた遺体に小枝的なサイズの検体なのに複数のマスターがいるという徐福ちゃんの予想との矛盾、そもそも何故「汎人類史」をピンポイントに叛逆対象にしているのかetc…と多くの証明不能な謎が残ったまま終わっちゃったね・・・。

結局のところなーんも分からん。若モリさん退場待ってよ…

やっぱりだよ！オベロンの時といい、急にホラー絵出すんだもん！めっちゃ怖いよ！7章の時は前もって言って下さいよ！お願いします！

※5546052
でも傷っぽいのがあるの頭なんだよな。
そもそもブルーブックだとすると不自然すぎる。この人入り口の手前で撃たれたんだぜ。普通は扉から逃げ出そうとして息耐えるかするよな。

今回レイシフトするときいつもと違う感じっていってたの、未来に行ってたからってことか？　特異点の深度がエラーだったのもそういうことかもしれない

アメリカ特異点って聞いた時点でまた終わり際にエリア51の思わせぶりな描写が入るんだろうくらいに構えてたら特異点にがっつり関わってて驚いたけど思えば二部の長い旅路も確実に終わりに向かってるんだな…

思えばタイトルの死想顕現界域って本当まんまだったんだな。被験体Eが今際の際に想ったことが顕現した界域での物語。

とりあえず考えれるとしたら
1;エリア51のみ2017年で外（トラオム含む）が2117年説
2;本当の敵はブルーブック世界の人々で反逆するのは「反逆したらもとに戻れるよ」って言われたから
3;反逆したのはぐだたちの世界が原因なのになんで自分たちなの？だから反逆した
4;ブルーブック世界すべてが2117年
かな個人的に.1はある人の考察動画であって有り得そうだなぁと思った

あれBBちゃんあたりが未来にレイシフトは可能とか言っていたような

※5546050
この場合大事なのは「ホワイダニット」何だろうな、「何故わざわざ誤解を招く様な表現をしたのか」

倒れてる血管人間は撃たれた後のブルーブックで台の上の枝が検体E？

>>322
ガワを奪われたとなると奪った誰かが活動してることになるが……

まさか、新所長？
それともムニエル？

※5546038
夜中にやったら夢に出るタイプですねこれ

アースミレイトでEなのか

※5546070
真実はもっと残酷だからとか

ラストの一枚絵だけ出して「科学アドベンチャーシリーズのワンシーン」って言っても信じそう。

※5546040
あの枝残しておくというか残って捕らわれてる必要ある?とも思うんだよね。仲間が来たなら回収されてたり脱出して無くなっててもいいと思うんだけど

ぶっちゃけエリア51の奴らが元凶でいいのかしら

これ、検体Eはキュゥべえと同じで、全個体が精神接続してるにでは？だから地球に来た検体Eの100年に渡る実験の苦痛を全個体が体験して、それぞれ全員が汎人類史を恨んで検体Eを中継してマスターになった？

※5546039
帰還は普通に出来るんじゃない？
若モリもその辺は込みで案内したと思う　負けた後に罠にかけて実質道連れにとかはやらないだろうし、どうせやるならぐだ達が帰還するのに便乗してストームボーダーに行くとかそっち方面やりそう
あっても地上に出ないと無理だから帰りは自力でね程度かなと

7章は検体Eの同族?が栄えた異聞帯になるとか？

※5546044
ブルーブックが推定100年後の未来人ならつじつまが合う。100年先の人から見たら2017年の施設は正しくレトロ
ブルーブックが通った道がぐだたちが通った道と描写が違うから、もし同じ病室にたどり着いたならその違いに何かありそうな気がする

※5546040
まさかクトゥルフの銀の鍵扱いだったりして
というかもとはどう言うのだったのかな

2016年に検体Eが搬入されたのは確定していて、その検体Eがあれこれ実験を繰り返されること100年って言うわけだから検体Eが搬入されてから時間が歪んで100年前に戻りました！とかでなければそのまま考えて2116（7？）年だよな
ブルーブックの手記もいろいろなヒントを与えてくれていたけど、彼がいる年代がいつであるとの話は一度もなかった

※5546045
生放送の零れだと年末でしょ？ここから半年近く待たされるってマ？

※5546072
そこはやっぱりデイビット・ゼム・ヴォイドじゃないか？

デイビット＝デイヴィットで違いはあるけど、ヴォイドがそのまま『void＝虚』だとするならガワだけデイヴィットに寄せた自分に対する皮肉にもなりそうだし

※5546040
必要なのは検体Eの由来やエピソード等の設定でそれが事実かはどうでも良かったから
とりあえず検体Eという設定のそれっぽい植物さえあればブルーブック世界を滅ぼした存在は成立するのかもしれない

そういえば最初被検体Eはオルガマリーなんじゃないかと言われていたけど違うっぽい？ムーンライトロストルームあたりでオルガマリーが色んな人に襲われているシーン？があったし
でもそうなるとしたらなんで木の枝なのか

※5546046
ムーンライトロストルームでオルガマリーが謎の場所で黒い無数の手に襲われていたのも、生きたまま研究を続けられていたというのと繋がるんだよな
ただ研究員たちは苦痛を与え続ければ助け（=仲間）を呼ぶから新たな検体が手に入る、と確信していたそうだが、一体誰を何を呼んだのか

とりあえずエリア51の人達がやった実験は全て納得いくものとなったな。誰だって宇宙から落ちてきた植物を見たら色々研究するだろ。

※5546049
それもあるけど、陣営が現状と同じなのよ。

>>50
その場合ブルーブック世界の2017年に行って空軍が回収される前にぐだたちがやってきてなんとかすればいい感じ？

しかしトラオムのライターさん、ホームズの正体や被験体Eのこととか本編に関わる重要なことをきちんと出しつつもそれに囚われずに新規サーヴァントや本編の大体の内容とかを自由にかつ面白い話を書いていたのがすごいな、と思った。

オルガマリー ・アースミレイト・アニムスフィア

アースミレイト
Earth(地球) + Simulate(シミュレーションする)

検体Eとは…

メインとはいえ6､5でここまでガッツリ本筋の謎と絡むと思わずやってて鳥肌立った

ぐだが牢屋の中でブルーブックのこと夢に見てるから、血管人間がどうかは分からんけど何らかの形でこの特異点にブルーブックがかかわってるのは確かで、そうなるとマスターってのが自然に思えるな
おじいちゃんがマスターのこと人類代表って言ってたし、その人類代表が汎人類史への叛逆を望んでいるのなら現在の地球の人類代表ではないってことになるんだけど、100年後の観測をしている疑似地球であるカルデアスの人類代表ってのが今んとこしっくりきてる

※5546046
人がいないのに研究ってできるのかな

※5546046
じゃああの世界の人々が宇宙人（オルガマリー）の侵略と思ってたのは汎人類史からの干渉ってことになるのか？
カルデアス内部で宇宙人の侵略という出来事を起こし、それを汎人類史に反映させたのが白紙化の手法なのか？

ブルーブックを撃ったやつの姿が色が混じった謎の人影だったけど、あれ姿を隠してるんじゃなくて「あのままの姿」だったんじゃないかって聞いてゾッとしてる。

スカディといいモルガンといい若モリアーティといいかなりいろいろ謎を残しているよね
前者二人の発言的に今度は抑止力が敵になるんじゃないんですかね

ブルーブックのバイク？もほとんど無補給っぽいのに大陸間移動してたしそれも未来の技術なら辻褄合うのか

Eがオルガマリーなら、白紙化を回避しようとしたゲーティアが異星の神を生み出したことになる点だけが疑問なんだよなあ

※5546056
実際年末の7章行く前に続きがあっても変ではないんだよな。今回のシナリオの切り方的に。

※5546109
それすごく怖いやつじゃん
でもなんでブルーブックの名前を知っていたんだろうか？

ひとりごとと、独り言。
この「ひとりごと」って「一人毎」で一塊になった多数を表現してるとか、ないよね、ないと言って。

※5546098
もしかしたらあれこれ好き放題実験やってたのも「こんなのが知的生命体だなんて思わないじゃん」って理由なのかもしれない
落ちてきた植物がいじると不思議な反応するとか誰だって興味持つわ

※5546062
なんだかんだアラフィフと同一人物だから憎めないなと思ってたけどホームズ居なくなったの悲しいしコイツはその敵なんだよなとか、色々考えてたさ
でもこのシーンは「待って教授！説明せずに消えないで！！」以外の感想が出て来なかった

※5546109
斃れてる血管人間の左腕を確認できれば（画像としては見切れてる）、持ち帰ったりしていない限り、銃を持っていればまず間違いなく撃った人と一致はするね

※5546046
ただ100年も研究されてたなら例え秘匿だろうが閑職研究だろうが
何でブルーブック視点でレトロ呼ばわりされる程古い100年前の設備をそのまま使っていたのかという疑問が

※5546111
オーストラリアにいるのにほぼ反対側にある「ロシアの空の色が変わった」事も知ったね。

検体EはもしかしたらFF7のジェノバみたいなものかもしれない
散らばった世界各地のディビットさんに召集をかけているのかも

要するに、2117年の人間は全員あんな中身がスッケスケの人たちってこと？

空想樹による侵攻関係なくあの姿であることがブルーブックにとって当たり前であったなら、そもそも2017年から100年間の間に何があったんだ？

鋼の大地で当てはめるなら新人類[Liner]に相当する…のか？

※5546031
下に横たわってる方が撃たれて腹を抑えてるようにも見えるし
左手も銃を持ってるのか分からないアングルだから余計にややこしい・・・

※5546102
まあ今回もメインシナリオは一人か複数で担当して、メイン絡みの部分はきのこ担当だったんじゃないかな。

※5546080

張角のマスターは「人類代表」と言ってたのと辻褄も合うか

※5546035
運営「それでは暫くの間、ご歓談ください。」

いや、長げーよ！！

※5546106
仮説だとブルーブックのいた世界が白紙化したのは2116年。検体は2016年に搬入されてるから100年間研究対象になっていたと見られる。根拠としてはブルーブックの記録だと研究器具はレトロでカルデア側からみれば最新という認識のズレ。

※5546112
ゲーティアすらも見落としていた落とし穴だった　とか？
カルデアの者が推定ゲの字なら、何を目的に異聞帯巡ってたのかの理由にもつながりそうだけど

ベッド(診察台)のところに枝のようなものが見えるけどなんだろうか？

誰かが言ってたが、あの横たわってたやつって人体のモデルって言われてた………だからブルーブックがたどり着いた時に殺害され、皮と知識を奪いディビットとして脱出→何らかの方法で過去に飛びマリスビリーの計画を潰そうとするが根本的に間に合わず失敗？→白紙化計画はキリシュタリアと同じ側？→グランドサーヴァント(仮にバーサーカー)自体本人の存在もあり召喚されたが、オリオンのような条件か、カイニスのような協力関係となり契約が結ばれた。

ピースが足りないけど、現状見てる限りだとそこら辺かな？

※5546121
その部屋へ向かう際の通路の描写が気になるのよね。当時はORTみたいなとかいろいろ言われてたし、今回のぐだたちが通った通路と描写が違うし
通路通ってる間、2117年から2017年にジャンプしてたりしないブルーブック？

「遥かな神代、過去との対決は終わった。であれば、次に現れるものは予想がつくだろう？」ってホームズが2部の大事件のことを1.5部PVで表現してるんだよね
だからこのヒントを真正面から解釈するなら2部は未来との対決ってホームズは言いたかったのかな

※5546038
ホラーキャンプの時と違って回避不能の本編だからなぁ・・・

てかここら辺読んでて気づいたけどブルーブックがここ来た時と様子違くね
ORTっぽい床が無かったっぽいし

※5546070
ライヘンバッハで話してた若モリの方針からして多分解決出来れば過程はそこまで厭わないタイプっぽいから
本物の検体Eより手術台の傍らで倒れてる血管人間に注目した方が今回の異星の神事件の解決に近くなると思ったのかもしれない

※5546112
別のところで見た説だけど本来ゲーティアが予測してた2017年以降の何かと人理漂白は別じゃないかってやつがある
人理焼却かそれに続いた人理漂白のどちらかが起きたことでそちらは回避されたって感じの

※5546136
確かに、レフも元々は「過去」「現在」「未来」それぞれを尊び、嫌悪する三重人格の持ち主だったしな…

今年のバレンタインイベントが人間に復讐心を持ったテオブロマが元凶だったけどかなり重要な伏線だったんだな

下の人？の候補って今のところこんな感じか？
・撃たれた青本(腹を抑えてるのは撃たれたから何故透けてるかは不明)
・撃った張本人(立ち絵の雰囲気が何か似てる)
・件の被験体(手術台の枝はそしたら何ぞ？)

※5546040
横の器材に触らないほうがいいってのがフラグで
ボタン押したら冷凍庫が開いてAKIRAみたいのがあったりして・・・

まぁ手術台は対象を乗せるためにあるからな
下にいるのは辻褄が合わない
無難に木の枝が飛来したEだったものなんだろう

※5546092
でも、それにしてはクリプターのデイビットに悪意が無さ過ぎなんだよなぁ。
デイビットの目的は分からんけど、少なくても被検体にされて酷い目にあったから復讐してやるって感じではないし・・・

※5546042
その考えもありだと………あと女神ロンゴミニアドが行おうとしてた標本とも考えられる。

個人的にイメージが強いのがゴジラミレニアムでのミレニアンかな？別冊コロコロの方の。それなら召喚されたあの場に召喚されたサーヴァント全てのマスターがそれぞれ違う説明もつく。

とりあえず検体Eがトラオムの主軸になっていた汎人類史を恨むマスターだったとして、徐福ちゃんの残したメモ曰くサーヴァントを召喚したマスターは複数いるって言うなら他にも仲間がいるのは間違いないよね

でも召喚されたサーヴァント達の対汎人類史への恨みや怒りに強弱があるって事は、同一性能の個体が並列意思みたいに知識とか経験が共有されて繋がっている訳じゃないっぽい
でも全員差はあれど汎人類史への叛逆の意思は持ってる風
他の検体も捕まって既に実験され尽くされて消滅してて、それらと融合したとかで唯一残ったのがあの検体Eだった、とか？

検体E、ブルーブックの謎が明らかになりつつある中、デイビットは相変わらず謎だった

皆が言ってるように手術台の上の木の枝みたいなものが検体Eの落とし物で、植物とか細菌とか触手的な生命体っぽい。そしてブルーブックさんのガワを使うというような形で人間にも擬態とかができるのかも。
7章は黄金「樹海」紀行だし、ブルーブックさんの世界では樹が人類をひとりひとり倒していったみたいだし、空想樹って繋がりもあるし、伝承保菌者の件もあるし、この辺が一気に繋がりそうな気もするな。
マリスビリーはこの事を知っていたか関係者なんじゃないかなぁ…

今回の話で「ネバダ州」って単語が出た時にまさかと思ったけど、マジでラストは鳥肌が立ったわ。
とりあえず、若モリアーティ！！もうちょっと説明して！！

※5546046
まさか、あの異星の巫女って・・・

※5546128
さすがきのこ様…一生信仰いたします

※5546064
自分はブルーブックを撃った方の人（？）かと思った。黄色と赤のまだらの人型ってビジュアルが似てるから
なんでそっちの方が倒れてるのか、そもそも何なのかって言われたらサッパリ分からんけど

もしくはそれこそ妖精國の巫女みたいな、検体Eの複製で作られたモノとか
検体Eにも元々は掻き出せるような内蔵、切断できる程度の部位、信号を測れる脳があったっぽいんだよね

※5546152
あいつマテリアルで野生の美しさとか狩猟動物とか書いてあったし寧ろ地球の生き物っぽい

※5546055
通信が遮断されてるからストームボーダーからの解析が出来ないし名探偵も居ないしなぁ・・・

※5546044
2016年ないし2017年での最新の機器が100年後の2117年では旧式の機器になるのは当たり前。
2007年に発売された最初のにして「最新」のスマホである初代iphoneなど15年経ってiphone13が発売された2022年から見れば「旧型」。ちなみに現在はサムソンによってディスプレイを折りたためるスマホまで作られている。
つまり、例え同じものでも立つ時間点が異なれば「最新」「旧型」と異なる判断がされる。

※5546152
ペペの気持ちを汲んだりしてるからな

徐福ちゃんのメモ的に被検体Eは単体に見えるけど中身は数万の意識があるんだよな　まじで剪定事象の世界の具現化とかなんだろうか

※5546134
まずマリスビリーの目的が何なのかという
もしブルーブックを撃った者が彼の姿を被ってデイビットとしてカルデアに潜入し、マリスビリーに対しブルーブックと同様に姿を奪おうとしたのなら、先に拳銃自殺（？）されてしまい失敗したとかだろうか

※5546035
1部5章ラストでマシュが倒れて締めになった時を思い出す
イベントじゃピンピンしてたけど本編だとどうなったのか気が気でなかった

※5546059
血管人間の細胞の一つ一つがマスターだったりして

※5546174
マリスビリー撃とうとした奴はカルデアスの停止を要求してたからどうだろう

地味に手術室に行く前の廊下が気になった。
以前にあったブルーブックの独白だとあんな宇宙の描写じゃなかったよね。
100年で何があったんだ・・・。

これは直接関係あるか分からんけど、ブルーブックがどうしてこうなったのか知りたかった、今までの道のりでも疑問の声をたくさん聴いたってのと
異星の神が最初に召喚した使徒が探偵で十中八九謎を解き明かして欲しいと依頼したっぽい（ホームズがそれであれば断れないだろう的なこというの解明しかなさそう）のと、Uちゃんが地球大総統名乗って私の意見が人類の意見的なこと言ってるのと
なんか繋がりそうなんだけどわかんねえ～～

※5546065
現在を水面として過去を水中と考えると未来は水の外だから水深計でエラー出たって感じかな？

※5546096
追加するなら………カルデアエースで掲載されたフロムロストベルトあれを見てる限り、絶望させることこそ鍵だったと思う。

直接関わりがないが、ユニバースでの優雅垂れおじさんとイシュタルのようなのを逆にした。

出身地がアメリカネバタ州とわざわざ書かれているデイビットと何か関係あんのかな

※5546128
功績はきのこに
悪評は他ライターにってか
バカバカしい

枝がオルガマリーだったとして、でも関連が疑われてる異星の巫女は2017年のロストベルトに居るし……
頭パンクしそう

※5546048
あの地下にたどり着いたのはブルーブックさんと彼を待ってて銃で撃った謎の人影しかいなくて、脳、血管と神経が剥き出しになってる人は苦痛でお腹を押さえてるように見えるからブルーブックさんなのはほぼ確じゃないかな。

漂白され白紙になった過程がブルーブックだと空想樹→漂白の順番、しかしシオンやキリ様の観測では漂白→空想樹の順番と正反対になってて、エリア51は唯一白紙化を逃れてるのにダヴィンチちゃん曰く白紙化はエリア51から始まってるとこれまた正反対でブルーブックがいた世界と藤丸たちカルデアがいる世界が違うのも今回明白になってる。

ちょっと気になったんだけど、ブルーブックって背景絵見るに地上の基地内の資料からどんな実験が行われていたのか知ったわけだけど、ぐだ達が入った場所は真っ暗な地下だけど、これは後々施設が建てられたってことなのかな。
モリアーティはカルデアが資料を目にしないように意図的に真っ暗な空間、宇宙空間を経由させたのかな。
後、ブルーブックって確か栄養失調で餓○寸前の描写があったけど、あれってそんなガリガリとかじゃなくて、普通の成人の肉体に見えるんだけど、何か関係あるのかな。
後、100年間実験をされてたはずなのに、何で実験室はレトロなんだろ。100年実験されてたなら、むしろブルーブック視点でも最新の設備なはずじゃないのかな。実験室がレトロ（実験開始の時間軸）であることに何か意味があるのかな。
あー、ダメだ。何が意味があるのかよくわからん疑問しか出てこない。

最後のところダンガンロンパの死体発見シーンみたいな演出でぞわぞわしたわ

ガワ奪ってなりすますってのはキアラさんもやってたよね

※5546043
一番最初が「カルデアスが観測する１００年後の文明の灯りが消えた」だからね
これが２１１７年だか２１１６年だかのブルーブックの視点による天空から現れた枝による虐殺と地表の漂白化かもしれない
ただ徐福ちゃんの卜占が確かならマスターであろう血管人間（ブルーブック？）か枝のどっちかは人間の集合体みたいなもののはずだよね

若モリの解説は直後の退去を考えるとかなり誘導っぽいからどこまで信じて良いのかわからんな
あれを見せることこそが役割だったっぽいし

※5546058
意味は分かるけど、略し方のせいで二人が日本人みたいになってるw

ここのコメント考察まみれでメチャクチャ面白い

※5546092さんに捕捉するとデイビット・ゼム・ヴォイドの出身はネバダ州なんだよね
人理漂白の原因？になった検体Eが運ばれたエリア51がある州で、偶然の一致なのかそれともミスリードを狙ったのかは不明だが…

※5546197
若森、青本って書くとなんか野球選手みたいだよなｗ

ブルーブック視点の話（LB5のintro5-2）は銃声と血飛沫で終わってるから、実のところ「ブルーブックが撃たれた」ということは確定してないんだよね
謎の人物（？）も「待っていたよ」としか言ってない
ブルーブック自身は瀕死に近い状態だから反撃する体力はないとしても、こういうのでよくあるのは実はブルーブックの後ろにいた何者かを撃ったというパターン

※5546192
ちょうど、3人以上で発見してるから、アナウンスが流れますね。

※5546092
加えてデイビットの出身地、ネバダ州だもんなぁ…

※5546070
これに関しては「あいつは悪だから」という史上最大級のノイズがあるせいではっきりしない

枝=キャメロットでのロンゴミニアドのような記録装置だとすれば………あれひとつでかなりの数の意思があると考えるのが筋かな？

※5546185
これは完全に妄想入った推測なのだが。
2117年にデイビット・ブルーブックを撃った人物が彼の皮を剥いで人間に擬態し、レイシフトで過去に行ってデイヴィッド・ゼム・ヴォイドとしてマリスビリーにスカウトされた・・・とか？
レイシフトが元々宇宙人の技術であり、彼の技術提供によってマリスビリーはレイシフト技術を完成させた・・・とか？
そうなると『彼』がマリスビリーを暗殺した？

思ったより小さかった枝

※5546209
色々掻き出したり弄った結果で小さくなった可能性

※5546187
アバンとエピローグと大筋にかかわる部分はきのこが担当してるって公式のインタビューで言ってたはずだが

※5546117
サボテンに電極つないで感情の有無を調べる実験とか実際やってるよね
うわっ、何か背中がぞわぞわする……

真夜中にやって叫びそうになったチキンマスターは俺です

それはそうと、容姿？が気になるんだよな
血管のような或いは神経が走ってるようにみえるけど、それを使用するための脳以外の臓器か見当たらんしそもそも脳なのかもわからん

※5546203
そうすると「ブルーブックが赤い人を銃殺した」可能性もあるのか。

※5546198
ご歓談が！！ご歓談が止まらない！！

>>680
その前に視覚が拒絶しているって書いてあった気がするから脳が無意識にそうしたとか
ノイズが混じっていたのはそのためとか

※5546058
個人的な疑問として100年間実験してたはずの実験室がなんで最新の機器にアップデートされずレトロなままなのかが気になるんだけど。
普通、研究機関って最新の機器に交換するよね。未知の宇宙に関する実験ができるとなればなおさら。

・本来未来に起こることを感知して飛来したORT
・インドにいた時点でペペの死を知ってたっぽいデイビット
・膨張する太陽（赤色巨星）を幻視する祭壇
・どうも未来の話っぽいネバダ関連

7章は未来の観測に関する話かな

※5546104
まあ同じく.5章の平安京が本編に関わる話が道満くらいしかなかったから尚更驚いた。

※5546045

しかし現在本編中の最終到達地点がネバダなら、ぐだ達は一端ストームボーダーに戻ってしばらく経ってから南米へレイシフトするのか、もしくは何らかのトラブルでその地点から急遽南米異聞帯へ行くことになるのかどっちなんだろう

カドックに水着・ぐだぐだ・クリスマス（或いはハロウィン）イベントに参加してほしいから前者であればいいなという気もする

本当に謎が深まるし、7章が待ち遠しい

※5546169
アレはキュンとした
でも鋭いぺぺを鈍らせる最善の手としてあれやこれやをやってたらどうしよう

ぺぺさん、デイビッドの事は分析してない印象があるんだよねえ
そりゃきゅんきゅんしてる相手を神通力で見たりしないだろうし
一応、デイビッドもぺぺさんに対しては表裏のない態度だったけど
あまりに冠位彼氏過ぎて逆に怖い

デイビットがブルーブックのガワを被った別のものとしたら外見がおかしくない？
オーストラリアから北米までほぼ無補給で行くくらいエネルギッシュな人だけどブルーブックって60代くらいじゃなかったっけ？

※5546257
神通力で見ないっていうか見えなかったんじゃね

※5546169
そうなんだよね。ディビットがちょっといい人ムーブしているくらいなら、それこそ擬態じゃないかって疑義が差し挟めるんだけど、ぺぺさんがなぁ。
あの人が想った人がそんなであってほしくないって意味でも、あの人ならもしそうなら気付けてしまうだろって意味でも

※5546262
あの世界の人間の寿命や見た目の変化が私らの思うものと果たして一緒なのかって部分もあるからねぇ

※5546262
えいっ（痛んだ赤色の髪を投げ付けて黙らせる音）

※5546205
デイヴィッドでは人理焼却は解決できても漂白は無理っていうのもそういうことだったのかもしれませんね

※5546257
ペペさんやキリ様が全幅の信頼を寄せていたデイビットが実は敵でしたなんていうのは見たくないです……

※5546187
別に誰もどこにもここ以外のトラオムのシナリオが悪かったなんて書いてないんだがどうしたの

※5546092
カドックの評価聴くと、露骨に人間じゃないっぽい雰囲気出してるのよね。

※5546112 まあ人理焼却する為にはレフボムが必要不可欠だし。そもそもカルデアに盤面ひっくり返されなきゃ白紙化される前に逆光運河するつもりだったわけで、自分を起点にVllが顕現しても2017年が来なければ問題無しと判断したのだろう多分

被検体Eがトラオム特異点の生まれた地球やその人類に憎悪を抱いて
空想樹(仮)をけしかけてそのまま全滅させたってのはまだ良いとして
なんでそこから「汎人類史」にまで手を伸ばすのかがイマイチ分からん…
「自分を滅茶苦茶にした奴らと同じ人類なら世界線なんざ関係無ぇ！」的な
感情論全振りなヤツならどうしようも無いけど…

※5546112
逆説的な話？
ゲーティアは自分がⅠになるなら恐らくⅦも自動的に生まれることを知っていたはずで、オルガマリーを器にさせて力を抑えようって魂胆だったかもしれない
異星の神、オルガマリーの体に対してえっ何コレ……みたいな反応だったし

※5546103
ついでに
アニマ=魂・生命
スフィア=球体、星、天体
アニマ+スフィアでアニムスフィアとかね
全部合わせると星の魂・地球シュミレート・オルガマリー

カルデアスって地球に魂があると仮定して作ったミニチュアみたいなもんじゃなかったっけ？

「それではご覧ください!」

※5546040
たいせつに　たいせつに　つかいました

※5546302
そもそも俺らはSiriのような存在だと思ってるから「オフェリアと話した時間は1日にも満たない（約23時間分の記憶を保持してる可能性が高い）」発言を聞いても「尊い」と思うけど
「人間」として見るとかなり不気味になってしまうんだよな。
キリシュタリアとペペロンチーノが会話出来たのは良くも悪くも人間離れしてるからかも。

※5546135 トラオムでカルデアとの通信が途切れる時は大抵モリアーティの妨害のせいだったんだよね。それがあの宇宙空間に入る前にはここから先では通信できないよってわざわざ忠告してくれてる。で、レムレムレイシフト以外でカルデアと通信出来なかった例として未来に飛んだセラフィックスが有るんですよね。あの宇宙空間みたいな通路がホントに宇宙空間で、100光年分の距離を移動したせいで時差が生じた説有ると面白いと思います

似ているけど『検体E』と『被検体E』を混同してはいけない気がする。
それぞれ別のものを指しているのでは？

ここにきてFakeのゼルレッチ翁の「ortに対応するには『100年』足りん」が意味深に思えてきたな・・・

ﾎﾞﾘｯ

これは検体E！！！

※5546385
DAYBITで日々の欠片だからね

※5546391
言葉の意味合いとしては後者が本体、前者がそこから分けた株みたいな感じかね

※5546059
あれ本当に血管なのかな？
血管だとすると血液循環で一番重要な臓器である心臓と肺が見当たらないんだけど。

※5546031
年末アニメで所長がなんかされてたのは関係あるかな？

※5546059
汎人類史に叛逆しようとしたのは彼らのマスターがカルデアス内部に残ったダストデータ（枝に○された人々）だからかなって思ってる。確かホームズ体験クエ辺りでシュミレーション内部に溜まったダストデータが襲ってくる話があったし

トラオムが伝説妄想が広がった結果現実に侵食して具現化する話だから
非検体Eはロズウェル事件が具現化したのでは

あれもドイツ新聞のエイプリルフールネタが面白おかしく拡散した事件だし
世界中で宇宙人が実験される妄想が実体化したら、その宇宙人は人類が生きている限り酷い目に遭う訳で
人類史滅ぶべし、になってもおかしくないかなと

※5546377
開幕ブラックホールは勘弁してくれ

デイビットが敵か味方か中立かですごい意見が割れてるところ、些細な疑問で申し訳ないんだが、第4異聞帯のインドでデイビットがわざわざ手間かけてペペロンチーノ及びカルデアの救出や後に繋がる四角への助言をしてて、仮にアレがなかったらインド異聞帯って最後どうなってたの？
その是非が多少は彼の考察の参考になるかもしれないと思うんだけど。
あそこで手を出すことが彼がどの立ち位置からでも何らかのメリットになるから行動していると思うんだが、どう言う意図があったんだろう。

※5546131
ブルーブックはオーストラリアからソーラー駆動の二輪でアメリカまで乗り付けてるよね
そんな技術、2016年のものじゃなさそうだから2116年説は充分あり得る

※5546180
カドックが驚いてる辺りレフ爆弾でコフィンごと爆破されて生死の境を彷徨って異星の神と出会った時と似ているんじゃないかと思うな

※5546031
未来世界のブルーブックとクリプターのデイビットのガワは同じもので、未来で外見を乗っ取った異星側の存在がその世界線では残っていたカルデアを使い過去にレイシフトあるいは他の方法で過去に行くと、何らかの目的のためにデイビットを名乗り活動しつつ敵対勢力のレイシフトを防ぐためにカルデアを破壊。

カルデアとレイシフトの辺りは想像から飛躍しすぎてるかもだけど、これなら黒幕が当初からカルデアを認識し真っ先に襲撃した説明もつくし、デイビットのお友達感覚発言や会話が時々おかしくなるのも六章の妖精のように人外が人間を模倣しようとしてそういった形になっているのだと理解できる。

※5546064
そういえば、銃を構える謎の人影→銃声→倒れる音、って流れだけど、あくまで音がしただけで場面描写はなかったから、撃ったのはブルーブックで倒れたのは人影の方でも通るんだよな
ブルーブックが銃を隠し持ってたか、咄嗟に人影の銃を奪い取ったかは知らんけども

ブルーブックが赤い人で
「は？」と思い銃を持ち診察台に近づく
「やあ、ブルーブック」の言葉に反応して振り返る。顔を見て銃殺。
という可能性もあるのか。「ブルー」という言葉を用いて「ブルーブック＝赤い人ではない」と思い込ませるトリックかな。

※5546031
非検体Eって木の根のような宇宙人って言われてたと思うんだけど
ここのコメントで言われてるように木の枝にしか見えないのがもう一捻りありそうで怖い。

何かが去って枝だけが残った？みたいな

※5546099
詳しく説明してくれ

※5546058 青本さんのバイクの性能も、いくらソーラーパネルあるからって凄すぎない？

※5546419
「アルジュナを倒す手段が完成されず、空想樹が生育しきってた」、かな……？
デイビットどころか検体Eも異星の神と空想樹もどことどこが味方で敵同士で、っていうのが何もわからんから仮定でしか言えんけど、検体Eとデイビットが同じ勢力で、異星の神と敵対してるなら、インド異聞帯に限って言えば異星の神への攻撃手段としてカルデアをけしかけたと取れるかな、って感じ

※5546419
あそこに関しては「一度きりのチケットでペペさんが一番綺麗な内に会いに来てくれた」以上の意味は無いんじゃないかなあ。
神通力に目覚めてるペペさんが最期の台詞で確信してたし。
そうであってほしいという願望が入っているのは否定しないけどさ。

※5546091
マジやぞ
クリアでインタールードに行くからエピローグだけ後から追加もほぼないし

※5546103
ミドルネームのアースミレイトってassimilateで、理解する・同化するという意味にも取れる。アニムスフィアと同化するって・・・

※5546103
所長のミドルネームの略称Aじゃなかったっけ？
ちょっと調べて出てこなかったから何かを勘違いしてる可能性も多分にあるけど

※5546112
ビーストは連鎖顕現するし、レフ(ゲーティア)も意識しない内にビーストⅦが出て来る切欠を作ってたんじゃないかな。

木の枝＝検体E
脳味噌と血管しか見えない透明人間みたいな死体＝射殺されたブルーブック
でいいのか？つーか凄いところで切られて続き気になって仕方ない
これでまた1年待たされるのは嫌だああ

鬼引きでしたね…
私はぐだぐだ考察しながらほんへを待つぜ！！！

※5546083
2117年程度だと減価償却とか考えて30年は使うって考えるとたぶんそこまで大規模なモデルチェンジは起きてないきはするんだがな。

※5546070
正しい情報を与えると不都合があるからとか？
自分は異星の神が何でホームズを呼んだ理由を、自身の存在を追求・立証させる事で自分の存在を確固たるものにしたいんじゃないかと予想。
だからホームズは自らを消し、モリアーティは誤った結論に誘導したんじゃなかろうか。

E検体 と 被検体:E　は別、思いこんでたけどよく分からんし
「ex falso quodlibet」も翻訳しながら調べても会話のどこに落とし込めばいいのか全くわからん
俺の頭は足りなすぎる…

デイビット＝2116年の人類を吸収した空想樹とか？
カドック評で言語が通じてるのか分からないことがあったり(複数の人種)、常に的確なアドバイスを出せる＝人類の叡智の結晶みたいなもの故に なんて想像

エピローグ・・・エピローグをください・・・

ふと思ったんだが、シンプルに考えるとブルーブックがエリア51に来たことをしってるのはブルーブックだけなんだよな。
とすると射殺した謎の影も異形化したブルーブックだったりして
非検体Eがカルデアスの中として、取り込まれた最初のブルーブックが
中の世界を体験して途中で敗北、人の姿を捨てながら非検体Eから脱出（失敗したから追い出されたとか）
あとで来たブルーブックを射殺、肉体を乗っ取り再度非検体Eの中にとかだったりして
よく考えるとCCCのメルトリリスが似たようなことしているんだよな

空想樹(？)による虐殺は同胞を傷つけられた報復っていうのは納得できる理由ではあるんだけど、青本が本当にそうか？って疑問視してたし、多分それだけじゃないんだろうな

※5546590
ゆうて100年前の建物ってクッソレトロじゃね

>>32
まんまリターナーて映画じゃねーか

※5546513
見方を変えればデイビットにとってはそこまで重要なチケットではなかった(＝別にあってもなくてもいいものだった)ともとれる
例え貴重ではなかったとしても一度きりをぺぺに使ったという事実は変わらないけどね

※5546180
とりあえず宇宙っぽいのとカドックが反応してるのを見てまるで空想樹の中みたいだなってことなのかと思った

※5546401
鎖骨下動脈がなかったりとか、血管の走行とは全く違うから少なくとも普通の人間の血管じゃないな。
ご遺体だと考えると死因次第なので判じかねるところだが、そんなCSIみたいな話じゃ（ベガスの近くとはいえ）ないだろうしな。

※5546262　
普通の都市で暮らしてた期間が人生の1/3って描写からの逆算だから
バイクとかの高性能さ的に平均寿命がそもそも違ってるとか？
デイビットは若い時の姿とか

E検体と被検体Eの表記違いがヒントだと思う。

検体Eと思われている血管さんが腹抑えているからブルーブック。エイリアンとかじゃなく、ブルーブックの姿こそが、デフォルトで血管さんの姿なんだよ。シミュレーションだからそもそも人の姿ではなかったことが飛躍の一つ。
マスター複数いるのは全人類がマスター的な感じで、そこから飛躍すると、ブルーブックの生きていて樹木のようなものに心臓念入りにやられた人類＝血管さん。
なぜ血管さんかというと100年後のシミュレーションだからであり、シミュレーションでは人の姿は血管さんがデフォなんじゃないだろうか？　　そうなると、カルデア＝悪も含め、100年後の未来のエネルギーを1人1人念入りに奪うことで、リソース回収して、マスターになった血管さんたちは汎人類史ふざけろとなっただろうし、中には優しい人ってのは、奪われてもそもそも自分ら血管さんやん？って受け入れた人のことなんじゃないだろうか
カルデアスの中身の侵略で、異星で、報復なのかもしれないが、特異点にするしかなかったことを考えると、すべてを知ったブルーブックが特異点にすることで、カルデアを今の状態にしたのか、または自分たちの存在理由を正しく消化して、シミュを回避するために起こしたのか　どちらかでしょうかね

右手で腹押さえて倒れてる人が青本さんなのかそうじゃないのかは分からないけど、血管だか神経だか剥き出しのアレ見てから改めて手術台の上の「枝」を見ると、人の脳幹か脊髄にしか見えなくなってきて震えてる

クリプターのデイビットがもし未来からやって来た人物ならカドックが言ってた会話の通じなさは単純に言葉の流行り廃りが原因…？
例え共通語を使っていても未来で使われなくなった言葉はデイビットが理解できない
未来で使われるようになった新しい言葉はこちらが理解できない
魔術師ならどうとでもなるから的外れかなあ…断絶と連続ってどんな所感なのかいまいち分からない

※5546451
木の根のような宇宙人だけど、研究員達に実験で脳とかをアレコレされたエグイ描写があるからもっと生物的な要素もあるはずなんだよな
ほんとなんで完全に枝（？）しか残ってないんだろ？100年いじくり回された結果の成れの果てがあれってことかもしれないけど…

※5546262
そもそも『100年先の未来』の技術や常識が絡んでる可能性が有る人物に、現代的な外見年齢が当てはまると思えないぞ

※5546717
実際に戦前くらいの音声を聞いてみると、何言ってるかはだいたい分かるけど、語彙や表現が違うこの時代の人に合わせて喋れるか（自分の発言の中からその時代より後に出てきた言葉や表現を省けるか）？って考えると難しい気がするからな……
『言葉自体は通じているけれど口数少ない人物』としてなら、未来人の表現としてはしっくり来る気はするかも

※5546662
建物がレトロなのと設備がレトロなのは同一ではないって事よ。
むしろあの建物的には、米軍基地臭がしないってのも大きいが。

※5546718
それはそれでシャーレとかに保存しておくと思う。

検体E＝オルガマリーだとしたら
カルデアスが100年後の未来の観測が出来なくなったら冬木へのレイシフトでカルデアスに落ちたのに、
未来が見えなくなった原因はオルガマリーのカルデアスへの落下で、その結果未来が見えなくなるっていう鶏と卵の話みたいになって脳が死んだ
そもそも焼却の以前から2017年以降の未来がないみたいな話だったし、だったらカルデアスは何を観測してたんだっていう…もうわからん…何も分からんぞ！助けて謎丸！

※5546662
ゲーセンの20年前の筐体なんか

個人的にホームズの言ってた「神話は過去に遡って形作られることもある」というのが気になるわ。未来から過去、つまり現在に干渉することもできるのでは？と。
本来の時間軸では16年に被検体Eが落ちてきて、そこから100年間実験が行われた。その後被検体Eが呼び寄せた仲間達によって人類虐殺、白紙化され、そこからさらに過去に遡って白紙化が行われた。だからブルーブルックの世界と違って、17年の白紙化は一夜で完了した…とか？
ゲーティアの人理焼却が16年を基点にして過去に遡って焼却したのと少し似てるかもしれん。

※5546749
推敲してたら指が滑って途中送信しちまった上に数十年使われた機器で思い付くのがゲーセンの筐体、同様に考えて日焼け云々とか言おうと思ってたみたいで
そもそも研究機器とは利用状況違いすぎて比較にするもんじゃないんだわアホな俺め

そも、今回の異聞帯は崩壊が始まっていない（解決していない）よね？

※5546758
異聞帯じゃない特異点だ

今回の特異点はエラーが発生してるし2117年説あると思う
1.5部の剣豪が2部の異聞帯の話に繋がってたみたいに今回の話が2部後の未来へレイシフトする話になる話の下準備かもしれない、1部が過去へとんで2部は別の歴史を歩んだ現代だから3部があるとしたら未来だろう

※5546401
fateで全身に巡ってる血管や神経的なものって魔術回路のイメージある

※5546169
ぺぺさんはデイビットの色彩だった！？
（いや、変な意味でなく）

※5546401
もし血管じゃないとしたら何かなと考えていてFate的に似た奴があったわ
SNイリヤの全身に刻まれた令呪

とそこまで考えて、トラオムで何度も降って来た天からの令呪ってもしかして
ブルーブック（仮）氏が体の令呪打ちまくってたとかじゃないかと思いつく

剪定されることへの叛逆？

※5546064
なんとなくマリビリかと思ってる
理由は撃った/撃たれた箇所が頭に見えるから
ブルーブックさんが今のデビかなぁと(銃撃戦的な揉み合いに勝利？で

※5546390
そのパターン、絶対帰ろうとしたら来た道と違う道になってるやつじゃん
怖い

※5546758
特異点は証明不能(最初から全て間違っていた)で修正されてないと思われ
やっぱ特異点放置したまま南米に行く羽目になるのかも

※5546102 というより、トラオムの聖杯大戦自体「ごまかし」だから、極端な話あの戦いはカルデアさえ生き延びれば内容なんてどうでもいいのかも。コレに限らずどうも「誤魔化されてる」感がするんだよな。

ブルーブック撃った人物前はモザイク？マーブル模様？の人ガタだったよな。検体Eが人を乗っ取ったのかそれとも全く違う人物なのか…
血管人間がどうしてこうなったのかも気になるし…うーん

スケスケじゃねーか!!!

※5546754
現代人が暴れん坊将軍を創作したのが時間が経って「江戸時代にはこんな殿様がいたんだ！」って史実のように語られるようになる、みたいなのかね

※5546746
謎丸「ごめん。俺もわからない」

こんな海外TVドラマの最終回ラスト1分にもの凄く続きが気になるシーンで終わって「次シーズン（半年後）をご期待ください」みたいな終わり方・・・早く！！続き！！

※5546065
あー、そういやシオンも未来にレイシフトは可能なはずって言ってたな・・・

※5546065
正確に言うとカルデアスの観測範囲内ならって前提がつきそう。

そもそも
ブルーブックが我々人類と本当に同じなのかすら不明
生活リズム諸々がちょっと常人離れしてる感じがあるし

あの横たわってるのがブルーブックなのでは？

※5546746
オルガマリーをカルデアスにぶち落としたレフが事前に自害した世界線では白紙化が起きないのかな

ホームズもモリアーティもいないから本編で考察できる鯖がいないという

※5548916
そこに名探偵役ならやったことがある復讐者と吟遊詩人の騎士がおるじゃろ？

※5546424
そもそもオーストラリアからアメリカまで二輪で行けたり(海はどうした海上でも走れるのかな？)、ロシアや北欧、中国インドの空が観測できたり🌏の形状すら違う可能性があると思ってしまう

そもそもあれは死体と明言されていたっけ？あれはゲームである制約上の止め絵を使ったミスリードで、スケスケマンの中の見えてるのはいまだに脈動して生きているのかもしれない